Adabas

Таким образом, на сегодняшний день можно констатировать следующее. С Российской стороны о невозможности совмещения евроинтеграции с интеграцией в Евразийский Союз говорили российские журналисты, экспертное сообщество, но я не припоминаю, чтобы подобные заявления делали реальные представители российской власти. Именно со стороны ответственных еврочиновников постоянно раздавались голоса о невозможности такого совмещения. Вот и теперь: ни в выступлениях, ни в документах от 3-го сентябра нет и не было ни слова в духе "либо - либо". Такой подход вновь демонстрирует именно чиновничья Европа!

Наира Айрумян, 02 сентября 2013г. ( Наира, убейся об асфальт!) Галуст Саакян, 03 сентября 2013г. (явно сказано было до 18:00 Мск. )

А кто сомневался?

Kars jan, я всегда удивлялся, как людям на Западе удается дробить задачи на составляющие. Удивлялся, пока не понял, что по сути это борьба с безработицей.

Привет, дорогой Kars! Что ж, если "все мы" кажемся тебе "странными" (в этой связи), что может быть в случае существенных различий между твоим видением и видением других, значит твое видение будет выглядеть оригинальным (мягко говоря) на наш взгляд. Таким образом, твоя завка принята: можешь считать, что вопрос тебе задан

В какой-то мере так было всегда... Страны, в какой-то мере подобные этим, тоже были всегда... Для каждого времени были свои "сверхдержавы", свои страны-сателлиты и свои "шестерки" во главе стран-сателлитов. Но и то, что именовалось и именуется "народным протестом", тоже было всегда - во всем обозримом прошлом. Было ли "народным протестом" восстание Спартака? И да, и нет. А Французская революция? А восстание Уота Тайлера в Англии? А Октябрьская революция 17-го года в России?... И да, и нет. Тем не менее, эти и подобные события мы называем "восстаниями", "революциями" и т.п., а не "торговлей морковью на рынке". Все-таки, дорогой Луи, на мой взгляд, дело по сути заключается в том, что если я вижу, скажем, голого короля, а кто-то вслух обсуждает изысканность королевских одежд, я не стану поддерживать это обсуждение (без крайней нужды или особого интереса ) . Но если вдруг кто-то воскликнет: "А король-то голый!", я не стану медлить со свидетельством, что король действительно голый. Потому что таково и мое видение "короля". Я не могу знать истинных мотивов того, почему этот кто-то решил вдруг озвучить факт "наготы короля". Да и он не может достоверно знать, зачем мне понадобилось вслух подтверждать этот факт. Главное здесь то, что я в данном случае подерживаю очевидное для меня самого. И по моему убеждению, любой народный протест имеет шанс на победу только в том случае, если он возникает по поводу одного конкретного вопроса, одного конкретного требования, очевидность которого разделяется большим числом тех, кто в других вопросах может в принципе иметь весьма различные мнения. Народ, который привык задаваться вопросом "վերջը ինչա՞ լինելու" (пусть даже в силу действительно большого ума) революций не совершает. Революции - уже свершившиеся - к нему приходят извне. (Можно также предположить, что и длинная череда вопросов, которая мешает определению одного конкретного требования, также приходит извне - особенно с учетом предрасположенности народа об'единять тяжелое с фиолетовым.) Так что, говоря в более общем смысле, выбор, в принципе, не очень большой, но есть. Или ты, не задаваясь длинной чередой вопросов, используешь любую благоприятную возможность для реализации того, что ты действительно желаешь, того, что ты действительно разделяешь и видишь. Или тебя просто ставят раком перед фактом. Причем так, что какими бы ты вопросами не задавался, тебе придется делать очень многое под диктовку. Сколько бы мы не рассуждали на тему "предопределенности всего и вся", то, с чем именно к тебе стучатся в дверь, во-многом зависит от того, каков ты сам. (Как бы не была сильна, скажем, "свинная мафия" в Мировом масштабе, на сбыте свинины особо не разживешься, пытаясь торговать ею в Саудовской Аравии.) Кстати:

