К аналитику ИАА ДЕ-ФАКТО обратился с просьбой об интервью ведущий корреспондент бакинского онлайн-агентства Day.az Эмин Алекперов. Предлагаем вниманию наших читателей полный текст интервью.
.
ЛЕВОН МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН: «САМ ТОТ ФАКТ, ЧТО САМАЯ ЛОГИЧНАЯ ФОРМУЛА УРЕГУЛИРОВАНИЯ НАГОРНО-КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА» ПРЕДЛОЖЕНА ПРЕЗИДЕНТАМ АРМЕНИИ И АЗЕРБАЙДЖАНА, ГОВОРИТ ОБ ОТСУТСТВИИ ЭТОЙ САМОЙ ЛОГИКИ»
- Американский сопредседатель МГ ОБСЕ в своем интервью заявил, что президентам Армении и Азербайджана представлена самая логичная формула урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Насколько логичной может быть указанная формула для обоих государств? И что означает «логичная формула»?
- Мэтью Брайза, как вам должно быть хорошо известно, является заядлым оптимистом. А логика американца, да и вообще мышление западного человека не всегда соответствуют логике и мышлению человека восточного. Хотя я не исключаю, что его оптимизм зиждется на геополитической мощи США. Однако, как говорится, Александр Македонский – действительно великий человек, но зачем же стулья ломать?
Без полной информации трудно судить, что означает «логичная формула» в понимании господина Брайзы. Однако сам тот факт, что «самая логичная формула урегулирования нагорно-карабахского конфликта» предложена президентам Армении и Азербайджана, говорит об отсутствии этой самой логики. И уже неважно, насколько, как вы выразились, «логичной может быть указанная формула для обоих государств?» Игнорирование третьего государства, непосредственного участника нагорно-карабахского конфликта, изначально исключает логику в любой формуле урегулирования конфликта.
Ожидать какого-либо прогресса в переговорном процессе без участия Степанакерта просто не имеет смысла. Население НКР, провозгласившее свою независимость в сентябре 1991 года и отстоявшее его с оружием в руках, строящее свою государственность в полном согласии с международным правом, не может быть игнорировано в поисках формулы урегулирования нагорно-карабахского конфликта.
- Официальные лица Армении наперебой утверждают, что карабахский конфликт не имеет военного решения. Почему так обеспокоен Ереван военной риторикой Баку, если военный потенциал Армении, как утверждают ее официальные лица, способен выдержать войну с Азербайджаном? Армения опасается войны?
- В вашем вопросе явственно отражается влияние тюркского менталитета. И говорится это не в обиду. Это – история. Неужели трудно понять, что не желать, опасаться войны и бояться поражения, это разные вещи? Уверяю вас, население армянских государств, как и все нормальные люди, войны не желает, что, однако, вовсе не означает пораженческих настроений. Поверьте человеку, прошедшему войну. Война – худшее из зол. Это жертвы, разрушения, боль матерей и сестер, это – неродившиеся дети, гибель молодых людей, не успевших познать любви. Это – ненасытный Молох, жертвами которого становятся многие. Вместе с тем, лучший способ избежать войны, это быть в постоянной готовности к встрече с нею.
Боеготовность армянских армий, моральный и боевой дух армянского солдата находятся на достойной высоте. Умение и воинскую смекалку армянского солдата не раз отмечали инонациональные полководцы и генералы, в том числе и турецкие (думаю, в ссылках вы не нуждаетесь).
Давайте вспомним недавнее прошлое. «Горячая стадия» войны между НКР и Азербайджаном началась осенью-зимой 1991-92 годов. Тогда, так же, как и сегодня, из Баку беспрестанно слышалась воинственная риторика. О военном подавлении воли населения Нагорного Арцах(карабах)а говорили все: начиная от президента Азербайджана и кончая академиками. И видимых «оснований» для подобной риторики было гораздо больше, чем сегодня.
Приведу небольшую статистику, которую вы легко можете проверить. В декабре 1991 года у Азербайджана было 380 (триста восемьдесят!) танков – я уже не говорю о другой бронетехнике – полученных в наследство от Советской армии, у отрядов Сил Самообороны НКР – 2. У Азербайджана была военная авиация, в количестве 72 единиц (правда, в это число входили и около трех десятков чешских военно-спортивных самолетов L-29 и L-31, так называемые «спарки»), у нас не было ни одного самолета. Не было у карабахцев и систем залпового огня БМ-21 «Град», из которых Азербайджан беспрестанно обстреливал армянские города и села Арцаха. Ну, и так далее, не говоря уже о чисто людском потенциале. Говорить о серьезной помощи Армении в те годы просто несерьезно: НКР находилась даже не в блокаде, а в осаде, а на вертолетах танки не перебросишь. Из Армении вертолеты доставляли медикаменты и продукты питания. Прилетали, с риском для жизни, и молодые патриоты, но разве можно их количество сравнить с привлеченными Азербайджаном тысячами наемников из Афганистана, Чечни, Турции и т.д.? Итоги противостояния вам хорошо известны.
Однако, развязанная Азербайджаном война принесла в дома армянского и азербайджанского народов неисчислимые бедствия. Тысячи и тысячи матерей облачились в черное одеяние, десятки тысяч невест не дождались своих суженых. Сотни тысяч людей покинули насиженные места. И это все – война. Как же может нормальный человек желать возобновления войны? Уверяю вас, ни сыновья Абиева, ни зять Алиева воевать не пойдут. Отдавать свои жизни вновь придется простым молодым ребятам из малоимущих семей (в тексте, размещенном на Day.az, выделенная фраза отсутствует – ИАА ДЕ-ФАКТО). Но если Баку, вопреки здравому смыслу, все же развяжет новую войну, что ж, мы готовы. Жаль только, что в Азербайджане так и не осмыслили итоги прошедшей войны, не подвергли их профессиональному анализу.
- Бывший заместитель министра ИД Армении Арман Навасардян в своем открытом письме главе внешнеполитического ведомства Вардану Осканяну заявил, что ныне международная атмосфера вокруг Нагорного Арцах(карабах)а не в пользу Армении. А именно «для всего мира Армения – агрессор, Арцах(карабах) – ведущий сепаратистскую политику азербайджанский анклав». Вы согласны с мнением господина Навасардяна?
- Арман Навасардян, полузабытый политический деятель не самого высокого пошиба, ныне прибившийся к оппозиционному лагерю. Как и любой оппозиционер любой страны, он стремится принизить и очернить все, что делается властными структурами страны. Безусловно, власти, и не только Армении, критиковать можно и нужно. К примеру, не могу не согласиться с господином Навасардяном в вопросе реакции МИД Армении на бестактное выступление Т. Дэвиса в Армении, хотя, как вы, наверное, знаете, это сделал МИД НКР. Возможно, потому, что слова Дэвиса относились именно к НКР.
Что же касается упомянутого Навасардяном и вами «закрепленного в военно-политических центрах членов-государств ЕС положения», то согласиться с этим может разве что отъявленный пессимист. Армения «для всего мира» не агрессор, а Арцах(карабах) – не сепаратистский анклав в чьем бы то ни было составе. Ни в одном документе ни одной международной организации, в том числе и ОИК, вы подобных определений не найдете. Да они и невозможны, поскольку в ходе отражения военной агрессии Азербайджана НКР реализовывала свое право на индивидуальную самооборону. В связи с этим напомню, что столь часто упоминаемые (но не цитируемые!) в Азербайджане четыре Резолюции Совбеза ООН упоминают Армению исключительно как страну, имеющую влияние на НКР.
НКР имеет своих представителей во многих странах Европы, в США и России. Огромное множество международных организаций активно сотрудничают с руководством НКР. Устав ООН никак не ограничивает права и обязанности государств, не имеющих членства в этой организации. НКР как раз и является подобным государством, со всеми необходимыми для суверенной страны атрибутами.
