Adabas

Серьезно? Это Россия инициировала "армянский вопрос"? А Вильсон, видимо, был тайным советником при дворе его величества самодержца России?

Я не рекламирую СССР. Я сожалею о его распаде, будучи уверенным, что это вовсе не было неизбежным, и описываю свое понимание этого изчезнувшего государства. Но я сознаю, что СССР не вернешь. Удивлен, что мне приходится об этом говорить подчеркнуто. Войдем в Россию - миллиарды не появятся. Появятся лучшие возможности. В том числе: лучшая возможность для концентрации армян в Армении; образование, наука и культура в Армении подключатся к Российской системе, которые в любом случае оказываются на порядок выше собственно (замкнуто) армянских (сколько не заимствуй!); оборона, безопасность, правопорядок будут переданы на федеральный уровень, местная власть окажется под непосредственным прессом Кремля (что представляется намного лучшим вариантом для жителей Армении, нежели один на один с нею). А дальше - как получится, как сможем. Или не сможем. Гарантий в этом плане никто не даст.

Где ты увидел такое утверждение? Человек констатирует факт, что не знал. И слава Богу, не кается в этом ни перед кем. В том, что скажем я, знал о геноциде практически со времени своего самоосознания, во-первых, нет моей заслуги, во-вторых, с несколько более позднего времени мне всегда думалось, что описываемые события 65-года не соответствовали действительности. И думать так меня подвигало мое знание социума, в котором я жизнедействовал. Приведеный мною материал является открытым, т.е. открытым и для опротестования с любой стороны (в том числе - со стороны упоминаемых в нем лиц, чего не встречалось). А то, что его зовут Сашур, а не, скажем, Хнканос, вовсе не делает его гермафродитом. Так его назвали родители и он не счел нужным вносить поправки в их фантазию. О Мергеляне и т.п. Можем устроить и специализированную дискуссию, в рамках которой пойдут иные имена, например Матиняна, Гарибяна, Мамиджаняна и т.д. Здесь же я счел целесообразным упоминать преимущественно "титульные" величины. Все-таки математический институт им.Стеклова ассоциируется в первую очередь с Ленинградом... Миф... Он существует в реальности и так и называется: ЕрНИИММ им.С.Мергеляна А вот с тем, что пи и в Армении пи - солидарен всецело. Правда, предполагаю, что ты и я делаем из этого несколько различные выводы.

Разница небольшая, совсем малюсенькая. Западной (прозападной) - нет, а Восточная (пророссийская) - есть. Мелочь!

Конечно приводил. Ведь факт: самолетами Аэрофлота (в том числе) улетают те, кто эмигрирует из Армении в Россию. Способствует Аэрофлот "вывозу Россией армян"? Конечно способствует! И тот таксист-армянин, который подбрасывает улетающих до Звартноца - тоже способствует. И тот мент, что в Звартноце, который не подкидывает травку в карманы улетающим (непатриотичный бездельник, бл**ь!) - тоже способствует.... Все способствуют "вывозу армян"! Что делать? Закрыть границу? Попробуй!

Нам? Кому "нам"? Армянам "Западной" Армении и самой этой Армении, нет, не помогло. И Запад ей не помог. Нет этой Армении. А вот "Восточная" Армения, т.е. собственно Армения, пророссийская Армения - есть. И именно в ней мы сегодня живем.

Так что ж сейчас не используются "местные ресурсы", а? 20 лет - и все никак! Не в составе России, нет СССР - никто не мешает! У власти - этнические армяне (или есть сомнение?) География де-факто даже увеличена за счет Карабаха - к вопросу о ресурсах. В чем же дело,а? "в рамках системы" - вот это мне понравилось, это верно. Ну всем была система "х***а", а возможность распоряжения миллиардными средствами - так, в порядке инициативы - была.

Тебе не надо было доказывать: я и без твоего доказательства был согласен с тем, что Россия способствует упорядоченной эмиграции из Армении в РФ тех, кто и без этого участия ФМС осуществил бы свое намерение частным образом. Следуя твоей логике, получается, что другом интересов Армении является скинхед, убивающий в электричке армянина, о чем становится известно через прессу, а не миграционная служба России, помогающая людям в осуществлении своего намерения.

