Adabas

Спасибо, уважаемый Kars! А вот, скажи пожалуйста, как проявлется отношение со стороны соседей к какому-либо соседу, который не посещает церковь? Просто не посещает - и все. Никакую. И никак не отмечает религиозные праздники. Никакие.

Начнем с простого. - имеет ли право человек, легально находящийся на территории США, проживать в любом месте в границах США (понятно, что за исключением тех территорий, которые имеют особый статус: скажем, заповедники, военные базы и т.п.) и если да, то как на практике он может осуществить это право в зависимости от своих личностных "параметров" : раса, этническая принадлежность, владение языками, образовательный ценз, работает он или нет, нужмы ли ему "рекомендательные письма" от бывших соседей и т.п.?

Благодарю!

Так уж сложилось, что топик "Не риторические вопросы" превратился в своеобразный полигон для высвечивания разнообразных теоретических и частных проблем, связанных с политикой, законностью, государством, обществом, а также озвучивания (все)возможных подходов к их решению и сопутствующих мнений. Ни коем образом не имея намерения стушевать "жизнь" вышеуказанного топика, предлагаю уважаемым собеседникам сосредоточится в настоящей предлагаемой теме на проблеме соотношения Права, вернее - исполнения действующего Законодательства, и устоев Общества, этнических, общественных ценностей и норм, которые накладывают свою "матрицу" на практику правоприменения. Полагаю весьма ценным в этом плане опыт наших соотечественников, проживающих в иных государствах, в социальных средах - мультиэтнических или где доминируют те или иные этносы.

Хотелось бы ознакомиться с самой программой Багратяна. Буду признателен за цельную публикацию или ссылку на таковую. Всегда воздерживаюсь судить о чем-либо по комментариям, отзывам кого-либо и отдельным выдержкам.

Группа студентов Ереванского архитектурно-строительного института провела акцию протеста у входа в летний зал кинотеатр «Москва», выступая против его демонтажа. Студентка Эрмине Матевосян сообщила Tert.am, что их акция на этом не завершится. «Как будущие архитекторы мы не позволим уничтожить наши культурные ценности. Мы создадим инициативную группу и будем проводить другие акции», - сказала Матевосян. К студентам присоединились молодые активисты оппозиционного АНК. Директор «Москвы» Мартин Адоян в ответ на вопрос о возможном протесте с его стороны в связи с таким решением правительства сказал: «Мы должны были бы протестовать, но правительство приняло решение, так что мы за демонтаж». У входа молодые люди расклеили плакаты: «Не демонтируйте» , «Спасем наш город», «Не будьте безразличны, это и ваш город», «Спасем вместе нашу культуру». Tert.am

Слишком многие помнят о нем жестко! Как "Отче Наш". Я стараюсь компенсировать такой своей забывчивостью этот массовый "жесткий прожиг" .

«Вне зависимости от того, что в очередной раз попытались препятствовать проведению фестиваля турецких фильмов, сегодня фестиваль считаем состоявшимся», - сказал на пресс-конференции в пятницу директор фестиваля турецких фильмов «23,5» Георгий Ванян. Добавим, что церемония открытия фестиваля состоялась вчера в здании Бизнес-центра Американского университета. Однако до этого открытие предусматривалось провести в Ереванском камерном театре. Ванян проинформировал журналистов, что между руководством фестиваля и театром было подписано двухстороннее соглашение, на основе которого помещение театра на три дня должно быть предоставлено для проведения фестиваля. Однако, по словам директора, театр расторгнул это соглашение, в качестве причины указывалось, что театр находится в аварийном состоянии, необходима профилактика. «А сегодня театр нормально действует», - отметил Ванян. Он добавил, что согласно подписанному соглашению, оно могло быть расторгнуто при согласии обеих сторон. «Мы готовимся подать в суд», - пояснил он. При этом Ванян отметил, что, как ему передали в театре, указ о препятствии в проведении фестиваля поступил из Минкульта. «Я лично беседовал с министром Асмик Погосян, она опровергла этот факт», - сказал он, добавив, что «однако, все и так ясно». Добавим, что фестиваль турецких фильмов не в первый раз оказывается в такой ситуации. Еще в 2009 году открытие фестиваля должно было пройти в Ереванском государственном институте театра и кино, однако по невыясненным обстоятельствам в тот же день было отключено поступление электроэнергии в этом здании. Tert.am -------------------------------- Вот пример типичного для сегодняшней Армении поведения. Нет проявленного отношения: "лишь бы не затронули меня", "лишь бы с меня не начали проявлять отношение"! Телефонный звонок, высосанная из пальца причина отказа - и все. Вроде как никто не был против. Но на "территории минкульта" этого не случилось. "Черт его знает, как завтра дела обернутся: вдруг припомнят мне, что турецкий фестиваль провела!"- думает Асмик Погосян. "А если иначе обернется... То всегда можно будет сказать, что я не была против!" И так - во всем. Войска выводить не надо. Но сына от армии отмажу. Да-да! Крематории с колумбариями - очень нужны! Ведь уже негде хоронить! Но меня... похороните по старинке. Да, воруют! Что ж поделать - везде так! P.S. "Duk kichek. Bayts dzes etela shat!" / "Mia Culpa", Erevani Kamerayin Tatron

