Satenik

Прально , не надо. Мне тоже кажется что не надо об этом говорить .

Мы с Вами тоже разные, Лилит, но я считаю что внутри нашей страны и народа в своих правах и обязанностях мы с Вами равны. Называйте это как хотите - демократией ли, христианством. Я не могу стать для Вас Пиночетом, и наоборот. Даже если и где-то когда-то и был такой.

А насилие, диктат, братоубийство - что?

К христианству скорее. Добавляю.

NewOne, история грустная, а вывод Ваш вполне логичный на первый взгляд. Но с другой стороны, если посмотреть сколько великих людей вышло из числа сирот и беспризорников... Что бы мы теперь без них делали? Или, почему мы склонны считать, что безнравстенность - это результат материального неблагополучия либо отстутствия воспитателя? Мало подонков среди благополучных людей с хорошими манерами? А с этими как поступать? Или мало совершенно безобидных и добрых людей среди тех, кого называем бомжами? Нет, конечно. Только почему эта длинная цепь пороков всех людей, должна срываться именно на зачатом ребенке? Он то тут при чем? Ну хорошо тогда, раз уж мы допускаем возможность аборта у того, кто по нашим меркам безнравственен и у кого гипотетически(!) вместо человека родится свинья, то почему мы не допускаем убийство самих этих людей? Вот хотя бы за то, что они отравляют своей нечистоплотностью нашу жизнь. Не потому ли, что мы сами молча позволяем, чтобы эта грязь распространялась? Поэтому я считаю будет куда более честнее жить всем в том болоте, в котором живем, никого не убивая и пытаясь расчистить муть, либо утопиться всем болотом, потому что все так или иначе хороши. И зачатые дети не должны быть исключением в обоих случаях. Вас какой вариант больше устраивает?

Дорогая Соня, храни Господь Вашего сына в мире и в любви!