- Из четырех своих соседей с одним Армения в каждую минуту может вступить в войну, с Турцией - никаких отношений, а с оставшимися двумя - отношения сложные и непредсказуемые. Да и Кремль не занял ту обещанную позицию по Нагорному Арцах(карабах)у, в обмен на «экспансию» армянской экономики. Вдобавок еще и экономическая изоляция от региональных проектов. В таком случае, каким Вы видите будущее Армении и армянской общины Нагорного Арцах(карабах)а, с учетом вышеперечисленного?
- Вижу, письмо Навасардяна вам здорово понравилось, раз уж вы продолжаете его цитировать, на этот раз, правда, без ссылки. Могу порадовать, в Армении есть и другие оппозиционно настроенные политики. И, тем не менее.
Сообщили как-то королю Бельгии о прибытии делегации от короля Румынии. «А мы граничим с этой Румынией?» - спросил бельгийский монарх. Услышав отрицательный ответ, он изрек: - «Значит, румыны - хороший народ».
Отношения с соседями часто бывают «всякими». У Турции сложные и непредсказуемые отношения с Ираком, Сирией, Ираном, Болгарией, Кипром; у Азербайджана, кроме как с Турцией, не очень внятные отношения с Грузией (материалы вашего портала – лучшее тому подтверждение), Россией, Ираном и уж совсем плохие с НКР и Арменией. Можно привести в пример Грузию, Иран, да практически любую страну. Плохо, конечно, но соседей не выбирают.
Мне не известно о каких-то обещаниях Кремля в обмен на, как вы выразились, «экспансию» армянской экономики. Да и вся фраза составлена стилистически не совсем удачно. Потому и воздержусь от ответа на эту часть вопроса. Впрочем, инвестиции в экономику любой страны, как правило, происходят на взаимовыгодных началах. Для примера можно было бы упомянуть о том, что лишь 13% прибыли от реализуемой Азербайджаном нефти принадлежит самому Азербайджану. Тем не менее, Азербайджан от этого вовсе не в проигрыше.
Что касается «экономической изоляции Армении от региональных проектов». Я не экономист, но согласен, что если бы БТД или БТЭ были проложены по территории НКР и Армении, то это пошло бы на пользу экономике армянских государств. Как, кстати, и экономике Азербайджана. Однако в Баку выбрали другой маршрут. Что ж, и Азербайджан, и НКР, и Армения лишены дополнительных возможностей. Но и не более того.
Обратите внимание, армянская оппозиция, как правило, не затрагивает социально-экономические вопросы и предпочитает пространные рассуждения об упущенных возможностях во внешней политике. Слишком уж очевидны успехи армянской экономики. А малопонятные для рядового обывателя перипетии внешней политики создают необъятное поле для фантазий и инсинуаций.
Армения и НКР стабильно развивают свою экономику, последние годы средний рост ВВП в наших странах составляет примерно 12% в год. И еще неизвестно, как развивалась бы наша экономика, не будь попыток изоляции. Сложившаяся ситуация стала для нас дополнительным стимулом для более эффективного использования имеющихся возможностей.
В Армении и НКР жизнь развивается значительно стремительнее, чем описывается в некоторых азербайджанских СМИ. Согласно ежегодному докладу Программы развития ООН уровень человеческого развития в Армении значительно выше аналогичного показателя в Азербайджане. Фактически Азербайджан невольно способствовал мобилизации наших людских, научных, экономических, военных и иных ресурсов.
Исходя из сказанного, я спокойно смотрю в будущее. Уверен, положительная динамика развития армянских государств будет продолжаться и впредь. Мой оптимизм обоснован, поскольку опирается как на созидательную силу армянского народа, так и на его решимость защищать и оберегать достигнутые успехи.
/ИАА ДЕ-ФАКТО/
http://www.mitq.org/?l=rus&id=14&news=354
