Adabas

Вот, элементарный пример. Сегодня в "парке Маштоца" в Ереване было необычно "людно" даже для последних пары месяцев истории этого "парка". Там были: - 10 человек в желтых монтажных касках и плащах (группа "демонтажников") - Много-премного полиции - Много-премного представителей СМИ - Немного депутатов, членов активов партий и движений - И очень немного простых людей Интересная картина, правда? "Демонтажники" неоспоримо представляют интересы общества. Полиция - должна защищать эти интересы. СМИ - идентификаторы общественного мнения Депутаты - избранники общества во власти Т.е. грубо говоря, там сегодня присутствовала "обслуга общества", а само общество осталось в большинстве своем безразличным.... Это эволюционный путь, по твоему, Simple?

(Знак вопроса, видимо, попал сюда случайно, да, Simple?) Моя совесть подсказывает мне много чего. Я в данном случае спрашиваю тебя, твое мнение: каково должно быть мое поведение, если я принимаю твой тезис о единственности эволюционного пути?

Михр - это укороченное имя Михрютка. Друзья, я понимаю, что все в Мире взаимосвязано, но давайте все-таки ближе к теме.

Наверное из этого следует, что размышления, приводящие к знанию самого себя, должны способствовать скромности. Правильно ли я понимаю Аддисона?

Я уважаю твое личное мнение, как и мнение всякого, который имеет таковое. Однако при этом, Simple, все-таки давай попробуем понять: что же такое эволюционные изменения с точки зрения конкретных людей? Вот представь себе следующее. Допустим, я принимаю твою точку зрения, заявляю тебе, что да, действительно, "нужно время для эволюционных изменений и другого выхода я также не вижу", но при этом задаю тебе вопрос: Simple, a каково должно быть мое поведение при этом?

Все знакомо и, в принципе, верно. Тем не менее: почему, по какой такой причине миллионы должны осознать, что в привычной им модели больше вреда, чем пользы? Вот, скажем, людей призывают не давать взяток. Правильный призыв - кто бы спорил! И тем не менее, попробуем понять истинную реакцию нормального, живого человека на такой призыв. Что такое "взятка"? Это плата за сохраненные нервы, за гарантию решения какой-то проблемы. Когда человеку говорят, что взятку давать - это плохо, он согласен, что это плохо. Но что предлагается человеку взамен, в качестве альтернативы? По сути - НИЧЕГО! Ему говорят: "стань борцом, трать нервы на право и на лево, по любому поводу, ведь ОНИ должны делать то, что делают за взятку!" Человек и с этим согласен, но... Добиваться правды, требовать от чиновника и бюрократа исполнения их обязанностей... На каждом шагу? Он думает: "А-а-а зачем тогда в стране, где я живу, существует власть? Зачем я содержу ее из своего кармана? Зачем вообще нужно госсударство, если я должен каждый раз, явочным порядком доказывать свои права?! Может тогда не нужно мне государства? Может лучше мне отправиться в Сомали, где государства - самая малость и то лишь в квартале президентского дворца в Магадишо? Там я буду знать, что обсолютно все вопросы и проблемы я должен решать силой, в том числе - оружием. И схема жизни там проста: "или я, или меня!"... Но ведь не всякий готов к такой жизни, большинство привыкло жить в государстве, где по улицам ходят полицейские, в магазинах принимают к оплате бумажки, которые надо заработать, кому-то предварительно продав свой труд...

Ксюша Собчак подает идею по поводу импичмента:

Ашот ведет дискуссию в очень хорошем, интересном и полезном ключе. Конечно, не стоит ожидать от него непредвзятого (тем более публичного) анализа "88-го года", на который он частенько ссылается. Но что-то нужно взять за точку отсчета.

“Айкакан Жаманак”

Реалистичная картина. Все помню. Да и помнить-то особо не надо: напоминается по сей день на каждом шагу. Но я с возрастом стал спокойно относиться ко всему этому. Об'яснить, что все это не только уродливо, но и просто "контрпродуктивно" по жизни, невозможно. Имеем то, что имеем - и никак иначе. Насаждать насильно чей-то вкус в рамках "контр-культуры" - тоже не дело. Человек должен сам созреть для осознания своего уродства, своей комичности в ипостаси "медведя на велосипеде" - и только тогда, по его искренней просьбе, ему можно помочь. Но с другой стороны, почему через набившую оскомину актуализацию "сплоченности" должны страдать все? Напротив, надо защищать тех, которые оказываются изгоями в среде цирковых медвежат, помогать им налаживать свой, отдельный социум. Ведь действительно все, что сегодня повылезало как дерьмо при прорванной канализации, было у нас и раньше. Но, например, в Ереванских ВУЗ-ах все это держалось в узде "Ереванской цивилизации" и имело статус деревеньщины. И именно деревеньщина "ходила" зачмаренной, закомплексованной, а не наоборот. Ну, а в том "независимом государстве", которое свалилось нам всем на голову, "дерьмо попало в вентилятор"

Наира Айрумян (Lragir) : А бы добавил: ... а также напоминает о цене изменений незыблемых реалий. По всей видимости, важной составляющей цены схождения с орбиты влияния России для Армении и Азербайджана является уступка Карабаха.