Я намеренно добавил этот гипотетический "пукт": перед законом в государстве все равны. В том числе и ААЦ. Xотя, соглашусь, что "просьба каталикосата" - это акт, не могущий иметь юридических последствий.

Решением правительства от 3 марта из списка охраняемых государством памятников исключен летний зал кинотеатра «Москва». На его месте решено построить церковь. ...«Решение принято чересчур поспешно. В конце концов, правительство должно услышать и наше мнение, учесть мнения специализированных структур», — сказал председатель Союза архитекторов Мкртич Минасян. По его словам, есть закон, в соответствии с которым списки охраняемых государством памятников составляются специальной комиссией, в которую входят историки, архитекторы. И именно они решают вопрос исключения из списка той или иной постройки. «Католикосат попросил, и эта просьба сразу исполняется. А может Католикос в заблуждении. Может ему представили лишь положительную сторону всего этого», — сказал Минасян. По его словам, они намерены обратиться и к Католикосу с тем, чтобы строительство этой церкви не начинать. «Формулировка о необходимости восстановления церкви Погос-Петрос не верна, поскольку для этого надо будет сносить сам кинотеатр, так как церковь стояла именно на месте самого кинотеатра, а не его летнего зала», — сказал архитектор. По его мнению, кинотеатр «Москва» имеет огромное значение для архитектуры и истории города. «В конце концов, церковь Погос-Петрос архитектурного значения не имела. Снося этот зал и строя на его месте церковь, мы поступаем так же, как поступили в 1934 году. Идем тем же путем», — сказал Минасян. На вопрос, не требуется ли общественное обсуждение, и разве не важно в этом вопросе мнение ереванцев, председатель Союза архитекторов сказал: «Мы ожидали общественного обсуждения, думали, хотя бы мнение Союза спросят, однако этого не произошло. Так нельзя, такой путь никуда не приведет. Мы, конечно, начнем обсуждения. Единственное место, где можно строить — это территория между Союзом художников и кинотеатром, которую уже продали. Если так уж хочется построить церковь, то пусть построят там. Но сносить одно, чтобы строить другое – непозволительно», — сказал Мкртич Минасян. ------------------------------------ Вот, к сожалению, и все. Жаль! Я бы перевел это дело исключительно в юридичесkую плоскость, полностью согласен с тобой, Kars. Надо заняться. Если по ходу возникнет необходимость, надо будет возбудить иск и против ААЦ. Многие у нас здесь еще не осознают, что полумерами, увещеваниями ничего не добъешься.

3 - в одном. И один такой же самостоятельный как 3-е? Однако!

А Илюша у нас кто - хозяин Кремля? Белого Дома? Главный раввин Израиля?

