Tulip

По-моему Лоуренс что-то не так понял. Он представляет нас неспособными на созидательный труд. А ведь все очевидцы, побывавшие в Армении в разные периоды, начиная с самых древних, отмечают трудолюбие нашего народа в любой области. Свидетельств типа "Не осталось невозделанной и необработанной земли..." или "Стада и отары превосходящие числом любое воображение"(кстати это свидетельство араба - представителя кочевого народа)" навалом, греки восхищались нашими садами. Кто над всем этим трудился, может зулусы? Кто строил, в том числе и для наших завоевателей, дворцы храмы? Как пишет Раффи армянин застроил храмами все недосягаемые, труднодоступные места. Что это как не песнь творцу, выраженная делом рук? В любой стране, где были армянские общины, они занимались образованием и не только для себя, благотворительностью, были доблестными военачальниками и т.д. В разные периоды в разных странах армяне имели исключительные привилегии в торговле, что давалось им за исключительную честность. Когда турки дошли до Вены и вся Европа сражалась под ее стенами армяне шли добровольно в армии европ.-х стран, в частности в армии Польши было 5000 армян, готовых отдать жизнь за Польшу, за Европу. Они не отсиживались в тепле пока другие воюют. Армяне никогда не боялись работы. Когда толпы беженцев после 15-го года дошли до Сирии и др. арабских стран, правители запретили их обижать, дали им право на жизнь, но никакой помощи. Кем были беженцы - в основном дети, женщины не имевшие ничего, даже крыши над головой, а что мы видим сегодня. Кто же там трудился как не они сами. Кто превратил долину Бекаа в цветуший сад? Лоуренс все либо однобоко понял своим недалеким умом молодой нации (следствие его же рассуждений), либо намеренно так представил. Но степень цивилизованности он ухватил верно. По всему видно, что бедняга был слишком напуган армянами, их способностями. Примечательна одна история, связанная с англичанами и армянами. Озабоченные практичностью армян, англичане спросили у турок почему они не возьмут из рук армян торговлю Османской империи. Те ответили честно, что не имеют их возможностей и способностей. Тогда англичане решили искусственно изменить ситуацию и запретили торговлю армянам в Индии, Индокитае, вообщем во всех своих колониях на Востоке, полагая, что свято место пусто не бывает и нишу скоро займет другой. Но этого не случилось. Положение ухудшилось дальше некуда. И империалистический ум молодой нации сделал очень странный вывод - вместо того, чтобы все вернуть на круги своя, они теперь разрешили торговлю в этом регионе только армянам.

Еще в своем первом ответе вам я высказала мысль, что легитимность церкви есть закономерный этап ее становления. Если большинство населения исповедует данную религию, она уже выходит из катакомб и становится единственной официальной. Именно так христианство стало офиц. религией Римской империи, повторяю не разрешенной в числе других, а государственной. Думаю, что и это ее состояние было предусмотрено произволением Божьим. Ведь как я уже писала самое трудное испытание - это испытание властью. И в этом состоянии нужно давать плод. Власть не портит церковь, потому что церковь - это мы, это сонмы святых, а не духовенство только или заблудшие. Первые христиане противостояли язычникам, теперь тоже самое. Все уродливые проявления - не дело рук святых, а тех же язычников в обличье христиан. О волках в овечьей шкуре предупреждает и писание. У христианства как и прежде есть враги. Какой резон был делать христианство гос. религией в Армении когда кругом язычники и самая могущественная из них - Рим дышит ненавистью к христианам? Это ставило под удар саму страну. Но тем не менее на то была воля Божья чему свидетельство то как это происходило.

