miko

Konechno v xristianstve est xoroshoe (tak zhe kak v drugix religiyax), no ya nikak ne soglasen chto "иначе все бы наверно друг другу так и головы отрывали... i nikak ne soglasen chto "А взяв этот минимум, есть всё же шанс прожить жизнь приличного человека, а не жида-циника, клюющего только на золото и блага жизни, согласитесь до чего они противны. Вот мы все бы такими стали если бы не учение Христа." Esli bi eto bilo bi pravdoi to pered poyavleniem Xrista vse bilo prosto tsinikami, друг другу так и головы отрывали i.t.d. i vse ne xristiane bili bi takie. Mi zhe znaem chto eto ne tak... Mi zhe videm chto xristiane tozhe tvoryat vse te negativnie yavlenie chto ti govorish, mi zhe znaem chto vo imya xristianstvo i drugix religii bili unichtozheni stolko lyudei... Ya xochu skazat chto lyudi, veruyushchie ne berut svoi morali iz xristianstvo, skoree xristianstvo vzyal eto s sushchestvuyushx filosofixheskix shkol. Esli bi mi vzyali moral ot religii to mozhno bilo nazivat xotya bi odin moralnii postupok kotorii ne veruyushchii kak ya ne mog bi postupit no xrostiyanin mog. Ne veruyushchie ili veruyushchie mogut bit moralnim ili ne-moralnim...

vi konechno govorite o tex vremen kogda vera boga bilo chast kulturi i mnogie velikie uchenie verili v boga, no segodnya bolshinstvo priznannikh uchenikh ne verit v boga. i esli te veryat to oni diesti ne theisti, to est ne veryat peronalnogo boga kotorii vmeshivaetsya v dela i.t.d. (ne veryat boga biblii naprimer) ya ne uveren mir prosto materialen ili net (eto vpolne vozmozhno), no ya starayus bit ratsionalnim, zadat i naiti otveti i chitaya bibliyu nakhoxhu prosto nelogiku i protivorechiya... esli mir ne tolko materialen eto ne oznochaet chto est bog, tem bolee to chto nazivaetsya bogum i tak detalno narisovano v knigakh xristianstva, musulman ili judaisma... izvinite ya schitayu kazhdii kto imeet zadat voprosi i kriticheski chitat knigi ne mozhet ne naiti protivorechiya i nelogicheskie otrivki v bilbii

Spasibo za vopros Gnel, 1. konechno nashi vozmozhnosti imeyut granitsi i suchshestvuyut neobyasnimie naukoi (na segodnyashnii den, poka nemere) voprosi, no uchenie pitauytsya naiti otveti i nashli otveti na mnogie voprosi i yavleniya kotorie schitalis neobyasnimi mnogo let nazad i togda tozhe mnogie zakrivali im rot govorya chto eto tvorenie boga i period... ptoblema v tom chto kogda to chto mi ne mozhem obyasnit govorim eto tvorenie boga, to mi ne daem niakakogo otveta, potomu chto nikto ne mozhet obyasnit cho eto takoe bog... nauka pitaetsya otvetit na voprosi, religii prosto pitayutsya ne naiti otveta a govorit bog, ne znaya chto eto takoe... 2. ponyatie бесконечностьi vsegda schitalos equivalent bogu i schitali chto chelovek ne mozhet ponimat etu ideyu i tem bolee ne mozhet rabotat s etim ponyatiem i.t.d. no segodnya v matematike бесконечность eti xorosho izuchennaya ponyatie vpolne dostigaemoe i.t.d. mi tolko ponimaem infinity no i rabotaem s nim...