Kars, согласен, что "сносят не ради просто сноса". Но не согласен с процедурой принятия решения о сносе, причем - вне зависимости от цели. Повторяю: летний зал к/т "Москва" был внесен с официальный перечень объектов недвижимости, представляющих архитектурную ценность. (Подчеркиваю: именно архитектурную, а не историческую.) Внесение какого-либо объекта в этот официальный перечень происходит не просто так, не просто так кто-то лично решает: вносим! Такое внесение - это процедура, связанная с экспертными оценками профессиональной гильдии архитекторов, а также с мнением представителей общественности и исполнительной власти. Исключение какого-либо объекта из этого официального списка должно быть связано с аналогичной процедурой, чего сделано не было. Собственно этим можно было бы и ограничиться. Ограничиться и потребовать от правительства соблюдения процедуры, т.е. законности. Но дело получило такой общественный резонанс именно потому, что к такому нарушению процедуры (т.е. беззаконию) в данном случае была причастна ААЦ. Почему - должно быть ясно любому здравомыслящему человеку. Скажем, педофилия - тягчайшее преступление в любом случае. Но для общества есть разница - кто педофил. Если педофил - водитель такси, это одно. Общество вряд ли начнет канать профсоюз водителей такси, хотя потребует строжайшего наказания для конкретного шофера. Если же педофил - иерарх католицизма, это совсем иное дело! Почему? Потому что в профориентации водителей такси мораль не является доминантой. В случае же представителей церкви, их "профориентация" связана с моральными аспектами напрямую и преимущественным образом! Если обнаружится, что один конкретный водитель такси не знаком с ПДД или не умеет управлять автомобилем, резонны будут претензии общества ко всей гильдии таксомотора. Если же обнаруживается аморальность даже одного конкретного священнослужителя, резонны будут претензии общества ко всей гильдии священнослужителей (по крайней мере - в рамках соответствующей конфессии). В конкретном случае, ААЦ могла войти и тут же выйти из этой истории с "приростом" для своего авторитета. Достаточно было Тер-Комитасу, который первым выступил в эфире в связи с этой коллизией, ограничиться словами, мол: "если общественность считает, что правительством был нарушен закон, ААЦ обратится к правительству за разъяснениями и в любом случае ААЦ не позволит себе быть даже косвенно причастной к нарушению законности в государстве." НО! Но, чтобы произнести подобное, надо быть Священнослужителем! Надо почитать Бога и Веру, что немыслимо без уважения к людям, созданным Всевышним по своему Образу и Подобию!

По пути на эшафот: Kars jan, цавт танем, ты "против" сноса летнего зала к/т "Москва" или "за"?

Да, это личное дело каждого, согласен полностью. Но с одной поправкой. "Содержание любого рода агитации других есть безусловное обязательство для самого себя" (CR мой)

Kars, ты издеваешься? На хера мне твое или чье-либо мнение насчет сооружения этой церкви, если предмет дискуссии - не о сооружении церкви, а о сносе летнего зала к/т "Москва"?! Короче: на эшафот!

Internet@ "k'tsatskvi", Zizou. U voobshe - khelok mna, es el em "russkoyazychni". Ղազանչյան@ karoha ev ga, bayts ira nman galatsohner@ shat kitch k'linen. Eli mer glkhin k'jartvi. Bayts, kho chenq pahchelu, sra mer@ q***m!

Война, увы, весьма реальна. По крайней мере, за прошедшие 16 лет ее вероятность никогда не была так высока. Русские договорились с США по поводу ОСВ: 8-го апреля в Праге состоится подписание. Кроме того, РФ сделала респектабельный финт ушами стоимостью 100 лимонов гринов и объявился о создании у себя международного "депозита" урана, чем делает самый серьезный шаг по выводу Ирана из под вероятного удара США и Израиля (со-товарищи). Договорившись по столь стратегическим вопросам, Россия может пойти на раскачку региональной ситуации на нашем направлении (т.е. помериться ху**и на четко очерченном ринге). Правда, Лавров вчера заявил еще раз категоирически, что "мирному разрешению проблемы Карабаха альтернативы нет!", но... лучше бы он этого не говорил. Надежда в этой ситуации одна: еще одна победа. Но, чур, оружие опосля не сдавать © ... Inferno - привет!