Մի տեսակետ ևս: Ռուսազգի նվիրյալ պատրիոտից: ПО ЧУЖОЙ МАТРИЦЕ Москва теряет последнюю опорную точку на Кавказе Как-то незаметно из политического и пиаровского обихода исчезло такое понятие, как "стратегия Кремля". Видимо, это не случайно: ни стратегии, ни стратегов за кремлевской стеной днем с огнем не сыскать. Хотя, может, это и не совсем так. Стратегическая нить все же ощущается, но это нить внешнего управления, которое диктует российской власти действия по чужой стратегической матрице. Наиболее ярким примером служения Кремля чужим стратегическим интересам является его поведение в отношениях с государствами Закавказья. Суть этих интересов еще в 1918 г. выразил министр иностранных дел Великобритании лорд Бальфур: "Единственное, что интересует меня на Кавказе, это железнодорожная магистраль, по которой из Баку доставляется нефть. Мне наплевать, если местные жители будут резать друг друга на куски". Вот это уже стратегия, и если в ней что-то изменилось, то только замена железнодорожной магистрали трубопроводами. Да Лондон заменен Вашингтоном. А суть та же. Вот одна новация носит принципиальный характер – Москва из противника этой стратегии в 1918 г. сегодня стала ее эффективным проводником. Сначала спровоцировала войну на своей территории, резко ослабив собственные позиции на Кавказе, а затем втянулась в большую игру за каспийскую нефть на… чужой стороне. Сегодня зловещий сценарий разыгрывается в Армении. Начало было положено в октябре 1999 г., когда в результате спецоперации было уничтожено пророссийское ядро в руководстве республикой во главе с премьер-министром Вазгеном Саргсяном и председателем парламента Кареном Демирчяном. В том, что это была операция спецслужб, не вызывало сомнения не только у сведущих специалистов, но и у простых граждан. Как не было сомнений у народа Армении и относительно причастности к ней высших должностных лиц Армении и посольства США. Автор этих строк судит об этом не понаслышке: мне довелось тогда немедленно вылететь в Ереван и находиться в гуще событий. Символично, что трагедия произошла вскоре после визита премьер-министра РА в США, где он четко высказался за стратегический союз с Россией. Армия вышла из подчинения президента страны РА и была готова расправиться с убийцами народных лидеров. В министерстве обороны республики постоянно заседали лидеры политических партий и общественных объединений. Общими требованиями были отставка президента Роберта Кочаряна и арест министра национальной безопасности Сержа Саркисяна (его подозревали, и не безосновательно, в организации покушения). Споры доходили до определения способа казни – расстрелять или повесить. Власть по сути дела перешла в руки армии. Ждали лишь завершения траурных мероприятий, чтобы не осквернить память погибших. Но активное вмешательство США в ситуацию на стороне Роберта Кочаряна и Сержа Саркисяна не дало свершиться справедливому возмездию. Американский посол г-н Лемон открыто угрожал не только армии и местной оппозиции, но и российскому послу Дрюкову, если Кочарян будет смещен. Мадлен Олбрайт, в свою очередь, давила на министра иностранных дел РФ Игоря Иванова. Как ни странно, Россия подыгрывала американскому вмешательству. Кроме сострадания, никакой четкой позиции высказано не было. Посольство вело себя нервозно, трусливо, представители спецслужб действовали рассогласованно. А после встречи Владимира Путина, приехавшего на похороны, с Роберта Кочаряном всем стало ясно, что действовавшая власть удержится. И именно благодаря поддержке США и Кремля держится до сих пор. Но терпение народа не беспредельно. Сокрытие правды о преступлении 27 октября 1999 г., поворот политики руководства Армении в сторону НАТО, поощрение эмиграции собственного населения и повальная нищета народа на фоне обогащения кучки властвующих лиц, фальсификация итогов парламентских и президентских выборов вывели массы людей на митинги протеста. Власть Кочаряна вновь зашаталась. И снова США и Россия ее подпирают. Причем если проанализировать роль Москвы в этой игре, она вновь унизительно провокаторская. В критический момент Роберт Кочарян звонит Владимиру Путину (как это делал в таких ситуациях Эдуарда Шеварднадзе), государственные СМИ Армении, показывая портреты двух президентов, проводят мысль, что Кремль полностью на стороне власти. И после этого применяется сила, проводятся аресты. Поскольку из Москвы осуждение не звучит, остается думать, что они идут с благословения Кремля. Арестован один из лидеров оппозиции Вагаршак Арутюнян, бывший министр обороны. Тот самый, кто в октябре 1999 г., возглавляя военное ведомство, прислушался к голосу Кремля и не допустил кровопролития, а затем был вероломно смещен с занимаемого поста. Причем этому событию опять предшествовала маленькая подлость наших властей. Накануне Арутюнян находился в Москве в составе делегации, возглавляемой премьер-министром Арамом Саргсяном, братом погибшего премьера и всенародного любимца Вазгена Саргсяна (за давностью лет напомню, что назначение младшего брата было как раз тем компромиссом, благодаря которому удалось предотвратить гражданскую войну в Армении). В ходе визита была запланирована встреча армянской делегации с Президентом РФ. Однако по просьбе Роберта Кочаряна (как тут не провести аналогию с Шеварднадзе) встреча была отменена. А по возвращении из России и премьер, и министр обороны были отправлены в отставку. Народ понял – с благословения Москвы. В нынешней ситуации на консультацию в российскую столицу срочно прилетел Серж Саркисян, сегодня занимающий пост министра обороны РА, и по его возвращению Вагаршаку Арутюняну предъявлено обвинение в чуть ли не государственной измене. Конечно, с благословения Москвы. Вагаршак Арутюнян – офицер-подводник советского ВМФ, убежденный сторонник союза Армении с Россией, сделавший все возможное и невозможное, чтобы небо республики прикрывали российские С-300 и истребители МИГ-29, изменник Родины? А какова же роль США? Великодушная! Американский посол Джон Ордуэй не исчезает с экранов армянского телевидения. И плюс – "заботится" об оппозиции. "Многое, о чем просили, уже сделано… – заявил на днях Джон Ордуэй. – Мы не думаем, что за участие в политических акциях надо арестовывать людей". И выразил надежду, что арестованные будут отпущены на свободу. А попутно объявил о скором открытии армяно-турецкой границы. Вот и получается: с одобрения России по вздорным обвинениям сажают людей, обыскивают офисы политических партий, а "демократические" американцы "выручают" репрессированных. К США растут симпатии, а в России все больше разочаровываются. Москва остается без политических и человеческих симпатий. И без союзников. А значит, теряет последнюю опорную точку на Кавказе. Генерал-полковник Л.Г. ИВАШОВ, вице-президент Академии геополитических проблем http://www.iamik.ru/15348.html

