Pandukht

Еще бы сравнить, что в каждой стране на эту самую зарплату можно купить.

Ревнуют...

Шева, я ВОЗДЕРЖАЛСЯ. А у тебя опять целый поток ассоциаций. Кстати, ты слышал из моих уст "shur tvats"? А ты открой на форуме опрос, вот и узнаешь. А теперь ты (вы) прочитай это и ответь, наконец, и на мой неоднократный вопрос: может эту массу усилий приложишь для демократизации Азербайджана, а не отдельно взятого Pandukht-а?

Кореолан, у вас до боли знакомая по вашим соратникам, манера приписывать собеседнику фразы, которых он не говорил, а потом с пылкостью их опровергать. Права решать, есть ли смысл подключаться к разговору лично вам, никто у вас не отнимает. Я же сказал так: И где здесь посягательство на ваше право? И вновь блеф. Я сказал совершенно иначе: "чтобы в чем-то убедить собеседника, нужно самому верить в то, в чём пытаешься убедить". А вам не кажется, что сравнение парсов с кав. горцами, несколько... некорректно, что ли? И если у вас есть данные о положительном, опубликуйте их на нашем форуме, все мы с большим интересом с ними ознакомимся. Из реалий, которые нас окружают, лично я делаю иные выводы, соответственно и цели, которые перед нами ставятся, мне видятся несколько иными. Это опять ленинизм. Мне из предыдущих трех пунктов, верным видится лишь пункт один (и то без добавления "и не только армянской"). Так как я не считаю верными пункты 2 и 3, а стало быть и 4, то, соответственно, дальнейшая дискуссия лишена смысла. Если разбирать выводы (пункт 5), то на подпункте а) вообще можно не останавливаться, потому что я уже обрисовал вам образ азербайджанского интеллигента. А интеллигенция в Азербайджане не делится по этническому признаку, что в полной мере доказано дискуссией по приведенной Маттахом ссылке. А вот если вы не видите опасности от ичкериеподобных образований - милости прошу в приграничные села Ставропольского края - получите информацию, так сказать, из первых рук. А может эмоции и лирика - это как раз то, в чем вы лично уверены? И опять вы передергиваете мои слова... Грустно, но и слова "бред" мною сказано не было. А "утопическая идея" - это вовсе не ругательство. Поверьте, очень многие, услышав словосочетание "демократический федеративный Азербайджан", действительно выругаются, да еще как!.. Если вы готовы вести дискуссию без передергиваний, о которых я говорил выше, я к вашим услугам.

Zид, я попытался общаться в форме, предложенной тобой, но ты вновь сбился на... Если ты не воспринимаешь шуток, отныне, как ты заметил, в скобках я пишу слово "шутка".

Воздержался...

Мат, Zид, ну и до кучи подключившийся к ним Кореолан (в принципе, я не увидел особого смысла в кореолановском подключении, потому как сказанное им уже многократно озвучено в различных темах нашего форума Шевой и Маттахом). Хотя в качестве лирического отступления: появление Кореолана напомнило гоголевское «Где Вий? Пошлите за Вием!.. Откройте мне веки!..» (шутка). Знаете, глядя на нескончаемые попытки убеждения именно меня в жизнеспособности вашей теоретической конструкции, складывается ощущение, что единственным препятствием на пути воплощения сей конструкции в жизнь является Pandukht… Но давайте по порядку. По «верить – не верить». Да, мы не играем в ромашку. Но чтобы в чем-то убедить собеседника, нужно самому хотя бы верить в то, в чём пытаешься убедить. Поэтому, в данном случае, вера не может быть «другой областью». Вы много говорите, даете ссылки на разные либеральные форумы, но почему-то упорно не желаете вчитываться в то, что пишу я. Я же исхожу из исторических аспектов наших взаимоотношений с соседними народами, придерживаюсь, так сказать, мудрости древних, которыми озвучено, что история имеет обыкновение двигаться по спирали. И на ваш постулат о том, что любая практика когда-то была теорией, должен заметить, что любая теоретическая конструкция (назовем просто - ТК) должна опираться на какой-либо, пусть минимальный, практический фундамент. К тому же существует вполне вероятная мера риска, что теория окажется ошибочной, а ведь сказал мудрец: Вы же придерживаетесь ленинского «учение верно, потому что оно правильно». В данном же случае ТК висит в воздухе, что в условиях реалий Армянского нагорья является самоубийственной роскошью. Поясню. Ваш пункт 4, Кореолан, вытекает из предыдущих трех. Но это предположение не имеет под собой никаких оснований. Во-первых, прямо противоположное я уже неоднократно подтверждал конкретными историческими фактами из давней и не очень истории. То есть практика наших взаимоотношений с этими народами в данном случае доказывает обратное. Во-вторых, касательно подпунктов а) и б): Гипотетическое расчленение нынешнего Азербайджана возможно только с усилением исламско-этнических центробежных сил в нем. На чем же зиждется ваша уверенность в том, что это расчленение не даст в итоге один Азербайджан поменьше плюс довеском к нему два-три небольших этно-исламских ичкериеподобных гособразования? В-третьих, либерально-демократические ценности в менталитете тюрка (в данном случае азеротюрка) входят в непреодолимый антагонизм с природным звериным рыком «Земли! Верните земли!!!» И этот рык только многократно усиливается, когда необходимость столь фундаментальных преобразований озвучивается армянской стороной. Поймите, наконец, что даже самый что ни на есть наитолерантнейший тюркский интеллигент, едва почует запах армянской плоти, инстинктивно пытается нащупать пальцами топор. И лишнее тому подтверждение – дискуссия по вашей же ссылке на форуме АТС. Если ТК создана для того, чтобы показать «явное превосходство здорового армянского либерализма над ущербным азерским фашизмом», то это одно. Но если вы эту ТК намерены воплощать в жизнь – мне лично «разжеванное» вами «глотать» не хочется. Стало быть, пункты а) и б) разобрали. Остается пункт в). Вот именно к этому нам и надо всегда быть готовым. А утопические концептуальные схемы этой подготовке не союзники. По побочным вопросам. Проблема Джавахка на данном временном отрезке – проблема не столько пантюркизма, а скорее играющего ему на руку недоношенного грузинского национализма. За последние полторы тысячи лет претензии на северо-восточную часть Армянского нагорья имеют пульсирующий характер. Временами усиливаясь, временами затухая, они были, есть и будут до тех пор, пока этот регион окончательно не избавится или от армянского или (что предпочтительнее) от грузинского присутствия. По равнодушию к туркам. Мат, ты в который раз невнимательно читаешь мои постинги. Я равнодушен к вымирающим кав.горцам, а не к туркам. P.S. А мой капанский земляк вообще дока по части создания разнообразных концептуальных схем. Помимо демократического Азербайджана & бизимдира коренных народов попадалась мне и фишечка под названием «Хайский крест». Однако общение с автором сего «акнарка»на вашем, кстати, замечательном форуме, навело меня на мысль о том, что любая критика его ТК армянскими юзерами вызывает у автора слезливо-истерическую реакцию его чрезвычайно чувствительного ЭГО. И после того, как автор признался, что подобные труды создаются им в течение получаса под кружку пива, желание общаться с ним улетучилось, как тучка над нашим общим Хуступом. Кстати, Шев, прикольно, сравни, вот твои слова: А вот адресованные мне слова «капанского земляка» с вашего форума: А зомбирование всегда настораживает…

Однажды обра­тилась к нему женщина: - Слушай, Абу-ль-Камаким, - сказала она, - я вступаю в «дневной» брак с одним человеком, и вот уже наступает на­значенное время, а я еще не готова; вот тебе лепешка, обме­няй ее на мирт, а на этот фельс купи мне душистого масла; и ты будешь вознагражден. Может быть, через тебя Аллах внушит в сердце этого человека любовь ко мне, и он даст мне что-нибудь на пропитание благодаря тебе; теперь же, клянусь Аллахом, я нахожусь в бедственном положении, и дошла до крайности. Абу-ль-Камаким, взяв лепешку и фельс, ушел и более не вернулся. Через несколько дней женщина встретила его: - Слава Аллаху, что ты сделал со мной, неужели же ты не чувствуешь сострадания ко мне! - Как жаль, - ответил ей Абу-ль-Камаким, - я потерял фельс и с горя съел лепешку.

Гнел, а где первые одиннадцать?

Но вернемся к той драматической по­ре. Шумный локомотив истории, решив­шей волей своих вершителей сбросить с подножки уходящего поезда погибающий народ, несся вперед поразительно бы­стро. Растянувшаяся почти на шесть лет страшная развязка близилась к заверше­нию. «18 декабря 1920 г. Доклад Александропольского Ревкома Ревкому ССРА о разбоях и разорениях, учиненных турецкими оккупационными войсками в уезде. 19 декабря. Декрет Ревкома ССРА об уч­реждении Верховного Революционного Трибунала республики. (...) 25 декабря. Сообщение Александропольского Ревкома Ревкому Армении о наси­лиях и грабежах, учиненных турецкими оккупационными властями против армян­ского населения» («Победа Советской власти в Армении», с. 514-515). На Восточном фронте Кемаль решил поставленную задачу. Результаты побе­доносной войны с «империалистической» Арменией превзошли все ожидания. Оставалось лишь скрепить формальным договором с РСФСР новые государствен­ные границы, то есть линию максимального продвижения турецких войск. Теперь, когда армия Кязыма Карабекира стояла в Александрополе, Турция более не виде­ла препятствий к подписанию мирного соглашения. Сталин опережал события, преувеличи­вая в ноябре 1920 года и позже опасность отдаления Анкары от Советов. Хотя дер­жавы Согласия и пытались, почувство­вав после разгрома Армении силу наци­оналистов, прозондировать связи с ними, хитрец Мустафа Кемаль, ловко используя дипломатические уловки, пока на это не шел. Ясно одно: возможность сближения с Союзниками искусно подбрасывалась самими кемалистами, чтобы попугать Рос­сию и сделать ее податливее (конечно, за счет Армении) на предстоящих перегово­рах. Практически же подобная дезинфор­мация курсировала по каналу Анкара - Баку - Москва, иначе говоря, по цепоч­ке Кемаль – Мдивани (полпред РСФСР в Анкаре) – Нариманов - Орджоникидзе - Сталин. Кто-то из них в нее, наверное, верил, кто-то хотел уве­рить других. И еще один объективный нюанс. Не следует переоценивать боеспособность Красной Армии на стыке 1920-21 годов. Неудачная польская кампания, отчасти обу­словленная усталостью бойцов от непре­рывной семилетней войны, резко возрос­шее дезертирство, нежелание воевать во многом побуждали правительство РСФСР скорее заключить, несмотря на ущерб­ность, мирные договоры на западе и на юге (Можно сказать, что Турция и Россия взаимно опасались военного конфликта). А в Москве наркомнац, усиленно про­должая оказывать давление на СНК, под­вергал обструкции доктрину Чичерина, доказывая, что ничтожная (в сравнении с мировой революцией) Армения, где больше и армян-то нет, грозит стать той роковой загвоздкой, которая сорвет ново­испеченную дружбу и, отвратив кемалистов от России, заставит их искать высо­ких покровителей в Европе. Наличие кон­тактов между ВНСТ и Антантой на рас­сматриваемый период умышленно разду­то и в кривом зеркале отечественной историографии. Кемаль же, имея в Западной Анато­лии наступающую на пятки, ведомую Англией греческую армию, правомерно считал, что вследствие совместного раз­грома Армении и получения прямого вы­хода на помощь с востока у него появ­ляются все исходные для действенного отпора на западе. Отсюда вывод: в 1920 - 21 годах Турция не пошла и не хотела ид­ти на сговор с претенциозной Антантой, поскольку Россия оказывалась гораздо надежнее, да и, сбрасывая со счетов Ар­мению при содействии столь влиятельно­го сподвижника, как Сталин, договорить­ся с ней было значительно легче. А. Рыбаков в романе «Дети Арбата» прекрасно сформулировал простой, как дважды два, принцип Сталина: «Есть че­ловек - есть проблема, нет человека - нет проблемы». В описываемом нами случае этот принцип Сталин хладнокров­но применял к целой нации: есть армяне - есть проблема, нет армян - нет проб­лемы. Помимо того, надо непременно подчер­кнуть: еще тогда Кемаль выбрал точку опоры, на все двадцатые годы предопре­делившую внешнюю политику будущей Турции. Постоянным лавированием меж­ду Западом и Востоком, рассчитанными попеременными реверансами в сторону то Европы, то России, поочередно под­кармливаться за счет и тех, и других. В дальнейшем именно эта политика прочно поставила на ноги полуразваленную ту­рецкую государственность. Но в 1921 году истинная ставка Кемаля была на Россию, и только на Россию, и без нее осуще­ствление его замыслов никогда бы не удалось.

Ну тогда "мерси" за комплимент. Кстати в соответствующем разделе я позволил себе разъяснить суть оставшейся для вас во мраке притчи...

Гнел, из ваших уст сиё звучит несколько двусмысленно... А барышня-то была француженкой или все-таки мексиканкой?

Да не язвлю я, Zid, но... один раз - это описка, два - тенденция, три - уже система...

Nazel-jan, на ваш призыв я не мог не откликнуться. Я даже этот парфюм готов... выпить, лишь бы Вы не пропадали из форума надолго.

Но только если парикмахер - не лезгин...

Да расслабься ты, Зид, я - на кухне, да и ты вроде не на митинге (для констатации - выделенное - твое). Если и армян будете отстаивать с таким же жаром - ghurban zez (только для начала в Джавахке поменяй "к" и "х" местами).

Уважаемый adabas, наконец хоть в чем-то могу с вами согласиться!

Шева, ты вырос в моих глазах до невероятных размеров! Но давай будем честны. В ваших с Матом постах волнение о лезгинах и талышах в разы (если не в десятки раз) зримее, чем волнение о своих соотечественниках в Джавахке, или, скажем, волнение о грузинах, которые также являются нашими соседями, но в вашу замечательную программу почему-то не вписываются. Раз уж тут все свои, может приоткроете тайну - с чем это связано? Я все-таки склоняюсь к мысли, что хоть литрик лезгинской крови, но в вас присутствует. Угадал? Только честно...

Да вобщем-то никакого страха нет, скорее полнейшее равнодушие... Мат, ну опять двадцать пять. Снова любимая фишка в приписывании собеседнику слов, которые он не говорил. Потом с жаром переключаешь на каких-то башкир, докторов... Нужно успокоиться и изъясняться по-человечески. Давай договоримся. Не все, во что ты уверовал - есть истина. Теория, непроверенная практикой - остается всего лишь теорией. А практика - она вся в исторических материалах. Повторюсь еще раз. Федеративный Азербайджан & бизимдир горцев - это может и основанный на "серьезных размышлениях", но всего-навсего ваш теоретический материал. Я в него не верю. Поэтому выкрики с места - лично для меня это есть ваша бурная деятельность. Опять же повторюсь. Его работа мне интересна исключительно в историческом аспекте. Здоровое армянское мировоззрение - оно для каждого свое. На сегодняшний день оно должно проявлять себя в вопросах Джавахка. Но все, что не касается горцев, энтузиазма у вас, как я понимаю, не вызывает.

Автор: Рафаэль Мустафаев, Ирина Барамидзе. Место публикации: газета "Новые Известия", Москва. НЕ ШЕЛКОВАЯ МАГИСТРАЛЬ. Начало строительства последнего участка железной дороги Баку–Тбилиси–Карс сопровождается скандалами. 28.07.2008 В конце прошлой недели стартовало строительство турецкого участка железнодорожной магистрали Баку – Тбилиси – Карс (БТК), ставшей важнейшим совместным проектом Азербайджана, Грузии и Турции. Значимость этого проекта была в полной мере продемонстрирована на торжественной церемонии с участием президентов трех стран. Новая стройка сразу стала политическим событием. Сначала Конгресс США наложил вето на ее финансирование государственным «Эксимбанком» из-за угрозы «усиления блокады Армении». Затем в Грузии были арестованы активисты армянской общины. Несмотря на вето Конгресса США, инициаторы проекта транскавказской магистрали надеются на приток инвестиций. Ведь после вступления в строй железнодорожная магистраль БТК станет кратчайшим транспортным коридором между Европой и Азией и (вслед за нефтепроводом Баку – Тбилиси – Джейхан и газопроводом Баку – Тбилиси – Эрзерум) обещает принести Азербайджану, Грузии и Турции новые политические и экономические дивиденды. Во-первых, три государства закрепили за собой статус ведущих региональных игроков. Во-вторых, новый проект, согласно многочисленным экспертным оценкам, перетянет на себя большие объемы грузооборота, в том числе контейнерного, в рамках транзита на огромном пространстве от Китая до Европы. Председатель НПО «Путь в Европейское содружество» азербайджанский экономист Тогрул Софиев, комментируя старт строительства БТК, высказал «НИ» довольно неожиданную трактовку этого события. По его мнению, столь масштабный проект выгоден многим, и далеко не в последнюю очередь Москве, несмотря на то, что строится эта дорога вроде бы в обход России. Эксперт напомнил, что в настоящее время между Россией и Турцией отсутствует железнодорожное сообщение, поскольку в результате конфликтов на Южном Кавказе прежние линии не работают. А с вводом в строй БТК, до которого по плану осталось всего два года, Россия вполне может восстановить грузоперевозки через Турцию в Европу, на Ближний Восток и обратно. Причем за счет транзита через территорию Украины. За несколько дней до торжественной церемонии в Карсе, где новую магистраль сравнили с Великим шелковым путем, неприятный инцидент произошел в городе Ахалкалаки (Грузия, регион Самцхе-Джавахети), населенном преимущественно армянами. 18 июля возле дома начальника местной полиции сработало взрывное устройство. Несколько местных жителей были задержаны полицией, часть из них оказались членами организации Демократический альянс «Единый Джавакх». Во время этой операции погиб участковый инспектор. Советник президента Грузии Ван Байбурт (в прошлом депутат парламента Грузии и редактор армянской газеты, издававшейся в Тбилиси) заявил «НИ», что он категорически не согласен с тем, чтобы инцидент в Ахалкалаки связывали с проектом Баку –Тбилиси – Карс (такая трактовка уже прозвучала в армянских СМИ). «В регионе сейчас идет наем рабочих на строительство грузинской ветки этой железной дороги, люди выстраиваются в очереди. Если бы люди были против строительства, разве они стояли бы в этих очередях? Местные жители прекрасно понимают, какую выгоду сулит им проект БТК. Это новые рабочие места непосредственно на строительстве ветки и при развитии сопутствующей инфраструктуры. Скандальную атмосферу вокруг этого строительства нагнетают те силы, которые не заинтересованы в нем», – считает г-н Байбурт. Что касается действий полиции, то советник президента Грузии оценивает их как правомерные. По его словам, задержанные действительно члены «Единого Джавакха», однако они были арестованы не за политические взгляды, а как подозреваемые в причастности к криминальной деятельности». __________ Справка «НИ». Соглашение по реализации проекта железной дороги Баку–Тбилиси–Карс было подписано в феврале 2007 года. Проект предусматривает строительство новой 105-километровой магистрали, при этом 29 км будет построено в Грузии до границы с Турцией, 76 км – в Турции. Согласно расчетам министерства транспорта Азербайджана, в первый год по железной дороге будет перевезено 3 млн. тонн, а в последующие три года – 5 млн. тонн груза. Предполагается, что в 2015 году по ней будет перевозиться ежегодно по 15 млн. тонн грузов.

Сейчас я пользуюсь "Baldessarini Ambre" (к сожалению, он быстро улетучивается), "Armani Emporio Remix". А нравятся мне из мужских - парфюмы "Пьер Карден", из женских - классика, т.е. "Шанель №5", "Climat", "Magiе noire", "Organza".

Об этом мечтают и многие наши соседи. А как же пресловутое "российское военное присутствие?"

Да вряд ли сдадут. Очаги напряженности им иметь гораздо выгоднее, чем стабильную Грузию. А так же Армению и Азербайджан...

Про начало ХХ века не буду. Но в 91-ом, если вы помните, "иваны" уже сдавали армян с потрохами. Да вот армяне не сдались...

Как называется?