"И как он успевают" - это не ошибка, дорогой Джокки, это подсознательная констатация того, что есть на самом деле

Дорогой Луи, попробую ответить, не повторяя в деталях большое количество постингов этой эпической темы (Само собой разумеется, что мои ответы - это именно и всего-лишь мои ответы, а не моя претензия на озвучивание истины.) Итак, "народное восстание" - шо це таке? Картинка, на мой взгляд, такова. В какой-то момент жизни страны практически все в ней начинают осознавать, что правит ими вор и мошенник (а порой плюс к тому и убийца). В это время какой-то небольшой (маргинальной), но активной группе политиков (а порой вовсе и не полииков) удается посредством каких-то (вполне легальных) социальных технологий убедить весьма ощутимое количество людей (от общего числа "всех"), что далее терпеть этого правителя (и его режим) уже невозможно. Эти "убежденные в невозможности дальнейшего терпения" собираются вместе и какое-то продолжительное время сообща требуют ухода правителя и окончания действия режима. Разумеется, у правителя есть и защитники, которые, соответственно, защищают своего подопечного теми же методами: собираются вместе и требуют "продолжения банкета". Но этих защитников оказывается меньше и требуют они своего более вяло. Остальные (из числа "всех") - это статисты, которые хотя и имеют свои предпочтения и разумения, но палец о палец не ударят ради отстаивания своих предпочтений и разумений (на что, в принципе, имеют полное право, несмотря на тезис Декларации Независимости США о том, что подобное отстаивание в общем-то может быть и обязанностью). Возможных развитий, как ты понимаешь (и знаешь), у этой "картинки" много. Лично мне запомнился один нюанс в случае Египта, который по-моему очень важен и многое предопределил в возможных развитиях египетских событий. Когда главнокомандующий вооруженными силами страны, обращаясь с речью к народу этой страны, называет подчиненные ему вооруженные силы "вашей армией", а не "нашей армией" или просто "армией Египта" (в данном случае) - это очень серьезное и важное отличие.

Дорогой Луи, как подавляющее большинство армян ты путаешь (политический) хер с (политическим) пальцем. В Сирии не было народного протеста! В Сирии не было "площади Тахрир" и требования миллиона представителей народа Сирии об отставке Асада. В Сирии не было единства мусульман и христиан по поводу неприемлимости дальнейшего правления Сирией Асадом и партией Баас. В Сирии не было всего того, что было в Египте. В Сирии практически сразу все началось с попыток вооруженного свержения правящего режима.

Что-то не слышно голосов в защиту армян Сирии. А Сирию вроде как собираются сегодня бомбить. Причем не кто-нибудь, а милое ныне иным сердцам НАТО. Я представляю, какие вопли подняли бы трижды шуртвацные амерососки типа И.Мурадяна, если бы бомбить Сирию вознамерилась бы Россия. Но нет: ведь Запад, бомбя Сирию, будет по сути бомбить и Россию, а это для наших политических сракадавцев - как бальзам на душу. Эти русофобствующие суки лишь возрадаются, если появится возможность ценой пусть еще одного геноцида армян доказать, что "русские - сволочи!".

Айк Баланян: ArmToday Да, ни Запад, ни Москва так и не поняли Армению. Хотя трудно понять того, который не очень-то желает быть понятым. Но ведь и Армения не очень-то "поняла" Москву и Запад. Москве, в частности, нужен "пояс" влияния и безопасности, а в поясе - надежная "пряжка". Западу - в частности, надежные пики Москве и Пекину. Да и всем остальным, которые имеют свои "стандарты" воззрения на Мир... А в общем - весьма актуальная, да и во-многом просто правильная статья! Особенно на фоне горячечного бреда : http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/31799

Написано 7 лет назад: http://ogostos.livejournal.com/177442.html

Разве? - Никакого быстрого и радикального решения ВОПРОСА не будет - Армения не ломанётся тряся бумажки по Вудро Вильсоновским делам,хотя ломанётся.Иначе зачем европе нынешняя ситуация.они же понимают что Армения в клещах.Но они просто используют главный козырь,а армянам пообещают то,что обещали всегда. - Нету нормального государства и тем более власти,которая для страны работает. - с границей тот же хрен.Как она была закрыта так и будет.ЕС бессилен. Знаешь, как называется на японском языке однокомнатная квартира на 16-м этаже без лифта, без света, газа и воды? "Анахератахата" называется.

