guy with gloves

Такие рассуждения в высшей степени наивны. Поймите одну простую вещь - в России _все_ и так знают что власть полностью корумпированна. И все понимают что кроме грузин есть куча другой этнической преступности. Но в России власть (в отличии от Грузии) не лицемерит и не твердит постоянно о своей супер-мега-демократичности. Власть здесь исходит скорее из здавого смысла. После хаоса и разгула 90-х тогда надо сажать вообще пол страны, ибо все отличие олигарха от какого-нибудь пролетария только в том, что один воровал миллиарды долларов, а второй гайки с завода. Но это ведь не значит, что это весомая причина, чтобы не сажать олигархов! И, понятно, у власти самой рыльце в пушку, как говорится. И тем не менее сегодняшняя политика России и Путин заслуживают уважения. Грузины перешли линию - за них взялись. И правильно сделали. Возможно в скором времени та же участь постигнет азербайджанцев. Путин кстати уже намекнул вопросом, почему русские не могут нормально на продуктовых рынках торговать... А всем известно, кто все рынки контролирует. Их нелегалов вообще больше всех остальных вместе взятых. Плюс трафик наркотиков. Политика Азербайджана хоть и не такая наглая как у Грузии, но тоже явно недружественная. А исходить из упаднических настроений, что мол вдруг "следующие мы" не стоит. Пусть этим занимаются те, кому действительно есть чего бояться. Армяне не будут следующие, т.к. России не выгодно портить отношения с Арменией. А сильная Россия только наруку Армении. По крайней мере в ближайшей исторической персрективе. Я так считаю.

В СКУЛЬПТУРАХ ИЗВЕСТНОГО ГРУЗИНСКОГО МАСТЕРА ЗАМУРОВАНЫ ТРУПЫ Утром 4 октября арестован известный скульптор грузинской национальности Зураб Церетели. Следствие подозревает его в даче взяток должностным лицам, незаконном обороте капитала, мошенничестве и тесных связях с кавказским криминалом. Есть мнение, что Церетели является главарем лезгинской преступной группировки, специализирующейся на похищении людей, преимущественно аварской и абхазской национальностей. Как заявил журналистам следователь Владимир Попов, подозревается, что свои многочисленные жертвы боевики группировки прятали внутри гигантских скульптурных построек Церетели, разбросанных по всей Москве.

Читайте пожалуйста внимательнее контекст. Речь идет о дисседентах, подписавших письмо, а не о грузинских властях. Я не знаю кто и куда мог их выбрать и зачем вашей тете понадобилось за них голосовать. Поверю когда отправят в грузию Церетели и Кикабидзе Израиль мог воевать хоть с Годзиллой или Кинг-Конгом, факт остается фактом, разрушали они именно Ливан и убили дофига мирных ливанских жителей, включая детей. По вашей логике, если завтра американцы будут воевать скажем с "солнцевской группировкой" ковровыми бомбардировками по Москве, это будет нормально? Или вот в Израиле, допустим, скрывается несколько объявленных в розыск преступников, может России с ними стоит повоевать на манер Израиля с Ливаном? Я уверен в том что дисседенты будут радоваться, а не в том, что Россию будут бомбить. НАТО-то к Москве еще не скоро доберется, по крайней мере, если Россия будет держаться выбранной линии. Так что, еще раз, если уж отвечаете, то все же прочтите сначала то, на что отвечаете.

То что Саак и их минимстры зарплату от Сороса получают, по-моему, даже они сами не скрывали особо. Наоборот - это ведь еще одно благородное отличие истинного демократа!!!

Полностью поддерживаю высказывания Гераци. Всю эту подписавшуюся дисседентскую шалупонь лучше тоже выслать в Грузию, пусть там содействуют процветанию "демократии". Сейчас уже хотят представить будто грузинский холокост какой-то идет. Все это чушь и ерунда. Кто-нибудь из них хоть пикнул, когда пару месяцев назад Израиль _бомбил_ соседнюю страну и убил сотни (если не тысячи?) гражданских лиц??! Все эти правозащитники уже полностью себя дискредетировали двойными стандартами. Я уверен, если НАТО завтра будет бомбить Москву, то они просто лопнут от радости. А так, понятное дело, везде есть провокаторы и идиоты (типа ДПНИ), но это по сути клоуны, ничего не значащие.

Эээээ.. еврей выходит, что ли??