chtobi pokazat chto bog biblii prosto skazachnii geroi dostatochno posmotret na protivorechiya v etoi knige. eshche raz esli ti govorish o geroe biblii po nazvaniyu bog, a ne o kakom te drogoi ponyatii boga. po opredeleniyu etot geroi absolyutnoe dobro i abslolyutnoe lyubov i absolyutnaya pravda i absolyun=tnii moral, no v toi zhe biblii mi videm kak etot geroi prizivaey ubivat vsekh tekh kto ne verit ego... protivorechie... i ne edinstvennoe... nikak ne ponyal kak eto pozitsiya neveruyushchikh khuzhe po otnosheniyu tomu chto nauka mozhet dakazat ili net vsyakie nikak ne obosnovannie utverzhdeniya, ya dumayu kak raz naoborot esli vzyat konkretnie eti religii. naprimer nauka dokazivaet evolyutsiyu cherez natural selection kotoroe protivorechit biblii it.d. nauka ne mozhet oprpvergat suchestvovanie zevsa ili vsekh drugikh raznikh bogov no esli tolko etot fakt bilo dostatochno chtobi verit vsekh etikh bogov, to eto bilo konechno nelogichno, potomu chto eti bogi protivorechyat odno drugomu... segodnyachaya nauka kstati ne veryat v skazki designa mira a vmesto etogo evolyutsiyu... tak chto vi muagko govorya govorite ne nauchno polzuyas slovom "fakt" kogda govorite o "designe mira"... kak vizhu vam ponravilos moi "не изучённые силы", mozhet obyasnu... mnogo let nazad mnogie takie ne izuchennie sili segodnya uzhe izuchenni... naprimer radio volni it.d.... tak chto nauka prodolzhaet progeressirovat i segondya vrayd li kto verit utverzhdeniii srednevekovoikh tserkvei, kotorie privodya bibliyu utverzhdali chto zemlya ne kruglaya, ei 6000 let it.d... k schastyu segodnya tserkvi i religiya otdeleni ot gosudarstva (v tsivilizovannikh stranakh)... nauka rabotaet nad izucheniem mnogikh neizuchennikh yavleniyakh prioridi chtobi naiti otveti, no religiya vmesto etogo to chto ne izuchenno i neponyatno segodno prisvoivaet bogu... tak legko a... (legkii otvet kotorii kazhdii rebnok mog dat, predstavte esli vi sprosite rebenka voprosi i ne znaya otveta on/ona prosto govorit bog sdelal eto) problema v tom esli vi govorite vse eto sdelal bog to vi prosto ne daete nikakogo otveta, a chto takoi bog a kto sozdal boga i.t.d.... govorit bog sdelal to ili inoe eto prosto ukhod ot otveta... vi govorite a kakoi iz religii luchshe obyasnyaet... chto pokazicaet chto vse religii pravi??? no xristianstvo luchshe??? poimite... nauka (i ne tolko nauka a lyuboi razumno kriticheskio misluyushchii podrostok) mozhet oprovergat boga ili bogi kotorie tak podrobno napisani v knigakh, naprimer biblii prosto vidya protivorechiya v etikh knigakh, no nauka ne oprovergaet suchestvovaniya kakogo to abstraktno ne opredelennoe yavleniya chto mozhno nazivat chem libo (naprimer bog), tochni tak zhe kak nauka ne mozhet oprovergat suchestvovanie perii kakikh libo skazohnikh ili miphicheskikh suchestv kak lyudei s nogami loshadei ili chto suchestvuet chainik kotorii orbitiruet v kakoi to planetnoi sisteme i vliyaet na sudeb lyudei.. it.d. kstati nauka ne dolzhna oprovergat kazhduyu skazku ikh suchestvuet tak mnogo... eto prosto ne imeet nikakoe znachenie i nikakoe deistvii v suchestvovanii vsekh etikh skazochnikh suchestv..

Konechno nauka ne mozhet (poka nemere segodnya) oprovergat suchestvovanie boga, no nauka ne mozhet takzhe oprovergat sushchestvovanie zevsa i ferii i vsekh drugikh mificheskikh obrazov. No iz za etogo ya ne dumayu chto vi verite v ferii. Delo v tom te kto utverzhdayut chto bog biblii suchestvuyut oni dolzhni dokazat suchestvovanie, no nikakix dokazatelstv o suchestvovanii boga ne suchestvuet... Obratite vnimanie, ya ne govoryu o ne suchestvovanii kakix libo ne izuchennix sil a imenno juda-xristiabskogo boga opisanii tak podrobno v tak nazivaemikh svyashennikh knigakh. Xochu skazat eshche raz nauka ne mozhet oprovergat suchestvovanie boga (in general), no kazhndii umnii shkolnik mozhet oprpvergat suchestvovanie boga kotoroe napisano v juda-xristianskix knigakh... To chto lyudi veryat v eto eto ikh delo, no ya mnogo ponyat tekh kotorie govoryat chto znayut tak mnogo o "boge", eto prosto ne vozmozhno, esli oni znali tak mnogo o "boge" to mogli bi dokazat ego such estvovanie...

Ya dumayu nado: 1. sudit vsekh vinovatikh i organizatorov falsifikatsii etikh viborov. 2. sudit levona za gruboi falsifikatsii viborov 1996 nado eto delat v evropeiskikh sudakh potomu chto sudi Armenii budut vipolnyat prikaz pravitelstva 3. organizovat novie vibori pod strogim kontrolem evropeiskix nablyudatelei gde te lyudi kotorie bili vinovatie v punktax 1 i 2 ne mogut prinimat uchastie (vklyuchaya LTP) ya ne znayu chto eshche delat, no mne bolno posmotret na to chto tvoritsya ya ne mogu ponyat kak lyudi mogut podderzhat kakuyu libo storonu: kak mozhno podderzhat levona posle togo chto on sdelal, on kriminal dlya menya posle togo chto on sdelal v 1996-om kak mozhno podderzhat serzha posle chitaya kak oni falsifitsirovali rezultati viborov i.t.d. ...

Aramis, es dem em argelknerin. Petk che argelel voch mi kartsik ete hamadzayn chek dra het. Argelelov knmanenk levonin vor@ ir ishkhanutyan orok argelum er ayl kartsikner kam kusaktsutyunner... khoski azatutyun@ piti pahpanvi...

Iharke pet e khosal u knnadel @ntrutyunneri khakhtumner@ u @ndvzel dra dem. Petk e pahanzhel amen mi keghtsiki hamar pataskhan tal u naev @ntrutyunner@ cheghyal hajtararel ete keghtsnumner@ massayakan en eghel. Menk partavor enk gone pordzel unenal iravakan erkir. BAYTS es gtnum em voch miayn erkeresutyun, aylev grehik kerpov annamotutyun e levoni amen mi haytararutyun keghts @ntrutyunneri masin kani vor ink@ amenamets keghtsoghn er 1996-in. Petk e dati tal bolor meghavornerin ovker aysor votnaharum en zhoghovordi kamk@ keghtselov @ntrutyunner@ BAYTS arazhin hertin pet e dati tal levonin vorpeszi verchapes apaga keghtsoghnerin das lini...

Kneres $FIGO$ zhan, bayts science-i het el voch mi kap chuni. Science-@ hinvum e evidencneri voch te gushakutyunneri vra...

Mne tolko odno ne ponyatno pochemu eto message v otdele Science and Technology. Eto nikakoe otnoshenie k science ili technology ne imeet... Mozhet pomestite eto v religion?

Izvinite, no xochu vizskazat moe mnenie. V nekotorix sluchaex lhat eto ne xorosho a v nekotorix sluchiax ne tolko xorosho no i nuzhno.

Takoe vizskazivanie nichem ne otlichaetsya ot tex natsistkix lozungov kotorimi vospitivayut tex poddonkov kotorie ubivayut armyan i drugix ne-korennix proshu ne dopuskat oskorblenii v address kakix-libo natsii

NEPRAVDA, mozhet ukazhite na te MNOGIE polzovateli i ikh posti gde oni utverzhdayut chto russkie eto gnil i fasshisti ??? Ya nashel tolko odnogo polzovatela (grusni kto skazal "что ваша молодёж не воспитана достаточно, 90 % либо наркоманы либо алкоголики ну и само собой националисты "), TOLKO ODNOGO. Vse ya mogu (i xochu) znat o tebya eto tolko tvoi posti. Davai uvidem cjto ti pishesh. Etot post o tom chto uzhe kotorii raz bilo ubito armyanin v Rossii i eshche kak nekotorie polzovateli prinesli info o tom chto ubiitsa drugogo armyanina prisyazhnie oprovdali. Napomnyu "По данным следствия ubiittsi решили расправиться с 19-летним Артуром Сардаряном "по причине ненависти и вражды к лицам кавказской национальности". После прибытия поезда на станцию Клязьма один из них сорвал стоп-кран, второй подбежал к Сардаряну и нанес ему не менее пяти ударов ножом в голову и шею, от чего тот скончался на месте." Teper kak armyanina (i ne tolko kak armyanina, no kak normalnogo cheloveka) reaktsiya chiatela dolzhen bit vozmushchenie i protest protiv ubiistva i protiv osvobozhdeniya ubiits, no tvoi pervii post eto ne vozmushchenie i ne protest a ti nachinaesh tak: "Сравнение на мой взгляд не уместное..." i potom ya ne vizhu nikakogo protesta, a ti govorish i eto tolko na otvet odnogo polzovatelya. To est FAKTI ubiistva armyan po natsionalnomu priznaku i oprovdaniya ubiits ne vizivaet u tebya takogo bolshogo vozmushcheniya, no vizskazivanie odnogo polzovatelya vizivaet... Vot tvoi vizskazivaniya daet menya pravo delat takie vivodi... Uvidev chto tvoritsya v Rossii segodnya mogu skazat k schastyu ya ne zhivu v Rossii i poetomu mogu protestovat tolko na forumax... Protiv sudebnix organov za oprovdanie natsizma i protiv vlastei kotorie uvidev rost natsizma n Rossii ne predpiamyut shagov predotvratit eto...

Mi ne viyisnaem kotoraya natsiya luchshe i nikto ni govorit chto v Rossii ne ubivayut russkix. Mi govorim ob ubiistvax v kotorux ubivayut lyudei tolko potomu chto oni drugoi natsionalnosti (v etom sluchae ne-russkie). Mi videm rost natsionalisticheskix ideologii v Rossii i ubiistv na osnove etoi ideologii i nado ne tolko govorit, a krichat ob etom. Diskussirovat kriminalnoe situatsiya v Rossii eto sovsem drugoi topik i eto dolzhen volnovat rossiyan, no ubiistva po natsionalnomu priznaku, eto sovsem drugoe delo. i mne prosto zhal chto ti ne videsh raznitsu. Solomenko o kotoroi vi govorite uzhe davno ne solomenko a brevno i ona rastet den za dnem tolko potomu chto takie kak ti ravnudushno otnositsya k etomu.

tut s vami vpolne soglasen i vina diaspori, armyanskix organizatsii Rossii, ya dumayu, velika. Oni dolzhni protestovat i skazat svoe slovo...

тысяч зверски убитых русских ребят i русские износилованные девушки, gde i kemi??? imenno eto agitatsiya nalivaet maslo v ogon natsizma i molodie lyudi naxodyat oprovdanie svoix deistvii, oni mstyat i xorosho delayut ...

Mne vpolne ponyatno vashe otnoshenie k chechentsem i otnoshenie chechentsev k russkim, potomu chto bila voina i bili ubiti mnogo nevinnix lyudei. No ya nikak ne poimyu kak eto mozhet oprovdat spokoinee otnoshenie russkix k beznokazannix ubiistvam armyan n Rossii. Esli eto tak i russkie "lyubyat" armyan pochemu vi ne protestueete eto, gde zhe publichnii gnev protiv natsizma, protiv etix poddonkov???

V tom chto ne protistuite protiv natsizma, v tom chto ne protistuite oprovdanii ubiits "sudami" Rossii. Esli bolshinstvo v Rossii ne nenavidit chuzhezemtsev, skazhem kavkaztsev, i oni vidyat eto natsistkoe otnoshenie "nekotorikh" russkix v otnoshenii kavkaztsev, to oni dolzhni protestovat eto. Molchanie eto znak soglasiya. Imenno molchanie bolshinstva sposobstvovalo fashizmu v Germanii. On slishal i povtoril potomu chto eto fashistksoe otnoshenie (nazivanie kavkaztsev "chernozhopimi" ) rasprostroneno v Rossii, pochemu takie kak vi ne borites protiv etoi vizskozivanii? Eto schitaetsya normalno v Rossii. Upotriblenie rassistskix i fashistskix slov dolzhno koratsya zakonom. Eto po ko nemere tak v normalnix stranax... Ne imeet znachenie zachem ne-rossiyane zhivut v Rossii eto ne daet prava oskroblyat im, tem bollee ubivat. Esli ne-russkie grazhdane Rossii, to oni po konstitutsii ravnie xozyaini Rossii, tak zhe kak russkie. Esli ne-russkie naxodyatsya nelegalno v Rossii, to nado prinimat zakon , a ne oskorblyat ili ubivat. V lyubom sluchae netu nikakoi opovdanii vizskozivanii i postupkov etix ublyudkov. P.S. Dlya menya vse kto nazivaet armyan "chernozhopami" eto te zhe natsisti i ublyudki, a ya slishal eto ne raz v Rossii...

Vibori v Rossii ??? :lol:

Vse eti povtorayashchie ubiistva nerusskix i fakt chto sudi prosto otpuskayut na volyu ubiits prosto utverzhdaet eshcche raz chto v Rossii den za dnem rostet natsionalizm i nepriyazn k nerusskim, strana katitsya (ili uzhe pokatilos) k natsional - shovinizmu... vsyakine "russkie marshi" prosto nalivayut maslo na etot protsess. Ya znayu (ili nadeyus) chto est russkie kotorie protiv etogo togda takie russkie dolzhni reshitelno skazat svoe slovo, mitingirovat i.t.d. no takoe ne proisxodit... Ya xotel posetit Rossiyu etim letom uvidet znakomix, no mne strashno...

o nagloi povedenii brata serzha sargsyana v US ya slishal ot moix druzei iz Glendale-a

Net nichego ploxogo kopirovanii xoroshix i peredovix ideii. Tak razvivaetsya mir. Konechno nado soxronyat vse luchshee chto est u sebya. Trudno predstavit gde bi bila Rossiya segodnya (ya tak ponimayu chto pod "Мы стремимся чтобы запад начал нас копировать" ti imeesh v vidu Rossiyu) esli ne kopirovala bi peredovie ideii zapada...

Esli eto tak, esli sekretar ЦИКa skazal "В Грузии я не встречал умного человека" в Национальном пресс-клубе, to ego nado nakazivat, politicheskoe litso ne imeet pravo tak viskazatsya...

I tebe udachi. Zdes netu voprosa ya prav ili ne prav, ya prosto prines otrivok iz knigi bibliya gde, k sozhaleniyu, glavnii geroi etoi knigi prizivaet k nasiliyu. Ya bi xotel bi bit ne pravim i chtobi religii ne prizivali i ne sposobstvovali otdeleniyu lyudei i nennovasti k lyudyam drugoi veri, no k sozhaleniyu istoriys pokazivaet obratnoe...

Ya ne govoryu chto xristiani ubiitsi ili xristianstvo eto ideologiya zla. Nikak net, sushchestvuyut mnogo moralnix i progressivnix ideii dlya tex vremen kogda eti knigi bili napisani. No kogda segodnya chitaesh bibliyu prosto smeshno schitat eti knigi progressivnimi ili obroztsami morala. Lyudi prosto vibirayut te otrivki kotorie im nuzhno, a nekotorie ideii v etix knigax prosto protivorechyat drug druga... Ya prsto govoryu nelzya prinimat eti knigi v serez, ya prinimayu eto prsto kak kulturnoe naslediya moix predkov...