Однозначно хотелось бы, дорогой Artorius! По поводу же характеритики народа... Помнишь, мы затеяли тему,в которой постарались выяснить, каков же менталитет армян? Если мне не изменяет память, мы не сумели этого сделать. Да, мы весьма критически настроены друг к другу - и это в одних случаях хорошо, в других - плохо. А в любом случае - мы таковы и исходить в реальности следует из этого. Сплоченность - тоже не однозначно с ней. Мне думается, что сплачиваемость по любому поводу не может быть позитивом. В качестве формулы выживания среди волков нам из недр нашего же самосознания все чаще предлагается стать самыми сильными волками среди волков. К сожалению, эта незамысловатая формула как правило оказывается без реалистичных механизмов ее реализации. Плюс ко всему, у нас получает распространение превентивная критика того, что еще не достигнуто, в иллюзорной уверенности, что удастся перешагнуть эту ступеньку. Скажем, кое-кто у нас частенько критикует "общество потребления" в условиях, когда такое общество еще не сформировано: у нас пока "элита потребления", но не общество. И потому всякий раз, когда кто-то заводит волынку о "золотом тельце" (хотя потреблять желаемое и испытывать алчность, ненасытность - весьма разные вещи!), его следует адресовать к "элите", но не к обществу.

Ну, да: сотни людей, которые ежедневно читают эту и смежные темы, я полагаю за идиотов и только Inferno - агент психического здоровья - раскусил мой зловещий замысел

Но такова реальность. И убеждением здесь проблему не решить. Или люди получат реальное ощущение привлекательности своей страны (для себя!), или, не получив, продолжат "искать хозяина" или уезжать. А об'яснять, почему они не получат желаемого на месте - бесполезно и бессмысленно. Нет большинства других людей, нету - и это факт. Или те, какие есть, удерживаются на месте в надежде на будущее, или Армения просто закончится. И уже будет абсолютно все равно: в состав какого государства войдет эта территория. P.S. "Найти хозяина" - это такая, народная фраза из тех, которые употребляют, скажем, разгневанные депутаты. Они-то поживились за счет своих сограждан, соблюдя, так сказать, "личину патриота". Еще немного, и такой "народный избранник" прямо заявит: "Да, я ворую! Но ворую я у своих! А вы, обворованные, ищете себе чужого хозяина и потому вы - предатели, ибо я ваш хозяин!"

Я полагаю лишь одно: если сегодня провести референдум о вхождении Армении в состав России, "за" выскажется на мой взгляд подавляющее большинство. И это допущение - очень серьезный повод для раздумий абсолютно для всех.

Inferno, ты хочешь быть правым при любых обстоятельствах? Даже не слыша, и не вникая в то, что тебе говориться в ответ или предлагается для обсуждения? Поверь, мне ничего не стоит сказать тебе: "ты прав, Inferno!" Я никогда не спорю, ты это должен знать. И ничего не собираюсь ни тебе, ни кому-либо доказывать.

Вообще-то, как ты мог заметить (но, видимо, не смог или не пожелал ), я никакие интересы России в Армении не лоббирую. Я констатирую факты участия России в жизнедеятельности Армении, которые определены законодательно. Единственное, о чем я заявляю, - это о целесообразности вхождения Армении в состав РФ. Если по-твоему, это есть лоббирование интересов России, значит ты уверен, что такое вхождение является интересом России. Ты уже высказал - во всех вариациях - свое личное отношение к моему предложению. Думаю, тебе по этой теме (и обо мне в связи с ней ) едва ли осталось что сказать. И я, и другие участники Форума, и гости, посещающие Форум, полагаю уже хорошо ознакомлены с твоей позицией и твоей аргументацией. Равно как и с моей. Хотелось бы почитать еще мнения и других по этому и смежным поводам. Тем более, что пока ты здесь один столь однозначен в своем непринятии этого предложения, на что, естественно, имеешь полное право. Россия, наверное, тоже услышала твое мнение, в частности о том, что она будет "должна..."

Inferno, метафизичность означает не только "неоспоримость", но и "недоступность чувственному опыту". Меня больше интересует второе.

Лоббирование интересов союзника - это "5-я колонна"? Только потому, что определенная компания здесь на месте и за бугром полагает, что Россия - не союзник? С тобой не соскучишься! Когда? В каком временном масштабе?

Вот они сейчас как раз и метафизичны, т.е. слабо "доступны чувственному опыту". А хотелось бы их реального ощущения вне зависимости от "первопричин"

понятно, понятно Т.е. ты уверен, что Россия желает вхождения Армении в состав России?

Игорь Мурадян: 28/03/2012

Ты хочешь сказать, что ценностями являются: а/ удовлетворение не своих потребностей; б/ признание за другими права удовлетворения своих потребностей? Если так, то полностью согласен. Более того, именно это я, среди прочего, и хочу довести до сознания как можно большего числа людей. Именно не признание за другими права на удовлетворения своих потребностей (в актуальных, разумных размерах) является, на мой взгляд, причиной того, что многие социальные и политические схемы, вполне разумные в принципе, не работают на деле. К сожалению, спустя почти век, и сегодня видится актуальным разночтение целей российской революции начала XX-го века: - Мы свершили революцию, чтобы не было богатых! - А мне думалось тогда, что мы делаем революцию, чтобы не было бедных...

Это бесспорно. Очень хорошо: переоценивайте роль России - всяк, кто полагает это целесообразным, а себя - компетентным. Желаю удачи!