Про Мадагаскар - пустословие. И оскорблял, оскорблял - ("дикие гунны", "фекальные массы"...) - это так навскидочку. А вообще с чего кто взял что Россия хочет Грузию поставить на колени? Глупости. Если человек кормится с твоего стола, а еще нахально себя ведет и оскорбяет, ты что делаешь? Правильно, посылаешь куда подальше и рвешь с ним контакт. Хотят подберать дерьмо на задворках европы и турции - в путь!

Человеку создавшему этот топик, как сказано в информации, меньше 16 лет Этим собственно все и объясняется... А по существу дела... Безусловно, Россия все делает правильно. США, допустим, недружественный себе кубинский режим подвергают блокаде уже десятки лет и никто особо по этому поводу что-то не возмущается. А здесь типа "Россия убивает Грузию..." Грузию убивает собственное руководство, продавшееся заокеанским покровителям. При том что в стране этих покровителей большинство населения даже не знает о существовании такого государства как "джорджия". За глупости надо платить.

Все верно. Поэтому я и писал, что слово это смысловой нагрузки не имеет А вот это более чем сомнительно. Америкой заправляют кланы. Это такой гибрид из англо-протестансткой псевдо-аристократии (WASPы, короче) плюс еврейский капитал. Вся эта система мега-корумпирована. И лучшее тому подтверждение, что в стране с населением около 300 миллионов, президентом становится почему-то сын президента, а его брат губернатор крупного штата. Так что народ там особо ничего не выбирает. Ну или выбирает из того, что _предложат_. А уж "меню" (извечные два блюда от одного повара в виде "демократов" и "республиканцев") составляет явно не народ. Вот вот. Ну и чем не "фашизм"? Их пропаганда и промывка мозгов собственному населению на таком мощном уровне, что советская со своими пионерами и комсомольцами просто детский сад. Хотя, есть версия, что последнее время нации уже не спешат ассимилироваться. В Штатах есть миллионы _граждан США_ (в основном латино-американцы и азиаты), которые даже не знают английский язык. Не знают вообще. Т.к. вся их жизнь протекает по сути в своих гетто. Так что, не все так гладко... Да, я согласен что со Скандинавией сравнение некорректно. Но мы ведь говорим просто об абсолютной категории - об уровне жизни, и у них он далеко не самый высокий в мире. А почему уж так получилось - не так важно. А что значит в этом контексте "свободная страна"? Чем, допустим, США свободнее какого-нибудь Ирана (про Россию я уж вообще молчу)? Если речь идет об уровне "гражданских свобод" - то я бы не сказал, что США здесь лидер. Просто свободы везде разные. В Штатах ты можешь быть геем, свободно покупать порнуху, менять свой пол... но при этом не можещь ездить непристегнутым в авто, публично сочувствовать нацистам и отрицать холокост, не соблюдать десяток заповедей политкоректности, дабы случайно не "ущемить" женщину, ребенка, афро-американца или еще кого. В Иране же, скажем, все наоборот. Так в чем разница? Про экономику я согласен. Долларовая зависимость остальных стран - это да. Но с другой стороны, можно сказать, что та же Европа зависит от России в плане энергетики. Скажем если Россия перекроет и газ и нефть всей Европе, то ясен хер, кризис будет тоже немаленький. Так что, здесь все "немного" друг от друга зависят. Именно! Если бы не было двойных стандартов - то Швецию можно запросто включить в Ось Зла: Дамаск-Стокгольм-Тегеран! И припомнить им еще бесплатное снабжение фашистской Германии техникой и строй-материалами.... Ну вот, хотел коротко - не получилось. Извини уж

Причем здесь дома из фанеры? Я говорил про "демократию" и "гражданские свободы", рупором которых являются США. И то что эта страна сама не соответсвует _базовым_ понятиям о той самой демократии, о которой постоянно трещит. Я не спорю, что они крутые. Только крутые они не потому что они "демократичные", а как раз наоборот. По сути это милитаристское (фашистское) государство, с очень тонкой внутренней пропагандой и грамотной внешней политикой. И уж если всплыл этот вопрос, то кстати богатсво страны - вещь очень размытая. С одной стороны да, Штаты тратят больше всех на космос или на армию, но у Штатов, как известно, и самый большой внешний (и внутренний) долг, между прочим. Во-вторых. Богатсво страны, как правило, может не совпадать с уровнем жизни населения. А в Штатах уровень жизни (социальная защизенность и т.д.) не такой чтобы очень высокий, особенно в сравнении с какой-нибудь Швецией. (Противники этого факта всегда говорят, что мол там плохо живут только негры и латиносы, работать не хотят... Даже если это так, то ведь это граждане страны и их десятки миллионов.) Ну, про домики из фанеры я даже не буду упоминать. Ну и в-третьих, то же богатство можно нажить, как известно, разными способами. Можно усердным трудом, а можно грабежом. Вот США по большей части вторым последние лет сто и занимаются... в планетарном масштабе. Да, возможно, это похоже (скорее) на советский агитпроп. Но если я не прав, возрази по существу.