Хочу отметить, что истинно верущие и номинально верущие есть в церкви в любом случае независимо от того гонима она или нет. И в Евангелии говорится, что спасутся немногие. Первые христиане спасались среди гонений мученически, христиане последних дней спасаются тоже среди гонений, которые суть атака мира. Одному из святых было видение, в котором люди барахтались в яме грязи и, пытаясь выбраться, все время соскальзывали вниз. Господь открыл ему, что так будут спасаться люди последних времен – не под рясой вдали от мира, а среди его соблазнов и скверны. «И это спасение ценнее для меня, - сказал Господь,- ибо оно много крат труднее». Итак статус церкви ничего не меняет. И в гонимой, как я писала, были недостойные. Вы знаете как апостол Павел укорял собирающихся на вечерю, спешащих наесться быстрее и больше других. Как Петр обличал супругов, утаивших из цены имения, хотя никто их не заставлял становиться христианами. Вы пишете, что церковь стала искажать Евангелия на свой лад. Но что мешает делать это в гонениях. Так появлялись секты, они были гонимы, и кроили писания как им хотелось. И сейчас некоторые из них, в частности Свидетели, бьют себя в грудь говоря, что они гонимы и, следовательно правы. А уж как исказили все нечего и говорить. Гонимость не есть залог истинности. Не стоит идеализировать времена первых христиан. Корыстолюбцы могли быть и в то время, ведь питаться от плодов своих (паствы), иметь какую-то степень власти и авторитет могло показаться заманчивым некоторым.

Возможно вы имеете ввиду то, что внутри церкви обнаруживаются все пороки человеческого общества, которых по определению там не должно было быть. Проявляется стремление к власти, алчность, вмешательство в политику...не будем продолжать, вообщем все то, с чем церковь должна бороться. Причем безнаказано. Мне кажется я правильно вас поняла. По-моему статус гос. религии здесь не при чем. Еще Спаситель предупреждал о волках в овечьей шкуре. Следует понимать, что это явление неотъемлемо от человеческой сущности. Со времен Адама человек нарушает заповеди Божьи. Не чужда этому никакая человеческая организация, а в церкви тоже люди со своими слабостями. Не думаю, что в гонениях все было чище. И отрекались, и выдавали своих, еще в своем послании Апостол Павел говорит о некоем Диотрефе, любящем начальствовать и злословящем апостолов, а ведь он был поставлен пастырем. Испытание властью тоже необходимо, некоторые говорят даже, что оно самое трудное. Это тоже проверка и здесь надо принести плод. А еще надо помнить, что церковь - это не только духовенство, это - мы и тысячи святых известных и безымяных. И потом если основная масса уверовала, а иначе стать государственной при меньшинстве невозможно, как может эта религия остаться гонимой? Кто будет гнать, меньшинство гнать большинство? В римской империи христианство стало гос-й, когда выяснилось, что подавляющее большинство его исповедует, т.е. был узаконен свершившийся факт.

Уважаемый о. Гевонд, У меня 2 вопроса к Вам.1. Новый календарный стиль - следствие развития науки и возможности точного определения годичных циклов, а не просто уловка хитрых католиков. Когда я спросила у православного священника почему ПЦ не приняла этот стиль он мне ответил, что еще на первом Вселенском соборе было принято решение не справлять Пасху с нечестивыми (иудеями) и, если она совпадает с иудейской Пасхой, то справлять ее на неделю позже. По новому же стилю Пасха чаще(?!) совпадает с иудейской. Неясно многое: если они не должны совпадать, то этого не должно быть никогда, если же употребляется слово чаще - значит они совпадают и в том в другом случаях. Ведь постановление собора (как оно звучало?) было однозначным - не совпадать. И, если постарому стилю все же совпадение происходило, пусть реже, это 1. нарушение постановления, 2. тогда в чем же разница между стилями, оба нарушают. Далее.. вообще непонятно почему эти Пасхи все же совпадают, если предложен выход - справлять на неделю позже в случае совпадения. Если после принятия нового стиля почему-то перестали использовать этот метод (не знаю так ли это), то это вина не стиля. Используя этот подход можно однозначно избежать совпадений раз и навсегда и том и в другом стилях. Почему же иногда они совпадают? Правда неплохо было бы услышать и мнение о. Силуана, например, только не в этом топике конечно. Может модератор подскажет как можно осветить ответ о. Силуана так, чтобы видели и другие, а то можно и в личке узнать. 2. Мой след. вопрос таков - когда ученики увидели Иисуса , шагающего по воде, то подумали, что это призрак. И в др. месте, когда Ангел Господень вывел Петра из тюрьмы и тот пришел к своим, то они думали, что это Ангел его. О чем речь в этих двух случаях?Спасибо.

