Adabas

Понимаешь, Simple, порядок - это соответствие между некой воображаемой моделью и реальность. Это предсказуемость, сбываемость ожиданий - вне зависимости от содержания этих ожиданий. В этом смысле, в Армении порядок есть, только он не устраивает большинство населения. В этом и заключается причина того, что население Армении уменьшается, причем - постоянно. При этом, в Армении есть отдельные группы людей, которым порядок видится по-разному. Но есть у этих групп одно общее свойство: они полагают, что только они имеют представление о порядке и конкурируют друг с другом за власть над населением, чтобы навязать последнему свое видение порядка. Пока у власти находится какая-то из этих групп, остальные апеллируют к населению, к гражданам, к народу: "Действующая власть порочна! Она не выражает ваших интересов!" Но когда начинаешь разбираться, что же предлагается как альтернатива, оказывается, что никакая из этих групп по сути также не собирается "выражать интересы народа", а собирается лишь навязать ему свое видение его интересов. И в той мере, в какой обнаруживается постоянство в пренебрежении к существующим, действительным интересам граждан, в той же мере обнаруживается и постоянство ответной реакции последних: эмиграция.

И каково твое понимание порядка, дорогой Simple?

Ну, тогда "жорикам вартановым" просто по медицинским показаниям необходимо переехать в Армению: здесь уже все схвачено, монополии сформированы, им здесь крылья-то и обломают вместе с понтами на всю оставшуюся селявуху!

"Понты" - это все-таки то, что с экономической точки зрения следует отнести к "стилю" траты денег. Надо бы посмотреть, как им эти деньги достаются. Это существеннее, на мой взгляд.

(Ну, в рамках соответствующей логики это действительно может оказаться верным.) Давай посмотрим: а причем здесь и те, которых ты называешь "русонедоармянами"? Они живут в России. Они в большинстве своем являются гражданами России и то, как они живут и зарабатывают - проблема России и российских провоохранников. То же самое можно сказать об армянах США. А что касается "соблазнов" здесь, в самой Армении, так какая разница, кто именно "грязно склоняет к дружбе"? Вот по этим причинам, мне и не нравятся вся эта суета и восторги по поводу "армянского мира".

А вот, маркедону, например, картинка видится совсем иначе: http://lragir.am/russrc/comments23786.html

Может показаться, что не в тему, но все-таки рискну. Вот, посмотри. Когда я мысленно окидываю взглядом моих собеседников (не обязательно - единомышленников) за гипотетическим круглым столом, т.е. тех, которые так или иначе участвуют в дискуссии, активно развернувшейся в Армении после зимы 2008г., я обнаруживаю, что хотя у нас и весьма разные работодатели, но практически никто не работает на работодателя национального, по крайней мере - с точки зрения источника финансирования. И не удивительно! Человек, работающий на национального работодателя, занят лишь выклянчиванием у хозяина своей зарплаты, либо дележкой с ним левого "навара". Разве это Россия мешает армянам в своем государстве соблюдать контрактное право? Разве это Россия устроила сейчас склоку между аэропортом Звартноц и национальным авиаперевозчиком АрмАвиа в результате которой никто, кроме армян не страдает? Разве Россия насильно покупает современные, только что проложенные в Армению коммуникации? Нет, это одна группа армян в Армении продает их другой группе армян в России, а общественности видно лишь то, что "опять продали русским". Это Россия гонит армян из Армении на Урал? Или может быть Россия заставила подписать пролонгацию по 102-й РВБ под угрозой ядерного удара? P.S. Израильтяне скупали у палестинцев их участки, давали хорошие деньги. Все сделки были законны. И вдруг в один прекрасный день арафатовцы поняли, что им скоро не станет где жить! "Отдайте наши земли!"... А евреи представили им купчие и послали не хер... Кто виноват? Повесть Клиффорда Саймака "Почти как люди" хорошо описывает проблему. Рекомендую, если не читал.