Да, грузинские юзеры с такой настойчивостью повторяют свои заклинания: "демократия" и "мировое сообщество", что аж неловко за них Пора бы понять уже, что это слова-пустышки, ничего не обозначающие ровным счетом. Если уж на то пошло, то "общепризнанный" демократический лидер - это США, так? Так вот, скажите, что же это за демократия такая где власть переходит по наследству от папе президента к сыну? А брат президента при этом губернатор штата? Да такой демократии и Северная Корея поучить может кого угодно! Мир изменился. Сегодня в США реальной демократии, плюрализма и гражданских свобод (телефонные прослушивания, подозревания в терроре, обыски, Гуантанамо, легализация пыток (!) и т.д.) меньше чем в России ровно в 50 раз. При таком раскладе только и остается тупо повторять про "демократию", как Совок в 80-х про "социализм". Театр абсурда, ни более.

Ну, позволю себе не согласиться с обоими вариантами 1. Россия конечно могла бы по сценарию США в Панаме (там их спец.наз арестовал президента и увез к себе в тюрьму, где он вроде до сих пор сидит если не умер...) сделать спец-операцию. Но опять же здесь пришлось бы применять и ковровые бомбордировки и вводить контингент серьезный. России это не надо. Все же это был бы стопудовый перегиб. Хотя если грузины спровоцируют что-то против военных, то все может быть. Здесь ведь и одной взорванной лимонки может хватить чтобы вспыхнуло что-то серьезное. 2. Второй вариант - это по сути третья мировая. Там и Турция тогда втянется. И НАТО. И Ирак и Иран...Нет. Если она и будет, то уж точно не из-за Грузии

Это действительно так. Но мне кажется, что прямое военное столкновение было бы отчасти на руку Саакавашвили - просто это могло бы вызвать жертвы среди мирного населения, ну и вообще Россия бы стала действительно восприниматься как агрессор. Дополнительный повод для вони со стороны НАТО и даже ООН. В такой ситуации Саакашвили бы мог наоборот стать более популярным. Собственно, возможно он еще и пойдет ва-банк, (хотя скорее всего и струсит) и попытается спровоцировать Россию на военные действия. Мне кажется Россия все правильно сделала, Саакашвили должны свалить сами грузины. А идеальным было бы сохранение грузинской целостности под руководством Багапша

Мне кажется, что во-первых в данной ситуации, да и вообще (по крайней мере) в обозримом времени, сильная Россия исключительно на руку Армении. Во-вторых, нужно отдавать отчет, что аудитоия "Эхо Москвы" - сегодня чрезвычайно небольшая. Просто раньше преклонение перед Западом шло (почему-то) в одной пачке с демократией и рыночной экономикой. Но в дальнейшем оказалось, что Эхо Москвы вовсе не "либералы" как себя они позиционируют, а прямая пятая колонна. Собственно вся их "идеология" постоянно висит на языке у госпожи Новодворской - разве что в эдаком китч-стиле, что ее воспринимают как клоуна Однако, все ее идеи - по сути дела, цельное мировозрение всех этих людей. Поэтому даже люди "либеральных" взглядов от Эха Москвы уже давно отшатнулись. Сегодня их аудитория 5-7% всего населения. И подавляющая часть конечно в Москве. К тому же, интересный нюанс в том (безо всякой задней мысли), что _подавляющее_ большинство журналистов Эха Москвы - далеко не русские, а граждане самой "политкорректной" национальности, все вы знаете какой. Достаточно посмотреть на их фамилии или лица. Такое наблюдение.