ПОРАЖЕНИЕ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ Или АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СПРАВЕДЛИВОСТИ Пока на политической арене продолжаются дискуссии о взаимоотношениях Роберта Кочаряна и Сержа Саркисяна, страсти между церковью и обществом накалились до предела. Как известно, Армянская Апостольская церковь и правительство намерены снести летний зал кинотеатра «Москва» и возвести на его месте церковь Петра и Павла. Единственный довод – раньше на этом месте стояла церковь, и было бы справедливо ее восстановить. Во всей этой истории есть несколько примечательных фрагментов, на которые стоит обратить внимание. Во-первых, о справедливости. Говорят, что было бы справедливо вернуть землю под зал церкви, которая была снесена большевиками. На замечание одного из оппонентов в телеэфире о том, что в таком случае необходимо вернуть Эчмиадзин язычникам, присутствовавший священник ответил, что это можно будет сделать, если язычники составят большинство в Армении, и тогда они могут требовать справедливости. Чудесное апостольское суждение о справедливости. Получается, что справедливость - категория количественная, а не качественная. Значит, если ты в большинстве, справедливость на твоей стороне. Теперь об отношении к церкви и безбожниках. Сторонники строительства церкви зачастую называют своих оппонентов безбожниками, которые выступают против Армянской Апостольской церкви. Это весьма характерное для армянской провинциальной мысли отношение, которое исходит из отсутствия других аргументов. Когда нет других доводов, следует найти врагов и провозгласить своих оппонентов еретиками. Это было бы не столь опасно, если б подобные обвинения звучали из уст священников, а не молодых светских людей, претендующих на глобальное мышление. Но ведь проблема не в том, что кто-то, за редким исключением, вышел против церкви. Ересь обуславливалась поклонением церкви в далеком средневековье, а в 21 веке интеллектуальное развитие позволяет людям не отождествлять Бога с церковью. Церковь не является единственным путем, ведущим к Богу, будь то Апостольская, Православная, Католическая или Церковь святых последних дней Христа или организации, которые принято называть сектами. Если кто-то выступает против какой-то церкви, это не означает, что он неверующий или безбожник. Кому дано право мерить веру других? Не эти ли провинциальные стереотипы стали причиной отчуждения общества от Армянской Апостольской церкви? Церковь ведь – это не схематичные строения и люди, а духовное чувство, которое объединяет христиан. А люди, волей-неволей, имея естественные интересы как институт, становятся клином в духовной церкви. О телевизионном резонансе. В освещении вопроса на телевидении можно заметить интересную тенденцию. Ощущение такое, что специально выносится напоказ недовольство, вызванное церковью. Возможно, это объективная картина, и большинство населения действительно не желает сносить кинозал и строить церковь и не понимает, зачем нужно строить церковь в центре города, если во многих ереванских кварталах нет церквей, а исторические церкви по всей Армении бесхозны. Симптоматично то, что телевидению не запрещают показывать реальную картину. Почему? Является ли это очередным демаршем против Тиграна Саркисяна, принявшего это решение? Примечательно то, что вопрос в открытом режиме обсуждается на каналах, которые принадлежат известным олигархам. Но самое примечательное – своеобразный штурм против Армянской Апостольской церкви. Будет ли построена церковь или нет – в любом случае это станет поражением Армянской Апостольской церкви: уж слишком явной стала конфронтация между церковью и обществом. И было бы заблуждением приписывать это определенной силе, желающей настроить общество против церкви. Пора уже скинуть провинциальную самозащиту и принимать реалии так, как они есть, а вместо врагов искать выходы. Выходы из маргинального состояния, в котором оказалась ААЦ. Конфронтация между церковью и обществом очевидна. И не нужно приписывать недовольство общества «темным силам». Армянская Апостольская церковь имеет вековую историю и прочную структуру, и никаким «темным силам» не разрушить ее, если церковь сама этого не позволит. ДЖЕЙМС АКОПЯН Lragir

А ты все только обещаешь и обещаешь... Но только жирненькую, ок?

Извини, сам недолюбливаю, когда "рвут" контекст, но STOP именно здесь! Война УЖЕ СЛУЧИЛАСЬ и мы по всем военным статьям в ней победили. И что же? 16 лет не можем разобраться в своем грязном белье. Более масштабное и победоносное в еще большей мере продолжение уже случившейся войны погрузит нас в еще большее дерьмо. В этом-то и парадокс! Мой сын после окончания ВУЗ-а служит в Армии. Мои знакомые "крутят мне пальцем у виска", узнав, что мой сын в армии, полагают меня "хреновым отцом". А когда узнают к тому же, что я вообще не вмешивался в процесс его призыва и распределения, то начинают косо на меня посматривать, понимая, что по поводу их сыновей ко мне обращаться бесполезно. Не буду вдаваться в подробности - по многим причинам. Скажу лишь одно: мой сын воспитан мною, а это обстоятельство довольно трудно переиначить. Но в армии он оказался в среде, которая испытывает в большинстве своем одно единственное чувство: чувство, что "не прошли по конкурсу жизни" и оказались за ее бортом. А такие, с позволения сказать, "чувства" просто так не возникают, они культивируются. И когда я говорю о необходимости придания Армении объективной ценности, я отдаю себе отчет, о чем веду речь. Вот так вот, дорогой Ղազանչյան.