Хоть сегодня, я Вас не задерживаю. Не забудьте захватить свои вещи - комплексы неполноценности, ущербность и пораженчество .

Виген джан, у меня сердце кровью обливается, когда я вижу как Вас, на самом деле благородного юношу и перспективного армянина, вводят в заблуждение все эти форумские разговорчики и газеты онлайн, не имеющие ничего общего с той реальностью, с которой сегодня имеем дело. Никогда не говорите вот этого. Это нонсенс! Это невозможно по-определению, потому что речь идет об армянах, о самой творческой нации в мире. О нации, которая известна во всем интеллектульном мире как одна из самых интеллектуальных - и это так и есть. Поэтому все эти байки о том, что в Армении нет никакой альтернативы этим властям - полнейшая глупость. Такую глупость может сказать только человек, который либо враг армян, либо же совершенно не имеет представления о том кто такие армяне. Зная свое окружение, свой народ, среди которого живу, с полной уверенностью говорю Вам - интеллектуальный уровень нынешнего президента не тянет на средний интеллектуальный уровень армян. Не судите по тем народам среди которых вы живете. И знайте точно - если что-либо каким-то образом унижает в Вас чувство национального достоинства - значит это от лукавого и верить в это нельзя.

Ужас какой-то... Кто может подтвердить из участников форума Ваши слова, что Вы мне вообще что-либо доказывали, да еще 100 раз, Николай? Не из сектантов, а из нормальных людей.

Час от часу не легче. Какие-то новые ники появляются, один уговаривает что между армянами раскол, второй с чисто турецким смаком про каннибализм бормочет...

Пол форума свидетели Вашей лжи, Николай. А Вы тут про "милость" какую-то бредете.

Нееет, Шалапунечка, в том то и беда, что он не ближе стал ААЦ, а стал изображать, что близок к ААЦ. Хотя, Ваше дело, оставайтесь при своем мнении. Я Вас не переубеждаю. Я просто предупреждаю. Удачи

ААЦ Вам не запрещает доходить до истины самому. И вообще сходите в Церковь и выясните там что Вам разрешается, а что нет, вместо того, чтобы априори судить и делать глупые выводы.

Вы опять не поняли, Шалапунька, я не имею права заниматься такой деятельностью, потому что я - не священник ААЦ.

Тихий ужас, как говорится. :lol:

Шалапунька, Вы что не понимаете о чем я? Почему я должна хорошо относиться к тому человеку, деятельность которого идет в разрез с моей церковью? Это же моя вера, и если кто-то топчет ее, я такого человека считаю преступником. Имею право. Пускай читает и пускай размышляет сколько хочет. Но пудрить мозги таким наивным людям как Вы- он не имеет этого права. И вообще Вы не знаете, тут много чего было, просто все стерто Николаем. Противно даже вспоминать. И вижу что все это без толку, объяснять вам.... Но и молчать не всегда получается. Грустно все это, ужасно грустно.

