Adabas

А ты права! http://www.genocide.ru/enc/acrne.htm

Кстати, Toffel, я все никак не возьму в толк, к чему именно относится коммент на странице указанной тобою ссылки: Но вижу, что речь идет об Александрополе октября 1925г. Уж не хочешь ли ты сказать, что в 25-м году на территории Советской Армении американцы помогали армянким сиротам?

Toffel, интересно, а кому, по-твоему, будет предоставлены полномочия определать: кто "дерьмо", а кто нет, а? Если ты сама себе позволяешь считать дерьмом кого-то по каким-то твоим же собственным критериям, это твое личное отношение. На мой же взгляд, "личностная вонь" любого рода всегда начинается с высокомерия, с завышенной оценки своего мнения и неоправданной универсализации своей личной точки зрения. Твоя позиция вполне ясна и на сегодняшний день не оригинальна в Армении (и тем более за ее пределами). Она укладывается в сегодняшнюю широкую дискуссию о дальнейшей стратегической ориентации Армении. Жаль, что дискуссия эта ведется практически всеми в истерическом ключе. И странно, что она возникла в последнее время, т.е. тогда, когда более половины экономики РА уже принадлежит российскому капиталу, когда военное присутствие России в Армении, закрепленное пролонгацией юридических межгосударственных договоренностей, день ото дня ширится и множится, а основной поток мигрантов из РА направляется именно в Россию. Такова реальность, Toffel.

Уважаемые дамы и господа - участники Форума (простите, если кого задел подобным ограниченным обращением, но в силу своего личного гендерного снобизма иных гендерных нюансов я не признаю), в последние дни некоторые из вас очень сильно меня огорчают. Вы можете сказать, что это моя личная проблема - и в определенном смысле будете правы. Тем не менее, во мне теплится надежда, что я все-таки не заслуживаю столь явного неуважения с вашей стороны, а иначе воспринимать написанное здесь вами в последние дни у меня не хватает фантазии. Убедительно прошу и требую искоренить личные нападки и воздержаться от категорических определений. Или буду вынужден банить - всерьез и надолго. Мне от этого - никакого кайфа.

Как? Взгляни на карту.

А с какой целью, дорогая Toffel, уточни, pls. И еще один момент: куда именно и каким образом? Давай рассмотрим один "интересный" сценарий. Американцам (да и не только им) хорошо известно, что, с одной стороны, внутренняя политика Армении рассматривает Карабах (и в границах бывшего НКАО, и в границах нынешней НКР) как часть единого суверенного пространства современной Армении. С другой - внутренняя политика Азербайджана рассматривает эти же "карабахские" территории как свои - "азербайджанские, находящиеся под оккупацией армянскими ВС". Теперь представь, что американцы, никак не споря с внутриполитическими установками РА и АР, вводят свой экспедиционный корпус в район... Горадиза. Причем, вводят со стороны Азербайджана. Как тебе?

Кстати, Groznenskiy, у меня есть к тебе одна просьба. Не мог бы ты коротко и содержательно описать, в чем именно ты не согласен с Toffel? Если ты сочтешь возможным написать ответ, подчеркну: меня интересует именно область твоего личного несогласия с конкретными элементами личной позиции Toffel. При этом не надо обобщать или ссылаться на сходство ее позиции или аргументов с позицией и аргументами "традиционных врагов Армении" и т.п. С моей личной точки зрения, позиция Toffel (коротко) такова: - Нафиг Россию и русских (потому что по ее мнению они исторически виновны в бедах армян и Армении, сегодня продают оружие азерам и вообще не встают однозначно на сторону Армении в конфликте с АР и т.п.) - Армения должна реально переориентироваться на Запад (и конкретно на США) вплоть до ввода армии США на территорию РА и т.д.

Два внятных сообщения за один день: 1. Джеймс Акопян (Lragir) 2. Шаварш Кочарян (Azatutyun.am) P.S. Наира Айрумян (Lragir 06/03/2013) Вот он - "цивилизационный выбор". А по сути - обычная торговля. Но к чему тогда все эти обиды и возмущения, когда торгуются с торгашами?

"...По ночам в тиши Я пишу стихи, Пусть твердят, что пишет каждый В девятнадцать лет. В каждой строчке только точки После буквы "Л", Ты поймёшь, конечно, всё, Что я сказать хотел, Сказать хотел, но не сумел."

Как вы наверное заметили, некоторые активные участники раздела "Политика" подверглись амнистии. Сделано это в надежде на то, что в дальнейшем наши политические дискуссии и споры будут проходить в более институциональном ключе. Adabas

Какая, однако, самокритика наблюдается в этой теме!

