Pandukht

Lusin-jan, это у нас звиадист, у него несколько своеобразный подход к истории. А доверять ли этому источнику - скажут несколько показательных фраз из приведенного им бредового опуса: Вы встречали когда-нибудь перепись, в которой к национальности было бы прибавлено слово "колонист"? Если да, значит перед вами грузинский вариант этого дела. И интересная территориальная единица - Ахалцихский край. То есть если грузин родился в Джавахке, то это его родина, а если армянин - то нет. Не осталась, а была передана Грузинской ССР большевистским партийным органом. Ну и напоследок обратите внимание на подпись звиадиста: Мате Едесели - это никто иной, как армянский историк Маттеос Урхаеци, имя которого зачем-то переведено на грузинский язык. Вот такой у нас звиадист...

burjuin, даже если он враг, и враг на нашем форуме имеет возможность высказаться, если при этом он не нарушает правил форума. Выводы из сказанного врагом (или другом) каждый сделает сам.

В Армении же весь февраль-март 1921 года шли жесточайшие бои. Февраль­ское восстание не могло и не смогло что-либо изменить или что-либо спасти. Это был самоубийственный акт вконец отчаяв­шихся людей перед окровавленным за­навесом над шестилетней трагедией ро­дины, за которым для них уже ничего не было, да и не могло быть. Кемаль торжествовал. Армяне убивали друг друга. Чего же боле? Турция воспользовалась обстановкой в Закавказье и, по-видимому, под пред­логом оказания помощи Красной Армии на сей раз для «ускорения» советизации Грузии под шумок решила занять Ахалкалак, Ахалцих, Батум. Аппетит приходит во время еды. Переговоры в Москве продолжались. «В И. Ленин, внимательно следивший за ходом конференции, 9 марта 1921 года отправил Г. В. Чичерину записку следу­ющего содержания: «Я крайне обеспоко­ен тем, что турки оттягивают подписание соглашения о Батуме, выигрывая время, пока их войска идут к Батуму. Мы не должны позволять им такие оттяжки. Обсудите такую меру: вы прервете вашу конференцию на полчаса для разговора со мной, а Сталин в это время поговорит начистоту с турецкой делегацией, чтобы выяснить дело и довести до конца сегод­ня же» («СССР и Турция 1917-1979», с. 36). Сталин поговорил, выяснил, вскоре до­вел. В Ахалцих турки вошли 7 марта, 8 марта оставили, Батумом все-таки овладели 11 марта (Меньшевистское правительство Грузии перед своим уходом из оккупированного турками Батума 17 марта 1921 года по принужде­нию подписало с ними договор, согласно ко­торому районы Ахалкалака, Ахалциха, Ба­тума отходили к Турции. Советское правительство этот договор не признало и настоя­ло на закреплении вышеназванных районов за Грузией). Но Батум (по заключенному вскоре Московскому миру к Турции отошел и район Артвина размером, примерно, в 6 тыс. кв. км, входивший в Грузинскую республику. Из 8-тысячного населения Артвина на 1914 год почти б тысяч составляли армяне. Оконечная запад­ная граница между Арменией и Грузией проходила по Арсианскому хребту и по реке Куре. Этот отрезок Куры ныне находится в Турции) действительно имел важное значение как крупный черноморский порт, и поэтому сговаривавшийся с кемалистами наркомнац, дабы не обидеть до­рогих друзей, без зазрения совести пред­ложил взамен закрепить за Турцией Сурмалинский уезд. Поясним: Сурмалинский уезд, через который Армения имела выход на гору Большой Арарат (на 1914 год по Б. Арарату проходила государственная граница), никогда прежде Османской им­перии не принадлежал, будучи отторгнут Россией у Персии в результате русско-персидской войны 1828 года. Приняв раци­ональное предложение, турки покинули будущую столицу Аджарии 18 марта, по­хозяйничав там ровно неделю. Погранич­ные вопросы были исчерпаны, требова­ния Чичерина, до конца отстаивавшего права армян, окончательно провалены. Оставалось поставить точку. «Профессор Ахмед Шакрю Эсмар (турецкий историк. - К. 3.) отмечает, что наркоминдел еще колебался заключать согла­шение, но благодаря вмешательству Ста­лина договор был подписан в Москве 16 марта 1921 года» («Сталин и армянский вопрос», с. 4). Надо уточнить. Московский мирный договор между РСФСР и Турцией на са­мом деле был подписан не 16, а 23 марта (Фатальное совпадение: ровно за год до того, 23 марта 1920 г. началась организованная вторгшимися в Карабах мусаватистскими войсками при участии турецких эмиссаров резня армян в Шуше и окрестных селах, в результате которой погибло 35 тысяч чело­век), то есть после разрешения спора о Батуме (Обмен Батума на Сурмалинский уезд был произведен по обратной аналогии с Брестским миром, согласно которому имен­но Батум отходил к Турции, а Сурмалинский уезд оставался за Арменией. В остальном граница по Брестскому миру соответствовала границе по Александропольскому и Мо­сковскому договорам). Просто по просьбе турецкой сторо­ны документ датировали 16 числом с вы­зывающим для Антанты смыслом, так как в этот день исполнился год со дня занятия союзными державами Констан­тинополя (15-16 марта 1920 г.).

ЭТО из новой истории Джавахка.

Самвел, здоровья и удачи!!!

Дарчинян нокаутировал Кириллова и стал чемпионом мира по боксу ОСКВА, 3 авг - РИА Новости. Вик Дарчинян нокаутировал российского боксера Дмитрия Кириллова и завоевал чемпионский пояс по версии IBF в весовой категории до 52,2 кг. Поединок между представителем Австралии и россиянином состоялся в субботу в городе Такома близ Сиэтла (США). С самого начала поединка преимуществом завладел Дарчинян, который чаще и сильнее попадал по сопернику. Наконец, в пятом раунде он дважды послал Кириллова на пол, после чего рефери остановил бой. Кириллов до последнего момента оставался единственным российским чемпионом мира по боксу среди профессионалов. Теперь в его послужном списке 29 побед, 3 поражения и одна ничья при 9 нокаутах. Кириллов завоевал чемпионский титул IBF, победив в октябре прошлого года в Москве американца Хосе Наварро. В феврале нынешнего года россиянин завершил вничью поединок с мексиканцем Сесилио Сантосом и сохранил титул. Экс-чемпион мира в более легкой весовой категории Дарчинян, который родился в Армении, а теперь представляет Австралию, одержал 30-ю победу в 32 боях на профессиональном ринге, при этом 24 раза он завершал бои в свою пользу нокаутами.

Кореолан, вы слишком умны, чтобы не понимать, о чем я спрашиваю. Диалог - это двухсторонний формат разговора. Позицию вашей стороны я понял. Хочу узнать позицию тех, интересы которых вы так горячо отстаиваете. Кореолан, еще раз повторяю, вы слишком умны, чтобы меня не понимать. Ваше упорное нежелание отвечать - в какой-то мере и есть ответ на вопрос об изъяне. То есть объективно слабая сторона концепции (sorry, проекта) - неприятие ее самими коренными народами. Я вам об этом уже говорил. Даже самые правильные и справедливые вещи, поданные из армянских уст, с огромной долей вероятности будут отринуты теми, для кого, по идее, проект необходим. Они слабы, инертны, они ненавидят армян, им хорошо в болоте. Поэтому вы всячески избегаете разговоров о результатах вашего труда. Убирайте к черту первые пункты и готовьтесь к войне. Я - с вами.

gnac mtatselu:

Мат, это похоже на бегство, а ты не похож на бегуна. Давай выкладывай!

Об этом должен волноваться ваш спутник ...

Замечательная притча !!!

Нет, я предлагаю, чтобы вы рассказали, что вами уже сделано на пути к вашей цели. Промежуточные результаты (если они есть). Так и я уже устал талдычить об этом. ДИАЛОГ! У вас пока только монолог. Армянский монолог о талышах и лезгинах. Если вы помните, Эльчибей был ориентирован на Турцию. С приходом к власти Алиева Москва включилась в посреднический процесс и прямо способствовала перемирию между сторонами. Нет, я хочу, чтоб вы озвучили сделанное вами за эти годы. Может это заставит меня последовать вашему благородному порыву. Но вы все время уходите от ответа. Просто скажите: нашим клубом единомышленников сделано то-то и то-то. Это же так просто. Вот Kars обещал ящик патронов для борющихся горцев. У меня ящика патронов нет, но есть охотничье ружье. Могу пожертвовать. Просто скажите, сколько лет существует ваша теоретическая концепция, превратился ли монолог в диалог, и если нет, то допускаете ли вы мысль, что в вашей конструкции существует некий изъян.

Знаете, Кореолан, если бы указом Ильхама, на данной рыночной площади убрали конкурентов и оставили торговать ее одну - я больше чем уверен, что она не только напрочь забыла бы о своем талышском происхождении, но и выстроила из томатов скульптуру солнцеликого в натуральную величину... Я согласен, что дискуссия плавно перетекла в морально-психологические дебри. А здесь у нас с вами еще меньше точек соприкосновения, потому как установки на "черное-белое" и "добро-зло" у каждого сугубо индивидуальные. Скажем, для меня геноцид армян - абсолютное зло, для вас - "пиар синдрома жертвы", так же, как и для вас абсолютным злом может быть сомнение в талышском авторстве "Авесты", а для меня это тема для анекдота... Я предлагаю, если вы конечно не против, завершить затянувшуюся теоретическую часть диспута, и перейти, наконец, к его практической части, то есть обрисовать свои позиции, подкрепляя их не будущими, а вчерашними и сегодняшними реальными фактами. Итак, что с моей стороны. Негативное отношение горцев к армянам, подкрепленное представленными вам конкретными историческими эпизодами. Участие вышеупомянутых национальностей в боевых и других враждебных действиях против нас во время карабахского конфликта. Участие горцев-неграждан Азербайджана в боевых действиях на стороне врага. Отсутствие малейших следов сожаления в связи с участием в войнах против армян в среде интеллигенции этих народов. Неозвученность сколь-нибудь конкретного отношения к армянам вообще и к Армении в частности. Отсутствие малейшего интереса к армянскому воздействию на процессы, происходящие в азербайджанском обществе. Совпадение времени появления публикаций, подобных данному обращению, с ослаблением возможности российского давления на руководство Азербайджана руками карабахских армян по окончании войны и до окончания каспийской нефти (в контексте этого процесса, публикации, подобные данному обращению появляться будут тем чаще, чем дальше уходят из российских рук рычаги экономического и политического воздействия на Азербайджан). Ну, это для начала. От вас же, уважаемые Кореолан и Маттах, и горячо любимый мной Шева-Зидан, лучшим фактом небесполезности многолетней деятельности вашего клуба единомышленников (а ваша теорет. схема, к слову сказать, на форуме далеко не единственная, вот например еще один либерал http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=37912&view=findpo ),://http://forum.hayastan.com/index.php...;view=findpo ), стало бы представление широкой публике хотя бы одного, пусть испуганного, но реального талыша или лезгина, который смог бы произнести что-нибудь внятное по интересующему нас вопросу. Если таковой имеется - в студию! И немножко конкретных фактов - по результатам ваших действий. Заранее спасибо.

Укажите пожалуйста, где конкретно здесь хамство? P.S. А Вы искренне верите, что она сожгла себя за Талыш?

А что, эти показатели до Сардарапата чем-то отличались в лучшую для нас сторону? Те же предостережения, кстати говоря, в свое время сыпались и на арцахских армян. Я нисколько не идеализирую армян, но не надо делать из турок терминаторов. Что касается Агванка - если у вас есть желание дискуссии на эту тему, открывайте ее в "моем" разделе и будем говорить.

Жмудь - литовское племя, населявшее прибрежные районы Балтийского моря между Вислою и Неманом в уездах Россиенском, Тельшевском, Шавельском и Паневежском, вошедших с 1842 г. в состав Ковенской губернии. Главным городом Жмуди был Розинн или Россиенны.

Мне кажется, жить гражданским браком можно, и даже порой нужно. Но не с армянкой...

Сашико, а вы случайно не из бакинско-карабахско-кировабадского клана?

То есть слово "хамло" вы заметить не изволили, а словосочетание "хренов интеллигент" подвигло вас на скучные рассуждения о нравственности Pandukht-а, как модератора. Что ж, интересная, прям-таки в либерально-демократическом духе, принципиальность.

Говорил Таммам ибн Аби Нуайм: "Да проклянет Аллах женщин, но я не сомневаюсь в том, что тот, кто слушается их, еще хуже их!"

Спасибо за объективность. Со своей стороны добавлю. В обсуждение была внесена скопированная статья только лишь потому, что она из талышского источника. Я лишь заострил внимание на некоторых тезисах данной статьи, чем вызвал истерику у одного из юзеров либерально-демократического крыла нашего форума.

Кореолан, корректность и правильность моего сравнения с Сардарапатом в том, что он уже для себя своим жалким духом проиграл турку в мирное время. И аксиоматически предлагает проиграть всем остальным. http://www.karabagh.am/Glossari/31glossa1A.htm

И он его сделал...

Спасибо за бесценные советы. Но если вы не разучились читать, то обратите внимание, что я модератор исторического раздела. Здесь же я, как и рафинированный интеллигент, пощу на правах юзера. Я назвал труса и предателя так... , как назвал (и то после истерических, ничем не обоснованных выпадов в мою сторону). И ладно, будь он просто трусом, как говорится, это обычное явление. Но эта трусость преподается в виде "азбучной истины". И раз уж интеллигент завел речь об открытом бое, в чем же некорректность моего сравнения с Сардарапатом? Кореолан, не только и не столько либерально-демократические ценности развалили Союз. И уж тем более Ирак, который ни на йоту к ним за эти годы не приблизился...

А как одно соотносится с другим? Может быть вы не в курсе, но армян во гамидовские времена УНИЧТОЖАЛИ. Поэтому сравнение мягко говоря некорректно. Мне кажется вы ассоциируете армян Агванка с северокавказскими горцами. А они были лишь частью населения этой армянской провинции. Нашему крестьянину, также, как и талышскому, нужен сбыт. Или вы не согласны с этим? Пока ни один, я повторюсь, НИ ОДИН из представителей их "спящей" интеллигенции, ни то что не покаялся, но даже не выразил простого человеческого сочувствия нашим святым жертвам, лично для меня они в полной мере участники военных преступлений против нашего народа. И это опять-таки ваше человеколюбивое предположение. На армянской крови, приправленной к советской власти, вырастали еще и не такие чудеса.