Jump to content

Tulip

Forumjan
  • Posts

    807
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Everything posted by Tulip

  1. К мнению Гитлера я не прислушиваюсь, а рассуждаю как дилетант так же как и вы. Известно, что арийцы мигрировали в Индию неск. раз. Происходило смешение с местными, результат - касты. При последней миграции пришельцы уже не смешивались и поставили разграничение между кастами, сами они стали высшей жреческой кастой браминов, которая отличается светлой кожей, рослостью и часто свелыми же красками вообще. Такими же описаны пришельцы арии. Вывод - среди ариев порядочно светлых. Мне непонятно, что вы подразумеваете под словом раса. Выше вы говорите об армянах, которые живя в том или ином климатическом поясе стали светлее или темнее. Полагаю, что при этом они не перестали быть армянами и не превратились в иную расу, например ваш друг. Т.е живя в разных условиях та же нация может иметь разную внешность. Вы утверждаете, что армяне изначально не были однородными в расовом отношении и изначально разнились в цвете кожи или глаз. Как я понимаю этой разницей вы обосновываете принадлежность к разным расам, но тут же добавляете, что за 200 лет на высокогорье (и даже за 2 недели в Москве) можно посветлеть. Значит и армянин может быть(стать) светлым, значит не принадлежа к разным расам, а просто живя в той или иной местности можно иметь разную окраску. Тогда неясно как эта разница объясняет разницу в расах. Просто хотелось бы понять логику.
  2. Отец Гевонд, что происходит в Иерусалиме? Сегодня по радио слышу, что греческая церковь в Иерусалиме потребовала от правительства Израиля нарушить многовековой статус-кво и запретить ААЦ отправлять службы на гробе Господнем. Армянская патриархия призвала всех армян обратиться к правительству Израиля с сответствующим обращением. Сказано, что следует обращаться в посольства Израиля, а куда еще не расслышала, может и электронный адрес есть скажем правительства Израиля. Подскажите как лучше сделать. И еще, что на этот раз? Что-то новое, новый конфликт или старое. Хотелось бы знать. Может не там задаю вопрос. Думаю всем форумчанам нужна эта информация. Возможно стоит обратиться и в греческую патриархию?
  3. Хотелось бы сюда добавить самого великого турка - Ататюрка. А у Ильхама есть сын? О дочери слышали.
  4. Уважаемый Bigoss, я слушала об этом 2 передачи по ТВ в разное время. Нужно покопаться в египтологии попробовать там отыскать. Понимаю, что это малое утешение, но сейчас многое пересматривется в истории. Сводятся в одно независимые исследования. Я попробую найти у наших историков. Кстати могу переслать вам интересный труд о гиксосах, если желаете. Правда он увесистый.
  5. Чукчи и прочие живут на севере уже много поколений. Есть негры, которые живут в Швеции и др. северных странах неск. поколений. И что? Если бы пантеон отражал редко встречающийся идеал, то почему одним богам отведена такая внешность, а другим обычная. Не прогневаются ли последние за такое неуважение. По-моему боги отражают "расстановку сил" в самом обществе. И если светлым можно стать только на севере, то откуда эти светлые племена ариев, дорийцев и пр. Они то не жители севера. Значит и живя на юге вполне можно быть светлым.
  6. Просто ваши посты заставили меня сделать уточнения на мой взгляд существенные. Вообщем получается так: кто знает дает негативную реакцию, кто не знал тоже, что и видим сегодня. Сходимся в одном - от ответа не уйти.