Лично я даже рад, что содержание этой темы вполне возможно не добавит хлеба историкам. И для меня очевидно и важно другое: "Не риторические..." внесли свою лепту в формирование тех параметров менталитета армян, которые предполагаются мною наиболее целесообразными. Причем делалось это, делается и будет делаться открыто и чисто, без использования каких-либо "психоделических" технологий и средств.

На мой взгляд, написан образец "сваливания всего в кучу". И самое важное: от того, в каком ключе "обсуждаются критические ситуации", предполагаемые в будущем, во-многом зависит наступление или ненаступление этих ситуаций, а также их реальные ход и содержание (если все-таки они наступают). Наполненность армянами или "пустота" Армении зависит вовсе не от вооруженности Азербайджана, а от сугубо внутренней политики. Присутствие в Армении 102-й ВБ РФ - это реальность. И все попытки изменить эту реальность со стороны Армении в обозримом будущем приведут к крайне негативным последствиям. А вообще, напоминаю: Россия приняла на себя обязательства по обеспечению безопасности РА, но не РА + НКР.

Toffel, какова бы не была цена всевозможным атрибутам, задача сводится вовсе не к тому, чтобы подтвердить ту или иную цену. Кстати, американцы уже довольно давно дали понять, что не будут непосредственно "работать" с Арменией. Запад признает реалии и понимает, что Армения является зоной интересов и ответственности России. Эта историческая константа сегодня используется Западом, который рассматривает Россию как инструмент реализации своих интересов. И Россия вполне принимает такую иерархию. По всей видимости, существуют "рамочные условия", пред'явленные России Западом в контексте ответственности первой в обеспечении безопасности РА. Для нас же суть этой иерархии такова: Россия не может контролировать Запад, Запад же может контролировать Россию. Т.е. в нынешнем виде, Россия не может делать "все, что ей заблагорассудится", присутствуя в Армении. Но если на место России в Армению придет США, ни Россия, ни кто бы то ни было, не сможет в принципе влиять на телодвижения амеров. Бесспорно лучше не иметь внутри никого, а иметь собственный ядерный щит (и меч, кстати!), честных чиновников и т.п. Но, как говорится, чем богаты...

Dear Simple, напоминаю, что Правила Форума вовсе не требуют пред'являть паспортные данные, а также фото "в фас и в профиль". Уровень "вымышленности" юзера Форума - личное дело каждого конкретного (реального) человека, пишущего на Форуме под тем или иным юзер-нэймом.

Христофор, голубчик, я и рад твоему появлению, с одной стороны, но с другой, вижу, ты пытаешься язвить, грубить - это плохо. Кроме того, ты же знаешь, что игрульки меня не забавляют. И у меня не вызывает оргазма схожесть некоторых предметов. Тем не менее, я же здесь не один, так что не надо обращаться исключительно ко мне. У разных людей разные пристрастия, так что ценители твоих сопоставлений наверняка найдуться.

"Если б я имел коня, был бы молодец! Если б конь имел меня, был бы мне п....!"

Откуда бы не произрастала "уверенность одной группы людей, что они лучше знают что делать", уверенность эта сомнительна и проблематична (с точки зрения результата ее реализации) пока нет разумного, осознанного доверия другой группы к первой.

Дорогая Toffel, мне думается, изначально правильные формулировки, т.е. кратко говоря, истина - это прерогатива Бога. Америку же придумали люди. Т.е. США - это воплощение определенной общественно-государственной концепции, которая была спроектирована группой смертых суб'ектов, имеющих свое собственное представление о добре, зле, "о королях и капусте" и т.п. А что такое история человечества? Это довольно затянувшаяся повесть об извечной борьбе между различными представлениями о вышеперечисленном. И знаешь, Toffel, чем более продвинут один из участников такой борьбы, чем дальше он видит, чем большее число взаимосвязей он способен "удержать в своей голове", тем более его следует опасаться, дабы не стать пушечным мясом (а то и просто жертвенной скотиной) в его борьбе с тем, что по его мнению является злом.

Groznenskiy, а спор ведь может быть (и главным образом должен быть) институциональным. Т.е. оспаривать концепции, идеи, установки, стереотипы, доктрины и т.п - прекращать вовсе не следует

США, насколько я помню, еще со времен ФДР стоят на стороне "своих сучьих сыновей".

Groznenskiy и Toffel, давайте без личностных выпадов.

Дорогая Toffel, когда мы порой дискутируем гипотетическое вхождение Армении в состав РФ, сторонники суверенитета говорят среди прочего так: "А разве Россия хочет этого?" По аналогии, хочу спросить: "А США хотят ввести свои войска в Армению?"

Hi, Zinvor! Ты правильно пишешь: "остановились по приказу". И не важно в данном случае "из-за чего" поступил такой приказ. Но если верно то, что "остановились по приказу", значит верно и то, что предшествующие успехи "остановившихся по приказу" были, мягко говоря, санкционированы "приказывающим". А как иначе?