Рассказ полон большого человеческого тепла. Каждый народ идет своим путем на нашей Земле, иначе быть не может. Здесь главное невозможно указать другому как жить, и приводить себя в пример праведности. Господь зрит в сердце. На самом деле общего у нас гораздо больше чем различий, но самое главное для всех верующих - вера в единого Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Осознает это и автор, знали это и православные, возносившие здесь молитвы и песнопения к Богу и почитавшие это место святым. Что же заставило Аркадия принять веру своих армянских предков? Полагаю призвал его Господь.

Часто Библия у них переделанная. Я слышала, что при внимательном изучении видно как переставлены запятые и др. знаки препинания от чего, понято, полностью или частично меняется смысл. При первом взгляде не отличишь. Если она читает такую Библию толку мало, наверное. Я, например, пробовала указать на явные противоречия их инструкций и текста так нет же, вообщем та же история, что с подружкой Шалапуньки. По-моему в секты идут с корыстной целью. Совсем необязательно, чтоб это было явно. Эти люди потребители. Надо за ними бегать, давать им книжки и главное обещать сразу же независимо от дел спасение, если будут с ними. Вообщем няньчиться.

Уважаемый giorgi, Не хотелось возвращаться к этому вопросу снова, но напишу. Я вовсе не говорю, что Сталин спрашивал чьего-либо мнения, возможно и союзники тормознули его. Я говорю о позиции Грузии даже если ее ни о чем не спрашивали. А насчет пикания - Грузия пикала с самого же начала чего же больше. Говоря об отличии Грузии 1946-го от Грузии теперешней вы хотите сказать, что теперь такого не случилось бы? Ведь ликвидация автономий на ее территории после обретения независимости укладывается в образ мышления 1946-го.

Кажется нынешнее правительство Америки не придерживается курса Бушовской администрации и пытается найти мирный и быстрый выход из ситуации. Мне кажется, что сейчас Америка не заинтересована в эскалации напряженности. Об Иране они вообще в последнее время и не упоминают, кажется, в смысле угроз. Думаю ударов по Ирану не будет со стороны Америки, но то, что Иран может схлестнуться с Саудовской Аравией вполне возможно, но и последняя думаю помнит ирано-иракскую войну. С Ираном шутки плохи. Поэтому мне кажется возможны лишь некоторые отрывки из этого прогноза, но не все вместе взятые.

Не мешает добавить сюда следующий интересный факт. Когда в 1946г. встал вопрос возврата армянских земель, дедушка Сталин не отказывался от лишнего куска к тому же законного, Грузия предъявила свои права на эти земли под предлогом того что... они около 100 лет входили в состав Армяно-грузинского государства. Т.е. грузинам не только кажется естественным требовать благодарности от армян, но (этого мало) требовать впридачу земли, которые мы когда-то вместе сохраняли в мире и безопасности. Главное они, согласно своему прямодушию, даже не постарались представить эти земли как свои исторические. Т.е. эти земли теперь мои, а ты еще будь благодарен за то, что они больше не твои и но ты на них живешь в мире. В итоге все это сыграло на руку Турции. Она заявила, что многие имеют претензии на эти земли. Нет конечно она готова их вернуть, но вы сначала разберитесь кому она будет их передавать. Грузия сильно пострадала, не сумев из-за неблагодарных армян вернуть свои законные земли.

Мне вспоминается один мудрый шаг грузин. После событий 11-го сентября в США, когда все страны наперебой предлагали Америке помощь+ свои нерешенные проблеммы, представитель Грузии заявил, что сейчас в мире номер один - Америка и потому Грузия будет на стороне Америки. Более прямого заявления представить нельзя. Сильному говорят, что они с ним не потому, что он прав, красив, справедлив, что разделяют его ценности и т.д., а просто силен и все. Во все времена сильные лидеры по использовании ликвидировали таких как ненадежных ибо знали, что такие отвернутся и продадут своих друзей когда появится более сильный. Умный человек прямо такого не скажет особенно если его не тянут за язык. Но мудрый грузин дал понять Америке с кем она имеет дело и что Грузия всегда на стороне сильного кто бы это ни был. Еще одно мудрое убеждение- я слышала это выражение от грузин - "Что бы не случилось мы за спиной у армян отсидимся". Это ваша народная мудрость усвоенная с молоком матери видно.

Мне рассказывала одна знакомая, которая на Пасху причащалась в этом храме. По ее словам греки вели себя ужасно - ругались, кричали друг на друга, толкались и т.п. и после этого причащались. По ее словам они подошли в конце, чтоб обошлось без неприятностей. Честно говоря мне неприятно было видеть пляшущих арабов и толкотня там бывает и не выйти наверное если человеку стало плохо. Հայր Ղևոնդ, ինչ նկատի ունեք ասելով, թե ճնշում են մեր հավատացյալներին: Կարող եք գրել ՊՄ եթե դա նուրբ գիր է:

MiG - 35

Thug, Markos, kars

Fr. Gevond, Aram D

Համաձայն եմ, որ ժամանակը եկել է: Մերոնք հապավելով իսկսպես նպաստում են այդ մեղադրանքի տարածմանը և ամրապնդմանը: Միթե մենք պետք է բարձրացնենք այս հարցը, իսկ եկեղեցին հանգիստ նստած մնա: Իրենք վաղուց պետք է գտնեին ապացույցները թեկուզ մեզ հայերին ապացուցելու համար: Անգամ կաթոլիկները (կարդա՝ եվրոպական գիտնականները) կօգնեին այդ հարցում, քանզի դա բխում է և իրենց շահերից, այդպես բոլորը կհավասարվեին, չեր լինի միայն մի եկեղեցի, որին տրվում է այդ պարքևը: Ուղակի զարմանալի է, որ շարժ չկա: Միգուցե փնտրել են և չեն գտել, միքուցե չի պահպանվել ոչ մի գրական ապացույց, այդպես շատ է եղել մեր պատմության ընթացքում: Աստված օգնական հայերիս, եթե դա է ճշմարտությունը, չկա ոչ մի թաքնված բան, որ չբացահայտվի: Մեր պատմաբաններն էլ պետք է միանան այս գործին:

У меня вопрос. Кажется я уже спрашивала об этом. В откровении Лазарю Парпеци когда он молил показать, что будет с его родиной, было сказано (показано), что придет время, когда Армения сойдет с арены, ее не будет видно и слышно. Мы знаем, что так и было. Но потом она опять появится... И что будет потом рассказчик не помнил. Скажите пож-та об этом откровении. Что было сказано о нашем дальнейшем. Կարեկի է և հայերեն:

Հարգելի Արամ, համաձայն եմ, որ հայերը հազիվ թե նման նենգ արարքից հետո սպասեին Աստծո բարի վերաբերմունքի: Բայց հույները կարող են առարկել թե տարբերել հույներին հայերից պետք չի եղել, քանի որ կաշառված լինելով ոստիկանները չեն թողել հույն պատրիարքին, որը ակնհայտ տարբերվում է, իսկ ուղղափառները հավաքվել են իրենց առաջնորդի կողքին: Կարծում եմ նրանք չէին անցնի պատրիարքի կողքով և մտնի տաճար: Բացի այդ քարից կան իսկապես ուրիշ վակայություններ (ասորիների, կաթոլիկների): Հայերը չեն փորձել գտնել դրանք:

Այսպիսի հարց: Ուղղափառների գրքում գրված է, որ դուրսը մնացել էին միայն ուղղափառները իրենց պատրիարքի հետ(միթե ինքն ել գումար չուներ) ոչ թե չքավորները, որոնք կարող են լինել տարբեր եկեղեցիներից: Իսկ ներսը միայն հայերը: Եվ լույսը տրվեց միայն դրսում կանգնած ուղղաթառներին, ոչ թե սկզբում իրանց, հետո մյուսներին, իսկ հայերը ապարդյուն աղոթում էին բավականին երկար ժամանակ այդպես էլ լույսը չստանալով: Բացի դրանից պարզ չէ նաև, թե ինչի էին հայերը սպսսում եթե գիտեին, որ լույսը չի իջնում: Կարող էին կատարել արարողությունը և վերջ, ինչի էին սպսսում այդքան: Ինչպես է եղել իրականում ինչպես իմանալ:

Вот еще пара примеров когда армяне помогли грузинам. После сильнейшего Гандзакского землетрясения, когда большая часть населения осталась под руинами, грузинский царь Давид прибыл туда и приказал... унести ворота города. Ведь это дорогостоящая вещь и легче взять чем изготовить, причем взять у слабого. Другой пример: устав от набегов лезгин на свои территории грузинские власти решили заселить эти районы армянами, а свое - переселить в безопасные. Подобный этому след. пример. Во времена доброго дяди Сталина поголовье врагов народа Грузия и Азербайджан давали за счет армянского населения. Известен случай, когда престарелый учитель армянин наивно клялся, что не делал ничего за что можно его осудить, что он коммунист, партийный. А грузинский следователь отвечает:"Ты армянин и это решающее". Пользуясь названием фильма Данелия скажем:"Эта дорога не ведет к храму". Вы просите пример помощи армии. Зачем он вам? Армяне всем народом служили живым щитом для вас в тяжкие годины.

Скажу, что дух армян страшил и их завоевателей. Потому они всегда старались сломить его, внушая армянам и то, что ААЦ - ересь, беря, в качестве начальных искаженные установки. То нас убеждают, что мы ничего из себя не представляем, отвечая на возражения, чем вы были и чем стали, мол посмотрите на себя кто вы сегодня. Вообщем шла и идет развернутая борьба по всем фронтам, которая дает иногда свои плоды. Но они забывают, что ничего не происходит по воле человеческой, и не в великих державах живет истина. Иначе Америка могла бы претендовать на роль хранительницы истины и христианства. А нам нужно помнить кто мы, не склоняться под чужое ярмо, и жить как жили.

Уважаемая tulip! Для Господа на Небесах нету понятия: католик, православный ......а есть спасенные во Христе и члены Его Церкви, которая Едина и Свята. Сии разделения - здесь на земле. Если человек-армянин спасается в РПЦ, то на Небесах он будет ходить вместе с армянами, но его награда не будет великой... Ինչու չի լինի մեծ պարգևը: Նրա համար, որ Ուղափառ եկեղեգին չի տալիս մեծ պարգև, թե նրա համար, որ եկեղեգին և ժողովուրդը չեն համնկնում, թե ուրիշ պատճառով: Խնդրում եմ պարզաբանեք: ДА! «Всякая мудрость и знание нисходят от Бога, чтоб человек ими познавал Бога и творил бы добро», говорит Св. Татеваци Но когда люди, получив эту мудрость от Бога, применяют ее для сотворения греха, колдовства и для познания всякого зла, то она становится душевной, бесовской и суетной. «Но и называется душевной и бесовской, когда этой мудростью любомудрим земное сладострастие». О чем и говорит Св. Иаков: «Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь, и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская…»(Иак. 3:14-16). А когда человек начинает познавать Бога, что Он есть Творец всего, познавать Святую Троицу, вечную жизнь, то есть что добрым готовится покой, а грешникам мучения. И когда думает и желает вечного покоя, и страшится мучений; изучает Святые Писания, верит в заповеди Божии, то такая мудрость есть духовная и небесная. Вот именно об этой мудрости и говорится в Святом Писании, о мудрости, которой не имели греческие мудрецы. Наука и знания не спасают человека, ибо Господь избрал неведущих, чтобы посрамить мудрых. Спасает человека вера, если только она жива делами. Храни Вас Господь!!! Я уточню вопрос. Пастер открывает способ пастеризации молока, не стоит говорить об огромной пользе этого открытия для всего человечества по сей день и сколько жизней это спасло и спасает. Его научная деятельность не приблизила и не отдалила его от Бога, и не велась для сотворения греха или зла. И возьмем полинезийца, который всю жизнь мирно ел плоды, ходил на охоту и не причинил вреда ни людям, ни природе. Оба они за свою жизнь не приблизились к Богу, не обрели веры. Я хочу сравнить их между собой, а не с верующими, которые к тому же подкрепляют веру делами. Для сиих двух неверующих оценка будет та же независимо от их деятельности при жизни, от даров, которыми они были наделены? Честно говоря не хотелось возвращаться к этому. Всегда признательна за Ваши ответы.

В откр. св. Иоанна сказано, что в небесном граде будут ходить спасенные народы. Итак судьба личности связанна со своим народом и в будущей жизни. Если армянин - католик или православный, то какова его судьба в будущей жизни( не берем ад): со своим народом (армянским) или со своей церковью? Или в католической церкви множество народов и каждый идет своим духовным путем. И др. вопрос к этой же теме. Как-то в беседе со мною один православный священник сказал:"Посмотрите на евреев сколько математиков, шахматистов и т.д. они дали. А все ни к чему. Все погибнут." Не будем говорить о том верно ли он рассуждает о них. Я о другом. Можно ли талант, стремление к наукам, образованию, гений, предприимчивость, прагматизм называть дарами Божиими? Ведь все, что мы имеем дано нам Творцом, и если человек(народ) ярко одарен и использует свой талант во благо, а не зарывает его в землю, то неужели это не в счет для Бога. Ведь мы живем, чтобы созидать, строить, вообщем жить красиво в правильном смысле этого слова. Смотрите один народ возводит храм за храмом, созидает, строит; другой продвигает науку, третий развивает торговлю, а иной не создает ничего, только потребляет, хотя и не приносит вреда никому. Неужели для Бога определяющее только вера в простоте сердца? Спасибо.

Հարյուր անգամ ճիշտ է իմ կարծիքով Aram D-ն՝ ամեն եկեղեցի բերում է իր պտուղը, անցնում է իր ճանապարհը: Բացի դրանից ես միշտ էլ մտածել եմ, որ ուղղափառների օրացույցի հետ ինչ որ բան այնպես չէ: Միգուցե հայերին պետք չի եղել ամրացնել իրենց հավատքի մեջ (մեծամտություն չլինի մեր կողմից): Ավելին՝ վերստին գրածը ապացուցում է, որ այդ երևույթները կարող են բերել սնոտիապաշտության հավատքի մեջ ամրացնելու փոխարեն:

Мы - индоевропейцы. И, если вам до сих пор это неизвестно, единственные арменоиды в индоевропейской семье и даже отдельная языковая группа в отличие от славянских и др. Название антропологического типа - арменоид говорит само за себя, т.е. назван по имени единственного народа целиком принадлежащего к данному типу. В других народах (соседних и имеющих исторические контакты с нами) есть небольшой % данного типа (ясно откуда). Итак думаю, что антропологическое и языковое отличие определяющие в этом вопросе, а не проживание на данной территории. Мы не близки к народам Малой Азии ни генетически, ни культурно. Мы не кавказцы. Кавказцы - грузины, сваны, даги и т.п. У нас нет с ними ничего общего.