Не можешь узреть потому что не зришь. Противоречит, потому что никто не имеет права комментировать Библию по-своему и на свое усмотрение. Это слово Божье, которое говорилось Богом апостолам. Для этого существует Армянская Апостольская Церковь, основанная теми же апостолами, где слово Божье передавалось из поколения в поколение, и комметарии имеют свои правила и свои традиции, о которых посторонний человек знать не может по-определению. Поэтому ААЦ запрещает слушать комментарии чужих людей и вообще считает грехом такую самодеятельность. Если Николай такой уж честный человек, и имеет разрещение ААЦ учить армян, отвечать на их вопросы, то он должен был бы представиться, сказать, что вот я такой-то Ter-hayr, меня зовут так-то, и затем после этого уже учить тут людей "уму-разуму". А он это все делает анонимно. Он не служитель ААЦ. Соответственно его деятельность тут прямо противоречит тысячелетним правилам и традициям ААЦ. Он в грехе - это его дело. Но те кто его слушают, те тоже втягиваются в грех, а ты тем более, потому что ты покровительствуешь человеку, который нарушает законы Церкви - Божьи Законы. Я тебе это несколько раз уже говорила. Ты это знаешь. Но не считаешься с этим. Ты не обязан считаться с Сатеник из форума, но если ты армянин, ты не имеешь права преступать порядки ААЦ. Морального права, разумеется.

Одно дело, что не нравится, Шалапунька, совсем другое, что у тебя тут входа нет. И меня Николай стирает в большистве случаев. Причем самым бесчестным образом. Он вообще не любит нас, христиан, особенно если ты говоришь о том, что его деятельность тут полностью противоречит всем правилам ААЦ, а следовательно и христианству и Библии. Вот так.

А то Вам не плевать.

Нет никакого раскола среди армян. Не выдумывайте.