Наира Айрумян: http://lragir.am/russrc/comments23827.html Очень верные замечания, на мой взгляд. Когда на карте Мира появляется новое государство, несмотря на все ухищрения "старого" по охранению себя, к новорожденному приходит Запад и говорит: "ну, как вы планируете: будете изгоем или членом Международного Сообщества?" Редко кто принимает решение быть изгоем и потому новорожденный отвечает: - Конечно членом! - Ну, членом - так членом, хорошо - говорит Запад. Вот вам, ребятки, помощь на первое время и "скрижали", в соответствии с которыми вы сможете со временем стать полноправным членом. И здесь происходит интересное! Отцы-основатели читают сии "скрижали" и ничего хорошего (для себя) в них не обнаруживают. Но... деться некуда! Решают так: давайте эти тексты скопипействуем в наши законы, так как бабло уже взято и даже потрачено, но народу скажем, что все это не для вас, что мы, мол, вынуждены были скопировать всю эту ересь в наши законы, чтоб вы с голоду не подохли. По-началу, фокус-покус вроде как удается. Но по ходу дела в обществе появляется "прослойка", которая начинает воспринимать написанное за чистую монету, срабатывает "мина замедленного действия" А тут и "Запад" говорит: - Законы надо исполнять! Вас же никто не заставлял, вы сами захотели

Создание нормального, привлекательного для своих нынешних и потенциальных граждан государства в существующих границах - это главная задача. Причем, ее можно рассматривать и как самоцель, и как базу для решения других задач. Обратной зависимости, на мой взгляд, быть не может.

Подобно законным "основаниям для отказа в выдаче визы", существуют и (подобные) основания для отказа во в'езде на территорию РА для тех, для которых в принципе установлен безвизовый режим в'езда. Т.е., можно сказать, в случае визового режима, бремя "отсева" ложится на консульскую дип.службу. В случае безвизового - на погранцов. Но критерии "отсева" практически совпадают. Однако, на погранцах в любом случае остается функция, так сказать, "технического" контроля.

Indz el

Я не приемлю каких-либо табу в сфере полемики, Inferno. Обсуждать можно и должно все, занимать любую позицию, доводить позицию до логического конца, граничащего с абсурдом, и т.п. Кроме того, дискуссия должна быть открытой, на мой взгляд: не терплю "элитарности", мол неким "нам" это позволено, а вот "этим" - нет. И не надо злиться: ведь все это действительно интересно, в конце концов и уверен: полезно. Обыватель, являющийся формально гражданином, - это основа населения подавляющего большинства стран, основной человеческий ресурс для всего, что происходит в государстве, и, одновременно, тот, для которого государство и существует. Тем не менее, излюбленным предметом анализа, изучения и "взращивания" являются, почему-то, "элиты" и это меня удивляет. Не понял. У нас, что, был визовый режим с Россией в 90-е годы? Пограничный контроль и визовый режим (с различными "подрежимами" последнего), по-моему, разные вещи. Как граждане РА попадают, например, в Турцию даже при отсутствии дипотношений? Выдача визы и пограничный контроль совпадают: визу выдают ("продают") прямо при в'езде на территорию ТР на границе. А как мы попадаем в Россию? Без визы, но с обязательной отметкой в паспорте о пересечении границы. И, соответственно, если человек не присутствует в "оперативной ориентировке", он, пред'явив паспорт гражданина РФ, попадает в Армению и ты не можешь знать, ваххабит он или дзен-буддист.

Inferno, вижу, я помог тебе закончить формирование черно-белого образа с кристаллизованной внутренней уверенностью гражданина-патриота. Может быть через недельку я поменяю свою виртуальную позицию на 180 град. Ты готов к перевоплощению? Будет интересно! Теперь по теме. Армавир предлагает конкретные меры, основанные на конкретных моделях и ожиданиях. Визовый режим с Россией - это одна из мер по ограничению российского влияния и присутствия в Армении. Мнения здесь, конечно же разделяются. Лично мой ответ на конкретный вопрос - нет. Но в рамках более широкой дискуссии при отсутствии каких-либо догм лично меня более всего интересует и беспокоит переходной процесс: как на пути обретения действительной самостоятельности, так и при смене супервайзера.

О, как хорошо: ты понимаешь этот "птичий язык" и можешь перевести его на более не менее понятный человеческому уху! А я как оцениваю? "Звуки" вроде издаются одинаковые из разных мест, а реакция на них разная. Вот и думаю: с чего бы?

В плане ближайших парламентских и президентских выборов, думаю, никаких принципиальных неожиданностей не произойдет. Вопрос в том, какой придет Армения к 2017-2018 гг.

Дорогой Армавир, а что же мы имеем ввиду, говоря о колоссальной подчиненности внутреннего дискурса внешнему? Эти 3-е - лишь более наглядный пример.

Да, разумеется, игра усложнилась и в ней стал обнаруживаться кое-какой интеллект и человекоподобие. Сегодня трудно представить, чтоб с экрана тебе трясли пальцем и нагло заявляли, что "твой кандидат все-равно не прошел бы, получи он хоть 100% голосов", или чтобы за оклик "Привет, Роб!" человека бы практически безнаказанно убили. Немалые чины сегодня де-факто на скамье подсудимых, а передачи по армянским каналам иногда вызывают интерес. Но когда рассматриваешь весь этот оху******й позитив в маштабе соответствующего прошедшего времени и цены, заплаченной за него, радости мало. Тем более, по сути речь идет всего-лишь о минимальном косметическом ремонте вместо требуемого капитального: обоями заклеивают межпанельные стыки. Тем не менее, тупое свинство сходит на нет. Его место занимает более человеческие качества: лицемерие, хитрость, убалтывание и т.д. Насчет партии ты тоже прав. Я сам подчеркиваю, что партия - это не "нечто проходное" во власть или калорийное для желудка. Если серьезно, не исключаю. В конце концов, я думаю, здесь, на Форуме, в диффузном виде уже существует довольно актуальная политическая платформа. Может и есть смысл поработать над ее "концентратом".

O, заметили, наконец! Наира Айрумян заметила сегодня итоговую декларацию встречи министров иностранных дел Ирана, Азербайджана и Турции от 7 марта с.г. Замечена была и реплика министра обороны Ирана Ахмеда Вахиди: 'Вопрос закупки Азербайджаном оружия у Израиля не нов - этот договор заключен некоторое время назад. Это не имеет никакой связи с ирано-азербайджанскими отношениями. Иран готов к оказанию всяческой помощи Азербайджану в военной сфере, а также к проведению совместных учений". Но молчит наш бравый Игорь Маратович, собаку с'евший на гневных осуждениях! Только какая-то однобокая, хромая та собака у Игоря Маратовича: это Ельцина можно было крыть на площаде! А Ахмадинеджада с Вахиди - ни-ни, язык не повернется! Да, и не припомню, чтоб, скажем, Обаму Игорь Маратовичч обозвал бы как-нибудь, или тех же европоидов...

Спуститься по тропинке с "Монумента" к Каскаду пешком было одним удовольствием! А у старого "агентства" стоял автобус.... Начав свой путь, он совершал ритуальный круг по периметру "каскада", проезжал мимо водопадов, потом выезжал на Московян и - в аэропорт!

Может быть, может быть. К сожалению я упорно не проигрываю в одном: в реальности происходящего. А как называется модель (в том числе - вербальная, сформированная в рамках того или иного тезауруса), которая не имеет моделируемого аналога, ты знаешь: симулякр.

запись еще не выставлена, но скоро выставят на TV Yerkir Media http://www.yerkirmedia.am/?act=yerkir "Արմավիա"-"Զվարթնոց". պայքար օդում եւ ցամաքում ՅԱՆԱ ՄՈՒՐԱԴԽԱՆՅԱՆ՝ "Արմավիա" ընկերության կոմերցիոն տնօրենի պաշտոնակատար рекомендую к просмотру

Спасибо, Nazel jan! Обожаю этот Ереван!

Почему Россия? Потому что как минимум последние 180 лет ныне единственно существущая Армения идет в ногу с Россией. Идя назад во времени, обнаруживаем "темные пятна" продолжительностью где-то около 5 веков. Я предлагаю лишь сменить вывеску на более подходящую сути. Тем не менее, Бог тебе в помощь, дорогой Inferno, в деле адаптации сути под существующую вывеску!

Вот здесь ты почти прав. НО! Мне же, бл***ь, всучили "государство - мама не горюй!". А мое государство было другим. Ба оборотка чфрам? скажем так: я по-своему вижу сценарий создания новых гарантий безопасности на будущее. Кстати, думаю, стань вопрос о вхождении в состав России предметом референдума сегодня, идея прошла бы на ура!