Андрей Епифанцев: http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1691703.html Некоторые представители местного и карабахско-бакинского околополитическое мудачья в Ереване все тужатся, желая об'яснить непонятливым жителям Армении, что Европа - это есть гуд, а Раша - бэд. Мол, Европа разговаривает со всеми "на равных" и с уважением, а Рашка все стремиться "нагнуть" и "впиндюрить". Хотя все видели эту "евроуважуху", когда принудили к посадке в Вене и обыскали президентский самолет Боливии. Планка лицемерия там чуть повыше, натуральной педерастии и скотоложества побольше, а суть та же. Армения и соизмеримые с нею (особенно по внутренему укладу) страны могут до второго пришествия искать уважения и равноправия у сверхдержав. Иногда - даже находить их у наиболее отдаленных из них, но лишь в пику другой, более ближней. В реальности же Россия останется такой, какая есть. А если изменится, то вовсе не из-за воздействия Армении. И не станет Россия учитывать армянские капризы, даже если они озвучены, как "интересы". Потому что у большого и сильного интересы малого и слабого выглядят как капризы. Армении в ответ можно, конечно, "обидиться" и хлопнуть дверью. Но, полагаю, счет Армении будет представлен непод'емный. В общем, никаких тайн, все ясно и прозрачно. Кстати, единственный реальный плюс от возможной евроинтеграции Армении - это быстрое и радикальное решение карабахской проблемы. Решение, естественно, болезненное для тех, кто который год стрижет различного рода купоны с карабахских облигаций по обе стороны фронта.

Дорогой Zinvor, формально ты конечно прав. Да и по-человечески понятен. Действительно, вроде бы эта тема ("Армения и вокруг нее" и схожие) должна сейчас "кипеть", учитывая кое-какие серьезные обстоятельства текущей внешней и внутренней политики РА. Тем не менее, хочу сказать тебе, Zinvor, (и разумеется не только тебе) прямо: если долго и целеустремленно срать в колодец, в конце концов из него станет смердить. "Отечество в опасности!", говоришь? Но это же смешно, мой дорогой! Это все равно что кричать о том, что из засранного колодца "Воняет!" (с чего бы ему благоухать, а?). И это все-лишь констатация факта, причем факта закономерного, потому что было бы очень странно, чрезвычайно странно, если бы из него доносился аромат фиалок. Вкрадце скажу тебе так. Наблюдая сегодняшнюю картину, я начинаю чрезвычайно отчетливо воссоздавать то, что случилось около 100 лет назад несколько восточнее. Воссоздавать "как" и, главное, "почему" это случилось. Когда "верная нация"-"millet-i sadyaka" ("стратегический партнер" ) вдруг становится об'ектом ненависти. Согласись, само по себе и без активного участия самого об'екта ненависти такого не случается.

Армяне...? Давай конкретнее. РА начнет войну? Т.е. армяне об'единенной армяно-российской военной группировки, дислоцированной на территории РА, начнут войну против Азербайджана? А что будут делать в это время россияне этой же самой об'единенной армяно-российской военной группировки?