беспредел - не беспредел, но Россия своей цели добилась - главы боевиков уничтожены, Чечня уже и не думает об отделении и военных действий (масштабных) там нет. но с другой стороны народ тоже должен проявить свою волю, если не хочет терпеть на своей шкуре все последствия марионеточной политики своих лидеров... понятное дело, что с американскими денежными переводами у Саакашвили проблем не возникнет, его дом будет стабильно обогреваться и никаких лишений вся эта веселая компания не испытает.

Все же я не стал бы проводить параллели между хаотичной политикой СССР времен агонии (в контексте Арцах(карабах)а) или времен ельцинской про-западной политики (югославский кризис и многое другое). Последние лет пять все же политика России входит в адекватность со своими собственными интересами, а "либеральный припадок" и пресмыкание перед Западом завершился. В Чечне за последнее время навели порядок, из Узбекистана американцев выдавили быстро, по Ирану тоже твердая позиция... А Саакашвили и его фанаты застряли в прошлом и за это им придется платить. И хоть все улицы Тбилиси назови именами Буша и даже его собаки, надежды на то что "Нато поможет, Америка поможет" и т.д. - смехотворны. Не будет никто _всерьез_ вступать в конфликт с Россией из-за кучки пытающихся выслужиться одержимцев. Это уже понятно по сдержанной реакции американцев.

Понятно, что Сракашвили и ко. ставленники США, следовательно прыгают под их дудку (хотя, возможно, и переигрывают местами). Наверняка, пока, они будут оставаться там у власти, вонь и проблемы из Грузии будут исходить постоянно. Так что, по логике, России придется его валить (не лично, а скорее способствовать такой ситуации, что грузины его сами и скинут). Будь ситуация лет 5-7 назад, его ярая анти-российская про-натовская политика проканала бы, но сейчас реалии изменились. США из-за него рубашку на теле рвать не будут (своих проблем хватает), и Штаты с Россией всегда в конце концов договорятся, а вот Саакашвили будет козлом отпущения, коим (козлом) он и является. Думаю в течении года-двух его судьба будет решена - либо он будет сидеть на нарах в Грузии, либо в Москве, либо еще где. Если же будет война с Осетией или Абхазией, то в конце концов он скорее всего сбежит в Штаты под кресло к своему хозяину. Таков мой прогноз.

Вот что нашел еще: С июня 2006 года между Ереваном и Батуми начнет курсировать пассажирский поезд. Об этом сообщил журналистам министр транспорта и связи Армении Андраник Маркарян. Он отметил, что уже ведется ремонт необходимых для введения в эксплуатацию 4 пассажирских вагонов специально для линии Ереван-Батуми. http://www.yerevan.ru/news/?task=detailed&id=3716

Ага, все ясно теперь. Еще раз спасибо огромное за инфо!

Да, у меня российский пасспорт. Так что может тогда реально через турцию ломанусь. Обратно попытаюсь через грузию прорваться. Значит из Турции в Армению можно просто на автобусе добраться? А с самолетами... про статистику я разумеется осведомлен, просто с ними связаны какие-то личные неприятные и не совсем объяснимые заморочки, поэтому стараюсь их избегать и не летаю уже много лет. 2Ani: я родился и вырос в Москве и языком, увы, не владею. Но собираюсь выучить конечно же. Так что буду признателен если переведете. 2Дрянная девчонка: спасибо за ссылку! 2Karmir: да, через Баку это своеобразный маршрут. Я вот думаю для начала все же ограничусь грузией с осетией. А вообще как-то странно они поезд пустили, напрямик Москва - Тбилиси ближе по идее, а Баку это ведь крюк, весьма большой причем... P.S. Оффтоп, но все же... пока искал всякую информацию, наткнулся на такую невеселую статью: http://www.hetq.am/eng/court/0512-turkey.html

Спасибо за инфо! Вот блин а я думал уже более менее спокойно проехать можно... А через турцию тоже никак? Я слышал что несмотря на то что граница формально закыта, но какое-то сообщение существует, нет? Дело в том, что я с самолетами не очень дружу... поэтому думал поромом до турции, заодно Ван посмотреть и т.д.

Полностью согласен с LowSpirit! В грузии помимо всего прочего активно ревизия истории происходит, за американские деньги разумеется. То что в учебниках сейчас у них пишут - полный угар...

Возможно ли из России через Грузию на автобусе или на поезде добраться в Армению? Заранее благодарен за любую полезную информацию!

А моих старых мессаджей изменился ник - вместо моего исконного появился некий basat! Во дела...