Արին-Բերդ, 24-ի վերաբերյալ, համարում եմ սա վերին աստիճանի դատարկ խոսակցություն: Նախ մամուլում կան դրա ճիշտ հակառակ լուրերը, որ Ադերբեջանը խիստ դեմ է եղել, որ Հայաստանի հարցը քննարկեն ու քվեարկել է դեմ: Երկրորդը ես այդքան նաիվ չեմ, որ թուրքի պահվածքով բան որոշեմ - թուրքն ասում է մի բան, մտածում է այլ բան ու անում է լրիվ ուրիշ բան: Երրորդը, սա իսկապես խայտառակություն է, որ մեր երկրի ներքին հարցերը դուրս են եկել մեր սահմաններից: Բայց ես այդքան սնոբ ու ստրկամիտ չեմ, որ իշխանություններին արդարացնեմ, իսկ բոլոր տեսակի անհաջողությունները բարդեմ ընդդիմության վրա: Քոչարյանի կլանը Հայաստանը սարգեց քրեական վարկանիշ ունեցող պետություն: Այստեղ ոչ մի հանցագործ չի պատժվում, պատժվում են միայն նրանք, ովքեր դա պահանջում են: Անցյալ տարի, նախընտրական գովազդների ժամանակ որպես հսկա քոչարյանական նվաճում նշվում էր Հայաստանի Եվրոխորհուրդ մտնելու փաստը: Որպես Եվրոխորհրդի անդամ Հայաստանի ժողովրդին պարտադրվեցին մի շարք ստորագույն օրենքներ, որոնք վերաբերվում են արվամոլության ու աղանդների օրինականացմանը և այլն: Մահապատիժը վերացրեցին, բայց մահապատիժները շարունակվում են, ընդվորում արդեն առանց դատարանի: Հիմա ես էլ հարց եմ տալիս Քոչարյանին ու նրա մի քանի հոգի շրջապատին, էդ մենակ հոմոսեքսուալիստների օրե՞նքն էր կատարելի ձեզ համար: Բա մարդու իրավունքներին վերաբերվող օրենքները որ անտեսում էիք, որ ժողովրդի ձայնն էիք անտեսում ընտրությունների ժամանակ, դափոններով ընտրաթերթիկներ էիք լցնում արկղերը, ժողովուրդ էիք հազարներով ձերբակալում, աղջիկ ու ծեր էիք ծեծում, որ ոչ մի հանցագործի մինչև այսօր չեք պատժել, էդ ժամանակ չէի՞ք մտածում, որ Եվրոխորհդի անդամ եք, նրանք էս բոլորը տեսնում են, հետևում են, որ ժողովուրդն էլ մի կողմից է վիրավորված ու ըմբոստացած - բա դուք չէի՞ք կարծում, որ մի օր գործը հասնելու է սրան: Արին-Բերդ, ասենք թե ընդդիմությունն ու ժողովուրդը վատն են, թուրք են, հայերը միայն իշխանավորներն են: Իշախնությունները չէի՞ն, որ պետական անվտանգության օբյեկտները վաճառեցին օտարին: Քոչարյանը հոր տնից էր բերել, որ աջ ու ձախ վաճառեց, վերջում էլ կանգնեց ասեց էլ բան չունեմ ծախելու, ամեն ինչ ծախեցի: Հիմա ո՞վ է ծախողը - ժողովո՞ւրդն, որ ընդդիմության հետ է, թե սրանք, որ գործն հասցրել են Եվրոխորհուրդ, հլա դեռ մի բան էլ իրենք են դժգոհում, թե ինչու ձայն հանեցիք, լուռ ծեծվեիք, մեռնեիք, ստորանաիք, լռեիք... Բա որ մտնում ես Եվվրոխորհուրդ, ընդունում ես այդ կազմակերպության խաղի կանոնները, հոմոսեքսուալիստ ու աղանդավոր ես հարգում-պատվում - բա բարի եղիր մեկ-մեկ էլ ժողովրդիդ հարգել: Այս տարվա միտինգներից հետո նոր բարեհաճում ես ծննդատներիդ 1999 թվի աշխատավարձ տալ: Բա պարզ չէ՞, որ համ էդ ծննդատան աշխատողը պիտի բողոքի, համ էլ ծննդկանը: Մի դղյակ պակաս կառուցեիք, մի անգամ պակաս կազինոներում թրև գայիք, մի թանկարժեք մեքենա պակաս առնեիք, ծննդատներին աշխատավարձ տայիք, որ համ աշխատողը գոհ մնար, համ էլ ծննդկանը չփախներ ծննդատնից օձիքը թափ տալով ու երթվելով որ էլ ոտք չի դնելու ծննդատուն: Պակա՞ս պետական անվտնագության հարց է սա: Կարճ ասաց, այո, խիստ դժգոհ եմ, որ Քոչարյանը գործը հասցրեց Եվրոխորհուրդ: Աչքներիս առաջ պետական դավաճանություն է տեղի ունենում: Գեղամյանից էլ եմ դժգոհ, պիտի այստեղ, տեղում հարցը լուծեին ու դեռ անցյալ տարի, ժողովուրդը կանգնած պատրաստ էր: Ոչ թե թողնեին, որ Քոչարյանը էնքան չափ ու սահմանը անցնի, որ գործը հասներ օտարին:

Իհարկե չարժե: Հերոսը չէր դառնա հերոս, եթե վեր չլիներ ոչ միայն կուսակցականությունից (լինի դա դաշնակցություն, թե կոմունիզմ, չէ՞ որ սրանց մեջ էլ ենք ունեցել հերոսներ, բայց դա ամենևին էլ չի արդարացնում այդ կուսակցությանը), այլ և այնպիսի հզոր բաներից ինչպիսիք են մահը և ժամանակը: Հերոսը հավերժության կրողն է, իսկ կուսակցությունները գնացող կորչող բաներ են: Եկեք հարգենք մեր հերոսներին:

Գիտեմ որ ազգի հերոս է: Զոհված ազատամարտիկ: Երևի նկատի ունես որ դաշնակցության անդա՞մ է եղել:

Действительно жаль прерывать эту красивую дикуссию. Господа модераторы, если Вас не затруднит, переместите пожалуйста это в раздел Литература .