Barev, barev, hargeli Asatryan jan! Гарантии? Ха! Какие такие гарантии, коль речь о "цивилизационном выборе"! Один умный грек как-то написал в своей книге об Армении, что, к примеру, христианство обязано армянам несравнимо больше, нежели армяне обязаны чем-либо христианству, ибо никакой другой народ не страдал так долго и так больно за этот "свой выбор". А если серьезно, то тема вообще-то раздута непомерно, хотя сути там мало. Суть же в том, что Россия чрезвычайно ревнива. Армения же - кокетлива. Вот и вся суть. Т.е. проблема лежит в плоскости эмоций и имеет мало общего с тем, что принято называть real politics. Но от ревности и кокетства случаются вполне реальные трагедии - вот в чем беда! Вместе с тем, даже в рамках того предварительного документа по евроинтеграции, который планируется подлисать до конца года, есть несколько существенных вопросов. Вопрос N1: границы. В каких границах Армения "евроинтегрируется"? Сейчас между РА и НКР нет никаких границ, нет таможни. НКР, словно марз РА, не имеет никаких фискальных отношений с Арменией. Если Европа принимает Армению, не требуя изменения этих отношений РА с НКР, значит Европа признает НКР в качестве неот'емлимой части Армении - территориально, политически и экономически. Может быть такое? Не думаю. Вопрос N2: ААЭС. Европа всегда требовала закрытия действующей Армянской АЭС в Мецаморе. Не думаю, что в русле евроинтеграции Европа изменила это свое требование. Но Армения с "атомкой" и без нее - это две "большие разницы"! Вопрос N3: снова границы. Армяно-Турецкая, Армяно-Азербайджанская... Вопрос N4: что, если Россия все-таки просто хлопнет дверью и уйдет из Армении? Тут у нас стало модным говорить, мол у России здесь интересы и она не уйдет. Да, интересы есть. Но это такие интересы, которые в принципе могут быть обеспечены Россией десятком-другим дополнительных ядерных ракет. А Армения при этом останется один на один с веселой соседской компанией! Наши доморощенные стратеги не могут осознать своими куринными мозгами, что существующие интересы РА и РФ хотя во-многом и взаимны, но не равноценны!

Отрывок из советского фильма "Мертвый сезон". 1968г.

Александр Искандарян:

Акоп Бадалян, "1in.am" 30 Июля 2013 : Практически нечего комментировать, почти все сказано. Конечно, для некоторых забавных шутов "дискуссия окончена" - и с иным результатом. Но на деле она и не начиналась. И вряд ли начнется. (Чем дальше, тем мне все более понятной становится предыстория геноцида...) Итак, начинаем "поход в Европу" с подлога - очень характерно, полагаю! А иначе, очевидно, невозможно. Потому что общественное мнение в подавляющем большинстве имеет иное предпочтение... Симон Манукян, европейский эксперт по вопросам Евразии: И еще одно мнение, отдаленно-оптимистического толка. Джеймс Акопян, Lragir : По-правде говоря, сложно представить иное. В частности, само решение наших гастарбайтеров, что лучше спастись в Армении. "Зачистка" от мигрантов происходит в столичных городах России и в "житницах", по сути их выдавливают в глубинку. Урал, Сибирь и российский Дальний Восток - вот вероятные направления внутренней миграции гастарбайтеров в РФ.

Дорогой Artorius, это подобно тому, как "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Не представляю, чтобы кто-либо взялся это оспаривать! Однако, это в принципе, в идеале. А у реальности - свои "причуды".

Федор Лукьянов, политолог, главный редактор журнала "Россия в глобальной политике": Regnum 23.07.2013 Полагаю, это наиболее реалистичное суждение о набившей оскомину проблеме.

Агарон Адибекян:

Наира Айрумян (Lragir, 20.07.13) Так, один урок усвоен. Понятно, что усвоен сквозь зубовный скрежет, но это из ряда несущественных деталей. Идем дальше: "Договор с Карабахом о намерении интеграции...". Еще один закидон этой карабахской фантазерки. Нет, не получится так, что ОДКБ и России придется воевать на стороне Армении. Армения в рамках своей суверенности может подписывать какие угодно бумаги и с кем угодно. Но, как мы отмечали в августе 2010 в связи с изменением в Договоре о российской военной базе на территории Армении: