Южанин

Отар ты вообще как с историй того периода дружиш? Тебя смущает. что поддерживали немцы. а в итоге благодаря англичанам Грузия получала Ахалкалаки? 1. Когда пала Российская империя, образовался военно-политический ваккум. 2. В течении 1918 года этот ваккум заполнили Турция и Германия. 3. Когда в конце 1918 г. Германия капитулировала ваккум заполнила Антанта. Поэтому всё просто Германия отколола от России Грузию, потом на её место пришла рулить Закавказьем Англия. Подобные примеры: 1. Польша. Пилсудского и его легионеров обучала Германия. А поддержала его Франция. 2. Финляндия. Независимость пробила Германия, а поддержала Англия.

А тут всё просто) Когда Россия отвоевала нижний Дон и Кубань, в этих краях не было никакого гражданского населения ( степь, Дикое поле). Были казаки. но в то в время это было скорее военное сословие жившее в укреплённых станицах, основа экономики- налёты на турок, с уничножением самих турок, захватом материальных ценностей и похищением женщин (в казачьих станицах в то время не было практически женщин). Так вотместа были достаточно удобные, плодородные почвы. пересечение торговых путей. Вот для того . что бы их освоить по указу Екатерины 2 эти земли были подарены армянским поселенцам ( в основном из Крыма и Закавказья). На протяжении довольно значительного времени рядом сосуществовало и довольно успешно 2 различных сословия. Естественно не без конфликтов. Но тем не менее особых трудностей не было. Просто с тех пор образ армянина закрепился в сознании местных жителей, как образ хитрого торгаша................Аналогично тому как у всего остального мира образ еврея)))) У нас на Дону это относительно мало развито из за относительно обособленого проживания армян и высокой степени взаимной ассимиляции, а на Кубани 150 лет назад прошла волна переселенцев с Украины, а не так давно в начале 90-х волна армянских беженцев из Закавказья, паралельно ещё турки-месхеты припёрлись в немеренных количествах...........Вообщем у кубаноидов сейчас такая каша в голове)

Я кстати то же что то сомневаюсь, что в Чечне есть армянские храмы, тем более древние. Немножко зная чеченцев сильно сомневаюсь, что эти храмы могли простоять с древности) Если всё таки выяснится. что они есть буду приятно поражён)

О начинают типично чеченские посты появлятся) 2KISTINEC да мы отличаемся от "истинных кавказцев", открою тебе страшную тайну, армяне по происхождению НЕ кавказский народ, современная территория Армения это всего лишь северные приграничные районы той Армении которая временно оккупированна турками........ Что касается темы топика, то ИМХО родственными чеченцам мы никак не можем быть, по лингвистической и культорной классификации мы относимся к армянской группе индоарийской языковой семьи, во то время как как вайнахи относятся к нахско-дагестанской языковой семье... Т.е. утрированно какие нибудь португальцы, норвежцы и те же русские к нам ближе чем соседи по Кавказу хоть и очень дальние, но родственники. Сходство в некоторых словах скорее всего объясняется географической близостью районов обитания (в середине первого тысячелетия Н.Э. было очень сильно влияние армянской культуры в каказской Албании ( в которую если не ошибаюсь входили и районы современной восточной Чечни). Вспомнилось детство, когда дома у нас разговаривали на странной смеси армянского и русского и я пойдя в школу долго не мог привыкнуть, что утка это "утка", а не "гас")

На мой взгляд и Осетия и Абхазия часть Грузии.........НО: 1. Конфликт вызрел на основе фашистких действий руководства Грузии 2. Абхазы и осетины не сепаратисты ИМХО. просто пока в Грузии не будет вменяемой власти возвращатся в состав Грузии просто опасно...... И САМОЕ ГЛАВНОЕ: меня в первую очередь заботит судьба армян живущих в Абхазии, когда было вторжение грузинских боевиков, множество армян было убито, именно на основе этого и возник знаменитый баграмяновский батальон........ Поэтому уважамые в своих рассуждениях прошу не забывать о дальнейшей судьбе абхазских армян, очень бы не хотелось, что бы они стали жертвой новой войны и не оказались крайними ( то ли как "братья грузин" то ли как "союзники апсуйских террористов"). Пока же в данных обстоятельствах ИМХО в интересах армянской диаспоры Абхазии сохранение статус-кво......

Две стороны одной монеты) Так же связанны как курица и яйцо)

ВСЯ страна? от чиновничесттва до ГБ? по твойму чиновники+ГБ это ВСЯ страна? я тебе дорогой как историк расскажу ( кстати хочеш узнать про Чеченскую войну ознакомся с работами Виноградова, который этой проблеме посвятил всю жизнь в буквальном смысле слова). Война была развязана рядом заинтересованных кругов от правительства РФ до чеченских лидеров, я думаю ты понимаеш, что ЧРИ возглавляли не ребята с улицы, а выдвиженцы и наследники номенклатуры. Так же я думаю ты понимаеш. что со времён СССР номенклатура всего лишь слегка перекрасилась...... Кто то из историков применил термин "аристократия" по отношению к номенклатуре, и был по свойму прав.........взгляни на события с учётом того, что эти люди несмотря на то, что были по разные стороны баррикад одного поля ягоды.......... Сразу становится понятно очень многое, и почему СМИ трубили о сотнях потерянных в Чечне танков, а ребята знакомые которые служили в частях понёсших эти потери говорили. что такие танки вообще не поступали на ворружение к ним, и почему вся верхушка боевиков бесприпятственно перемещалась по России ( хто же его тронет если он наследный принц?). И даже когда пришлось убить Дудаева, никто не тронул ни его семью. ни его счета (Кстати очень напоминает историю с детьми Сталина)...........И бесконечные слухи что Басаев был агентом ГРУ.......... Народу России война в Чечне не нужна равно как и не нужна сама Чечня

Армен ты понял, что ты написал? Что рассейские власти наконец решили почесатся и установить законность и правопорядок? я то же возмущён . что эти меры были приняты по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам.............ИМХО всё эту публику надо было на ВЦ послать, уже очень давно и аналогичных им представителей других народов то же..........Я за такую халатность в наведении законнности то же осуждаю власти России......... з.ы. Теперь русские всюду говорят: "Хоть бы Вова ещё с кем нибудь отношения испортил............"

А где можно увидеть полный текст этой резолюции? Кроме того её принял Европарламент или Парламентская ассамблея Совета Европы?

Очень хочется ответить, перефразируя фразу Сталина: "А сколько у Европарламента танковых дивизий?") Своё веское "фу" европолитики уже не раз высказывали России, но паралельно идущие встречи лидеров ЕС и России показывают, что не Россия обеспокоена возможными санкциями Европы, а Европа тем , что РФ может перекрыть газ))) Обеспокоенность и неудовлетворённость ИМХО надо высказывать когда есть напряжённость и неприязнь, а когда пошли такие пляски как сейчас и на повестке дня стоит вопрос о вооружённом конфликте(хотя вроде уже утихает).

А представь однажды кто ниубудь перевоспитает азербайджанца Нобелевскую премию могут дать свободно.......

Тут где то было интервью с грузинским деятелем по поводу того как Грузия ориентируется на Турцию, слияние экономик и т.д. Артур написал, что это дескать от того, что Россия наложила на Грузию тупые санкции....

2qarabaxtli Подобные пантюркисткие настроения приводят к тому, что вас уже большинство стран и народов мира расценивают как заразу, опасную заразу, у вас нет ничего не чести не благородства, не ума, не воинской доблести.....абсолютно ничего кроме шакальства и гонора........ Я уже писал на форуме российских азербайджанцев про то, что ваш агитпроп может только оболванивать таких же тюрок.......Все ваши сказки про Армению и про Армян имеют распространение только у вас дома, весь остальной мир иначе трактует события армяно-тюркских взаимотношений. Ещё подростком прочитал солидную книгу 4-х томник "Всемирная история войн" Тревора и Эрнеста Дюпои. Тогда меня поразило их описание войны в Арцахе. Они отчего то, как впрочем и весь остальной мир не заметили "помощи России", а победу армян объясняют просто: у армян почётно считалось отправлять своих детей в военные училища и университеты, в СА армяне занимали 3 место по численности офицеров, после русских и украинцев. А у азёрбайджанцы отправляли своих детей на базары торговать тюльпанами и гранатами). Когда уходили русские, Вам оставили имущество целой общевойсковой армии, более 200 самолётов. более тысячи бронемашин. У Армении было имущество всего 1 дивизии ( и той кадрированной), у Арцаха армия начиналась с 6 танков (причём 3 было не на ходу) ( видно Россия так здорово помогала, что даже запчастей на 3 танка не прислали). То, что мы видели в Арцахе это когда кадровый офицер-армянин с гранатой выходил против танка в котором сидели торговцы тюльпанами))) И тут выяснялось, что тюркский варвар с восточного базара не рулит против цивилизованного человека с высшим образованием даже несмотря на наличие танка))) Что то мну не верится. что бы азербайджанцы сейчас вышли по количеству людей с высшим военным и просто высшим образованием на третье место в СНГ)))))

это их земля пусть делают чего хотят,хоть на ушах стоят Вообще это то, что я и говорил, Россия в своём праве. все,кроме истерии по отношению к грузинскому народу Да я согласен как всегда смишники ( нечайянно или специально) попутали божий дар с яичницей, а электорат подхватил

Уважаемый Артур! Грузинский народ который больше всего и пострадает от этой склоки мне то же очень жаль, однако нельзя не обратить внимания. что среди этого народа то же очень разные отношения к происходящему. Скажем здесь я читал высказывания некого Кушинашвили на тему "грузинский народ был готов страдать. но Саакашвили пошёл на поводу у России". Мои друзья грузины про выше означенного Саакашвили говорят исключительно нецензурно........ Таких как мои друзья мне действительно жаль, люди страдают ни за что. А вот выше означенного г-на Кушинашвили. отчего то не жаль.........Ну хочется человеку с гранатой под танк........суицидал однако...... Что касается того. что это ударит по Армении. тут уж ничего не поделаеш, такой союзник однако......Россия хуже чем к союзникам относится только к собственному народу..... Как насчёт слияния Грузии с Турцией ДО тупых экономических санкции?