  7. Как же объяснить то, что все фараоны-гиксосы были арменоидами за тысячу лет до сформирования армянского этноса и почему-то брали себе половины на неродственном Армянском нагорье и больше нигде, т.к. в обратном случае имелось бы расхождение в типах. Можно предположить, что в Армении обитал этнос-носитель данного типа, принявший потом участие в формированиии армян, к которому и обращались гиксосы за своими половинами, но тогда, смешавшись с другим, тем более неродственным, этносом он изменился бы и не мог быть уже идентифицирован с останками гиксосов. При смешении разных антропологических типов не образуется единый самостоятельный, а имеет место смесь всех составляющих в разных соотношениях, а не однородность, которая наблюдается у армян. Ведь тип так назван из-за почти поголовной принадлежности исключительно армян и больше никого к данному типу. Именно это обстоятельство заставило пересмотреть теорию, по которой армяне - один из иранских народов, и выделить их в самостоятельную ветвь. Теперь о языке. Исследования новозеландских лингвистов показали, что первым из индоевропейской семьи выделился хеттский 8000 лет назад. Кстати формирование хеттов раньше относили к более позднему периоду. Армянский же и греческий выделились как самостоятельные 7300 лет назад. Исследования Ишханяна показали, что из живых языков армянский дальше всех отошел от санскрита, след-но отделился как самостоятельный. Язык - менталитет значит этнос. Можно предположить, что неиндоевропейцы урартийцы полностью переняли чуждый язык, но Ишханян показал на то, что урартские надписи сделаны с использованием армянской грамматики. Можно перейти на чужой язык, но сохранив свой перенять чужую грамматику, такого кажется еще не было. Объяснение одно надпись на армянском сделана с использованием чужой письменности, след-но Урарту - армяне. Теория Гамкрелидзе-Иванова полностью подтвержает и объединяет все эти исследования. Родина индоевропейцев - Армянское нагорье. Отсюда они мигрировали, а армяне остались. И не сформировались они из смеси пришлых племен и неиндоевропейских. Кстати есть и генетические исследования подтверждающие высокую однородность армянского этноса, чего не могло быть при подобном происхождении. Показательны исследования британских ученых по у-хромосоме у армян как в Армении так и в диаспоре, показавшие нашу этническую однородность такой степени, что привело в удивление исследователей. Кстати это опровергает утверждения некоторых о том, что армянки подвергаясь насилию со стороны представителей побывавших здесь народов "обогатили" наш этнос чужим геном и подарили нам таких смельчаков как Андраник и другие выдающиеся личности. Тогда у-хромосома имела бы самые широкие вариации подразумевая то, что здесь проходили самые разные расы и этносы.
  8. Уважаемый МДА, я полагаю, что поголовно все в курсе прошлых событий, т.к. незнающих было слишком мало. Ведь и среди армян есть такие, которые не знали довольно долго об этом, но их было так мало, что это не всчет, не влияет на общую картину. Уверена, что также обстоит дело и в Турции. Табу на обсуждение было и у нас, но все знали. Все мы восхваляли партию и писали сочинения по утвержденному плану, но знали как все на самом деле. Когда вы пишете, что те, кто знал - знал по-тихоньку, какой процент вы им отводите? По вашему посту складываетя впечатление, что оговорку, которая подразумевает и приведенные мною примеры, вы отводите меньшинству. Я же как и многие здесь утверждаю, что соотношение обратное. Исправьте меня, если я не так поняла. Как говорила здесь Фрези Грант : араб знает свое прошлое от дедов, перс, армянин знают, а турок нет?! Динк не мог сказать иначе. Мое мнение.
  9. Так и я о том же. До прихода тюркских племен этими державами не проводилась направленная политика физического уничтожения населения, а политика ассимиляции. Геноцид пришел с тюрками как следствие необходимости разместиться здесь всем народом со своими баранами. У наших соседей не было такой задачи, тем более, что они и не смогли бы заселить эту землю в скором, т.к. не имели для этого людских ресурсов, у самих были незаселенные пространства. Я не говорю, что они заботились о человеческих жизнях (армянских), а лишь о том, что геноцид - есть цель и образ действия тюрков и смешанных тюрских династий как следствие их менталитета вообще (монгольские завоевания) так и жизненной необходимости в этом на таких плотно заселенных территориях. Иран переселял армян, чтобы поднять свое хозяйство, естественно многие гибли при этом, но уже на территории Ирана не подвергались уничтожению, и целью депортации не было уничтожение. Если бы больше армян выжило при этом, это было бы им только на руку. Во время персидско-турецкого противостояния при походе персов на турок армянское население во всю поддерживало персов выбирая из двух зол меньшее, ибо в Турции они жили без всякой гарантии на жизнь, с чем лучше обстояло в Персии. Справедливости ради надо заметить, что отступая после неудачного похода персы выжгли и опустошили все те селения, которые оказали им помощь, чтобы ничего не досталось врагу. А политика разбавления христианского потенциально опасного населения мусульманским элементом конечно же проводилась нашими соседями при первой возможности. В этом с вами соглашусь. В итоге Иран получил взрывоопасный тюркский Атрпатакан, а Турция курдские провинции куда сама же боится сунуть нос.