Так ставить вопрос некорректно, Ղազանչյան. Я неоднократно высказывался о том, что олигарх - это не просто богатый человек, наживший состояние при сомнительных обстоятельствах, а преступник (и объяснял - почему). Однако при этом, чем меньше и беднее естественными ресурсами страна, тем в большей мере ей наносят вред этого рода преступники. Россия - она большая и у нее иные проблемы из-за олигархов. К примеру - недопущение российской стали на западные рынки. Российские политики орут, что, мол это дискриминация. А им отвечают: это недопущение на цивилизованный рынок ворованного. И поясняют. При одинаковых технологиях (а технологии одинаковы) 40% цены проката - это стоимость энергоносителей. При известной же стоимости энергоносителей прокат не может стоить так дешево, а его экспортная дешевизна в России имеет одно объяснение: энергоносители ворованные. В Армении же наличие этого сорта преступников бъет не просто и не только по бюджету в виде недополученных налогов. Олигархия монополизирует в своих руках целые отрасли и сегменты рынка. Представляешь, что такое, когда 90% национального достояния в стране принадлежит всего нескольким десяткам семей? И не просто абстрактных семей, а семей, представители которых участвуют во власти на первых ролях. Это означает, что рынков-то нет на самом деле, что валютные курсы "заказываются" под конкретные крупные операции, что цены устанавливаются императивно, что гостендеры просто присваиваются, как и ощутимые доли донорских и кредитных денег.

Во-первых, если бояться раскола общества, то прогресса никогда не достичь - ни в чем. Прогресса без раскола не бывает. Наука - хорошее поле для примера. В каждой отрасле науки бывает все ладно и гладко. До тех пор пор, пока не дают о себе знать "раскольники" - и наука революционно прогрессирует, приникая через прикладные достижения во все сферы человеческого бытия. К примеру, появление полупроводников резко лимитировало актуальность и оставило за бортом огромные коллективы и целые школы "вакуумщиков" по всему миру. Как разбудить гражданское сознание? Ну, во-первых, еще более не усыплять его. Разрабатывать систему доступной и внятной аргументации, транслировать "мировоззренческие задачи" через простые, утилитарные примеры и ситуации. Добиваться пусть малых, но конкретных побед. И никакой "элитарности", она развращает и начинает служить прямо противоположным целям. И очень важен личный пример.

Определись с "уровнем абстракции", дорогой Pandukht - и "участь" твоя станет не так тяжела. Я не иронизирую, поверь. То, что верно с высоты одного уровня (или уровня общности), может быть не столь верным, а порой и ошибочным - с высоты другого. Но бесконечное чередование уровней в своих рассуждениях - это тяжело для конкретной личности. Выбор же одного единственного - наиболее высокого - ведет к утрате личностной индивидуальности. "Личность - ничто! Нация - все!" - из этого лозунга проистекали самые гадкие мерзости в истории человечества. По крайней мере, это ничем не лучше, чем однозначный выбор самого себя в качестве единственно верной системы координат. Рассматривать с различных точек зрения и с разных уровней абстракции конкретные проблемы - это одно. Но подтвергать миграции свою собственную личностную позиционированность - это другое. Многие из нас пытаются думать/решать за других - и это не надо путать с попыткой "неэгоизма". Отсутствие эгоизма должно проявляться в конкретных поступках. А вот рассуждать и высказываться хорошо бы с позиций своего собственного "ego", в котором всегда можно обнаружить приоритеты. Иначе... зачем вообще мы здесь пишем? Бездельников и несовершеннолетних лаботрясов среди нас вроде нет...

Луи, дерьмо - оно вечно, как и еда, которое естественно превращается в дерьмо. Только речь не о дерьме, а об эффективности системы ассенизации. И еще о том, что не следует срать где попало. Не надо подменять предмет дискуссии.