Конечно, но ведь есть причина и есть следствие................Понятно, что террористов визы не остановят, но можно ли оставлять без внимания лагеря и базы врага в соседнем государстве. Конечно Грузия суверенное государство- хочет террористов у себя размещает. хочет шпионов ловит и имеет на это все права ( без иронии). Однако Россия то же суверенное государство, хочет вводит визовый режим, не хочет не вводит......... Всё в рамках закона, но не всё в рамках приличий.........Идёт довольно грязная свара........И Грузия как минимум полноправный участник этой свары. хотя ИМХО она её инициатор......Вот о чём речь. Дай Бог. что бы эти разборки поскорее закончились......

Артур-джан, причина не любить Россию у Грузии есть...и она банальна, маленькие и бедные всегда не любят больших и обеспеченных......Грузия была богатейшей республикой СССР, но после развала союза всё её богатство куда-то делось, а богатство русских ( промышленность и нефть) осталось при них........Грузия создала себе 2 проблемы (Абхазию и ЮО), а русские виноваты, что не хотят помочь Грузии, её методами покорить эти земли........

Если их не высылают, то значит они улетают добровольно.......... Возможно они просто честные люди, которые понимают, что нельзя поддерживать режим Саакашвили и при это жить в России и зарабатывать на русских.

Да, а ещё модно пнуть Россию и сразу на вокзал ехать туда зарабатывать деньги...... А насчёт Саакашвили Вы не правы) это ИМХО очень неуравновешенный человек, недавно он пригласил приехать в Тбилиси президента Ирана, говорят американцы были в нокауте когда про это услышали...... Кстати в зарубежных источниках всё чаще встречаются материалы на тему, что Запад в случае дальнейшей эскалации конфликта Грузию НЕ ПОДДЕРЖИТ.

Я то же рад)

Более того на турецкие курорты и барахолки и армян очень много ездит, наверное это личное дело каждого, но мне было бы там как то неуютно(

Гераци-джан так их возмущает, то что грузин нелегалов 800 человек выслали. а нелегалов остальных национальностей на порядок меньше, здесь их позиция совпадает как не странно с русскими нацистами, те то же возмущаются почему только грузинских нелегало и криминалов зачищают...... Маразм крепчал.........

Артур-джан просвети неразумного. что Россия творит с Грузией? Если я ничего не путаю то за последние 15 лет имело место следующее: 1. Грузия резко сократила права нацменьшинств (осетин и абхазов) и ввела в эти районы войска ( пардон есть мнение, что не воиска, а сборную команду уголовников ( кстати это во многом мнение самих грузин!. которое они высказывают когда у них спрашивают про Лабру). 2. Грузия требует вывода российских баз. 3. Грузия ориентируется во внешней политике на противников России. 4. Организовывает мелкие провокации типа "ловли шпионов". 5. Большая часть трудоспособного мужского населения Грузии живёт в России и на зарабатываемые в России деньги содержит своих тбилисских и кутаиских родственников. 6. В Панкисси базировались чеченские боевики. Это то, что было СНАЧАЛА, а вот , что было ПОТОМ: 1. Абхазы и осетины немножко обидились на грузин (вот странные люди правда?). 2. Россия их поддержала ( но кстати не очень значительно), что то же очень странно? (Представте завтра талыши поднимут восстание и заявят о своём желании идти под протекторат Армении, как им укажут им на дверь или нет?) 3. Россия начала поэтапный вывод баз из Грузии. 4. Россия решила, что хватит спонсировать антироссийскую политику Грузии и начала таможенную войну. 5. Россия решила, что из Грузии пользуясь правом безвизового въезда могут проникнуть экстремисты из Панкисси и ввела визовый режим. 6. Наконец то Россия начала выселять криминалов и наложила запрет на денежные переводы. Да уж Россия просто зверски поступила с Грузией. Весь смысл этой грызни в простой истине: деньги Грузия в той или иной форме извлекает из России и использует их же против неё в политике. И что с Турцией грузины сливатся в экстазе начали недавно? а может уже очень давно? В голове крутится очень старая история: в советские времена считалось. что русские спасли Грузию от мусульманских оккупантов. А на самом деле был один или несколько похожих прецендентов: грузины звали русских на помощь против персов и турок, потом. совершался некий поворот в грузинской политике и в угоду туркам, русские миссии ( военные советники, послы) просто вырезались ( не выгонялись, а именно вырезались) самими грузинами ( точнее их аристократией, элитой и т.д.). з.ы. Лично я очень хорошо отношусь к грузинскому народу и считаю, что Абхазия и Южная Осетия должны быть под юрисдикцей Грузии. Но вот с власть имущими и элитой Грузии ИМХО феноменально не везёт(

А можно поподробнее? где отвечает?

Это сложный вопрос) Скорее нет чем да......... Отец-казак. мать-армянка.