  10. Знают они все от своих же предков в личных пересказах. На улицах Парижа турки нападают на армян с криками "Наши деды вас убивали, мы продолжаем их дело". Не надо думать, что турки стесняются рассказывать потомкам о своих "подвигах". Показывая детям плоды своих трудов они им втолковывают, что это и есть самый правильный путь завоевать место под солнцем. "Где теперь армяне (ассирийцы, греки)? Кто теперь живет на этой земле? Ты. А благодаря чему? Тому, что я их уничтожил и дал все тебе, детенок. Помни и поступай также." Вы говорите об отдельно взятых националистах. А отдельно ничего не бывает. Почему их националисты такие, а не другие? Это тоже говорит за себя. Вы представляете себе националиста армянина? Ну покричит, что он лучше всех и все. Поймите геноцид - не следствие нацоинализма или пантюркизма, это внешняя оболочка. Народ-бомж должен был утвердиться на земле. Ему нужно было место, которое уходило у него из под ног. Просто жизненнное пространство. И он получил его. Именно этим объясняется политика геноцида проводившаяся турками с самого их прихода сюда - освободить место. Почему этого не делали другие наши завоеватели - Персия, Халифат, Византия. Они имели свою землю и им нужны были наши богатства. Правда проводилась периодически и политика ассимиляции, но не уничтожения. В Османской империи проводились обе. Это и испугало персов и арабов, когда пришли турки. И чтобы не расплачиваться своими землями, им предложили принять мусульманство, пообещав взамен армянские земли, и, расчитывая иметь доброго соседа-единоверца, что не оправдалось. Они знают свою историю и не представляют ее мрачной, вовсе ей не сопротивляются. Если они были такими изначала, то почему должны стать другими сегодня. Что должно их заставить измениться? Во время съемок в Западной Армении в одном из населенных курдами городов наши, обращаясь к своему оператору по имени, Овсеп, вызвали такую реплику у одного из курдов: Кто этот Овсеп? Не тот ли, которого убил мой дед и вселился в его дом, в котором я и живу ха-ха-ха. А вы говорите не знают, скрывают.
  11. Распространенное мнение о народах, традиционно счтитающихся темноволосыми. Пантеон греческих богов изобилует блондинами и блондинками, Афина ясноокая с русыми волосами. След-но данному народу было известно такое явление. Греки и армяне имеют общее происхождение. Также описания греческих историков указывают на наличие светловолосых среди армян. Евреи тоже считаются темными, однако царь Давид был светловолосый и голубоглазый. Нерон был рыжий, а его жена Попея - голубоглазой блондинкой. Кстати чукчи и др. отсталые народы Севера (не фины) имеют прямые черные волосы и черные глаза, они той же породы, что и индейцы точнее монголоидной. А самыми многочисленными из светловолосых являются германские племена - шведы, датчане, немцы англичане и т.д.
  12. Я читала гипотезу о том, что гиксосы - армяне. И не разрушили они все в Египте как по себе судят азери, а захватили власть и основали правящую династию, а также жреческую касту. В подтверждение этой гипотезы говорят два весомых факта: то, что гиксосы вторглись в Египет на железных колесницах (излишне говорить, что тогда их изготавливали только в Армении), а также то, что останки всех фараонов этой династии (останки которых были изучены конечно) относятся к антропологическому типу арменоидов. Последнее объясняется тем, что жен и мужей не брали из местных, а только из царского рода своей покинутой родины, т.е. помнили родину и не прерывалм связи с ней. Известна также история египетской царицы (имя не помню), которая оставшись без мужа просит у одного из царей армянских одного из его сыновей в мужья, интересно, что она подчеркивает в своем письме, что "я не могу выйти замуж за слугу(египтянина), а также "мы больше ни к кому не обращались". Гиксосы завезли в Египет виноград и гранат. Появление последних в этой стране относится именно к периоду правления гиксосов. Кстати о Нефертити. Она была женой Эхнатона, который произвел революцию в религии Египта. Считается, что он попытался насадить здесь веру своих предков - поклонение свету как единому богу (լուսապաշտություն) и в этом они с женой были едины. Многие имена фараонов имеют армянское происхождение
  13. Последняя книга не может входить в противоречие с предыдущими. Почему же христиане не приходят на молитву в таком виде? И если наложен запрет на все затмевающее разум, то почему разрешено употребление гашиша. И почему умеренное употребление вина, которое приносит пользу, исключили для всех по вине тех кто приходит в пьянном виде на молитву, а употребление наркотика, приносящее только вред, разрешили. Почему бы не отлучать пьяниц, оставляя тех, кто имеет уважение к вере. А возбуждение (похоть глаз) эротическими танцами и все вытекающие последствия по-вашему пробуждают разум и приносят пользу? Особенно душе. Если так почему этого нельзя женщинам? Кстати почему женщины тащат покупки с базара. Только не говорите, что это не так. Все эти обычаи описаны многими очевидцами с тех лет как европейцы познакомились с исламом и до наших дней. Думаю потому, что это полезно здоровью женщины. Наверное поэтому все народы, употребляющие свинину давно вымерли или тяжко больны, что однако не мешает им двигать прогресс и науку в мире. Я не говорю о духовном, а просто о технике и науке. Выимирающей нации соглавситесь не до прогресса, она не в состоянии им заниматься. А на вопрос о верблюжатине конине и крольчатине вы не ответили.
  14. Странно, что когда мусульманин меняет свою веру, его ожидает не бан на 40 лет, а смертная казнь. Это несомненно показатель грамотного ведения диалога. Вы имеете возможность вести здесь диалог только потому что христианство этого не делает (если, повторяю, ваш рассказ о себе - правда). Вот и получется, что есть христиане, изменившие религии своих предков, которую глубоко уважают, и нет мусульман, отказавшихся от своей веры, также глубоко уважая ее. Это несомненно доказывает истинность ислама. Один раз уверовав уже не откажешься.
  15. Значит все эти суры надо понимать как джихад с самим собой? 9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными. 47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 2(191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. 9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! 8 (12). [Вспомни, Мохаммед], как твой Г-сподь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании. Т.е. в борьбе с собой нужно ударить себя (?) мечом по шее, произвести великое избиение, рубить голову и все пальцы? А как же слова ;"Я посею страх в сердцах неуверовавших? Это тоже о себе. Все это по-вашему похоже на призыв к гуманности и всем светлым идеалам? Почему же для зтого используются такие кровавые образы. Может они доступнее и понятнее некоторым. Почему буддизм и христианство также призывая к добру не используют таких понятий, но говорят просто: твори добро, будь милосерд и т.п. и вполне обходятся без отрубленных голов и пальцев. Почему же захватывая чужие земли, что делали не только турки из мусульман, они действовали под знаменем джихада, если джихад - это война с собой? Можете объяснить? Кто же эти захваченные народы, если не невинные. Может жить на своей земле и есть их вина? А еще лучше ответьте на вопросы о. Гевонда на них еще никто из мусульман не ответил, а это порождает сомнения согласитесь. Все, что вы искали в мусульманстве неужели не смогли найти в христианстве? Вы были христианкой до принятия мусульманства? А то я помню разговор свой со свидетелем Иеговы, который утверждал, что церковь ему ничего не дала, что там ничего не объясняют. Я, говорит, ходил в церковь просто зажигал свечу целовал идол и уходил домой. Да можно всю жизнь ходить вот так в церковь, но так и не стать христианином. Кто виноват, что он не поинтересовался, а что еще нужно для христианина. Ведь все, что утверждал - ложь. И священник все объяснит, и литературы полно, и после каждой литургии идет проповедь, читается глава из Евангелия, говорится о том как спасаться в сегодняшней жизни. Говорите нельзя запудрить мозги в 26 лет? Я знаю Свидетелей, которые происоединились к этой секте и во столько лет и старше. О них ведь можно сказать, что их задурили? Значит такое возможно. И ваш возраст - не догма доказывающая, что вы обратились с полным пониманием всего. Кстати я не верю, что вы армянка, обратившаяся в мусульманство и не верю, в ваших подружек. ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ даже в мусульманских странах. Вы просто мусульманка (или мусульманин), выбравшая такую форму проповеди на этом форуме. Помнится здесь появилась один раз некая Наталья Велерьевна с такою же проповедью, вы мне сильно ее напоминаете. Может объясните и такую вещь. Почему поначалу весьма долгое время запрещалось переводить Коран на другие языки, т.к. арабский - свяшенный язык Корана. И читается он в мечети только на этом языке. Что за превосходство данного языка, если перед Богом все равны? И почему сейчас это пересмотренно. Язык перестал быть избранным? Далее в Коране читаем, что турки награждаютя всеми нелестными эпитетами, призывается бороться с ними во имя Аллаха. Если, что не так поправьте. Так как же мусульмане вверили свою святую, чистую веру этому народу? Причем обратили их, чтобы самим избежать бед со стороны турок, пообещав взамен им армянские земли. Значит в случае беды можно поступиться самыми святыми принципами? И почему все это обратилось на невинных(армян). Сделали это не турки, чтобы на них свалить и не некоторые отдельные плохие люди из мусульман, надеюсь вы понимаете, что обратить целый народ к новой вере дело не одного дня.
  16. В сегодняшней Турции живет много потомков христиан, принявших мусульманство. Все они считают себя турками. Не мусульманами, а турками и не сохранили этнической идентичности.
  17. Разрешите поинтересоваться, Карахан, вам только Арцах нужен без армян или вся Армения. Тут некоторые на наших форумах кричат, что и Ереван ваш (ханство Ирванское)? Интересно а как насчет Грузии? Она как грузинская или... И конечно не помешает иранский Атрпатакан. А там дальше широко зашагает Азербайджан.
  18. Новый вид справедливости. Интересно что это такое. Так вы еще не состоялись?
  19. Ничего другого от них ожидать нельзя. Протягивая руку головорезу они становятся соучастником его преступлений. Не бояться ли не переварить? Не думают ли, что на этом можно построить безопасность и благоденствие? Ведь все спроситься. Конечно то, что я говорю старо как мир. В лицо говорят, что это политика. Значит стоит сочувствующему еврею стать политиком, он станет утверждать обратное и делать все для обоснования и утверждения лжи. Так кому нужна его позиция сегодня у себя дома на кухне (если таковая вобще у него есть, а не только на словах)? В одном из топиков в ответ на утверждение, что турки в разговорах с армянами признают геноцид, Карик ответил:"А чего вы ожидали от них в беседе лицом к лицу7 Они скажут одно, но делать и думать будут обратное". Стало быть евреи такие же? Он привел в пример подобные ситуации между евреями и арабами. Теперь еврей действует по методике террориста араба? Мыслит также как убийцы? Что на это можно ответить? Получается они ничем не отличаются.
  20. 1944թ, երբ լրացավ Կարսի պայմանագրի ժամկետը, թուրքերը քաշվեցին այդ հողերից'տանելով իրենց բնակչությունը: Դա տրամաբանական է: Իրենց քաղաքացիների կյանքը պետք է իրենք էլ ապահովեն, ոչ թե ուրիշ պետություն: Մենք պարտավոր չենք մեր իսկ երկրում փոքրամասնություն կազմել: Ինչու պետք է ընդունենք մեր գլխին արհեստականիրեն կապած դեմոգրաֆիան: Հայաստանը հայերի համար է միայն ինչպես և եղել է: Քրդերին օսմաններն են այդտեղ բերել հայ խիտ բնակչությունը նոսրացնելու համար: Էլ չեմ ասում, որ երկուսն ել եղերնաքործ են: Արդյոք արժի դրանց կողքին ապրել: Մի կասկածեք, որ դա կլինի նոր ռումբ մեր համար: Մի օր 'մեծամասնություն կազմելով, նրանք կանջատվեն ըստ քվեարկության և ազգերի ինքնորոշման իրավունքի: Ոչ մի եկվոր մեր հողում չպիտի լինի: Մի անգամ տեսանք արդյունքը, իսկ իրենք չեն փոխվել:
  21. Насколько я знаю а Японии есть историки, занимающиеся этим вопросом. Есть кафедра, не помню при каком университете, на которой профессор и группа студентов издали книгу, содержащую исследование по армянскому вопросу и экскурс в историю Армении. P.S. Мне говорили, что у японцев есть интересное предание, гласящее: «Երբ որ Հայաստանը կործանվի, կգա աշխարհի վերջը»:
  22. На нашей земле, заметьте, на нашей. Почему пришлый этнос должен там селиться? Что это вам? Не могли на своей исторической родине создать страну так пошли болтаться и грабить по свету. Армения не место для бродяг мирового масштаба, которые теперь учат нас тому, что нужно делать, когда родная земля захвачена чужаком. Может надо было вас цветами встретить? И не надо про свое местное происхождение. Ни один исторический источник даже соседних народов не помнит вас на этой земле. Одно время болели хеттским происхождением, часть вашего этноса болеет албанским. Не будем перечислять всего. А теперь Эдльдоган на беспрецедентной по масштабам выставке Турции в Лондоне заявил, что турки, выйдя из степей Кара-Кума и пройдя по многим странам набравшись у всех самого лучшего, готовы преподнести все это Европе. Теперь уже на официальном уровне Турция призналась в пришлости своего этноса на этой земле. Как может пришлый этнос заселить уже заселенную землю? Только тактикой уничтожения местного населения. Только за открытый призыв признать геноцид убивают армянина в Турции. А что сделали бы турки в ответ на захват своей земли. Интересно услышать ваш ответ.
  23. И еще одно уточнение. А если полнолуние попадает на 21-е марта как тогда?
  24. Значит христианская Пасха НИКОГДА не совпадает с иудейской? Кстати в Ветхом завете сказано, что Пасху надо отмечать на 14-й день месяца ниссана. Но когда начало этого месяца? Значит призраки существуют? Причем их по чему-то бояться? Что такое призрак? Что он может сделать человеку? Как это сообразуется с христианством? Я полагала, что эти явления суть бесовские, т.е. никак не связаны с данной личностью кроме внешнего сходства. И другой вопрос - для чего наш ангел принимает наш облик, в каких случаях? Спасибо.
  25. Это что же получается. Можно совершить преступление, а потом подождать 7 поколений и все. Лгать все это время своим детям и готово ! – они невиновны. Легко решать так самые сложные вопросы. Напомню наказание за геноцид не имеет срока давности и это неспроста, ибо такое не прощается. Что же мы добрее всех что ли? Наши отцы говорили :» Թուրքը մնում ա թուրք». Сколько раз в нашей истории мы расслаблялись, думая, что все теперь изменилось и в итоге получали то же, что и всегда. Резня в Шуши совершилась за одну ночь добрыми и милыми соседями же, с которыми еще в этот самый вечер вместе пили чай. Помню читала материалы по делу Тейлеряна. В каждом народе женщина считается воплощением мягкости, человечности, материнской любви. Так вот в 15-ом году именно турецкие женщины обыскивали этапы «переселенцев», а после побивания камнями турчанки, вооруженные кирками и топорами добивали умирающих. Т.е. вся нация организованно действовала тогда на всех этапах, причем от мала до велика. И если уж женщины у них такие, то стоит ли дружить с ними, тем более, что они дружат с ножом за пазухой.
×
×
  • Create New...