Кстати, рты эти "раскрылись" по команде из Кремля: надо было притурнуть НАТОвскую Турцию и НАТО в лице Турции. А до тех пор в АрмССР даже и не шептались на кухнях о геноциде - и вовсе не потому, что боялись. Как до 87 года в Ереване мало кто знал, где находится Нагорный Карабах. ...Моя семья уехала из Западной Армении примерно за сто лет до геноцида, это не часть нашей семейной истории. Нашему поколению о геноциде не рассказывали ни родители, ни в школе, нигде. В 1964 году на очередном собрании Союза архитекторов Армении один из наших старших товарищей сказал, что скоро будет 50-летие геноцида и нам, архитекторам, нельзя оставаться в стороне. Это был первый раз, когда я услышал, что что-то было. А что было - не объяснялось. Где-то в октябре 64-го года нас - примерно десять человек архитекторов - позвали к председателю Совета министров Армянской ССР Антону Кочиняну. Нам тогда сказали: "В будущем году - 50 лет геноцида. Есть предложение соорудить памятник. Есть предложение посадить полтора миллиона деревьев, по числу жертв. Пока мы не определились. Предлагаем вам в месячный срок представить соображения, как может выглядеть памятник, если он будет". Мы ничего не знали об этом. Пришлось искать литературу. А в то время была единственная книга - "Геноцид армян в Османской империи" Нерсисяна. Она была издана на русском языке, ее не стремились популяризовать. Но поскольку мой отец был преподаватель, у него в библиотеке была эта книга. Я ее взял, и мы часами ее читали. Начинали познавать эту историю... / Сашур Калашьян, архитектор, один из авторов мемориала на Цицернакаберде. Да, Мергелян стал Мергеляном в Ленинграде, это верно. В Ереване он бы им не стал - и это главное в рамках данной дискусии. Человек не обязан никому и ничему служить: он реализуется как личность или нет, реализовывает свой природный потенциал или губит его. И только ретроспективно можно обнаружить некие тенденции в его жизнедеятельности - и то, если эта ретроспектива очерчена заметными в принципе делами. Талейран заявил на смертном одре, что "всю жизнь служил Франции". У современников это вызвало смех, однако на деле так оно и оказалось в итоге. Однако, был ли влеком единственно идеей "служения Франции" князь Беневетский, скажем, в Тильзите - об этом мог знать только сам Шарль Морис Талейран.

Вообще, признаться, я затеял это направление темы хоть и нехотя, но сознательно. Мне очень хочется оказаться неправым, Армавир, тем более в отношении той черно-белой "картинки", которую ты нарисовал. Вместе с тем, не могу не поделиться своей "картинкой". Все реакции на мнение о необходимости вхождения Армении в состав РФ мне напоминают эволюцию отношения внешне цветущего мужика на сообщение, что у него рак. Само по себе это не является смертельным приговором, но требует радикального пересмотра своего отношения к жизни и не очень долгих эмоциональных эволюций перед тем, как принять для себя необходимость серьезного лечения...

Абсолютно правильно! Более "конструктивной" оппозиции трудно себе представить! Вернее, было бы трудно представить, если бы не "оппозиция" в Армении

Никто ни в правительстве СССР, ни в Политбюро не планировал учреждение в Ереване НИИ Математических Машин и не было бы в Ереване "института Мергеляна" (ЕрНИИММ), если бы не Сергей Никитович Мергелян, ставший членкором АН СССР в 25 лет (!) в 1953 году. И Центр Космических Исследований в Армении никто не планировал в рамках советской "модернизации окраин". Это талант и воля Грикора Гюрзадяна - доктора ф.-м.наук в 33 года - создают в Армении отрасль космического приборостроения (!). Хотел бы уточнить при этом, что от утверждений, скажем, о принадлежности карабахскому армянству наполеоновского маршала Мюрата мне ни холодно, ни жарко. Потому что я никак не могу проследить, пусть колоссально опосредованного, но сколь-нибудь позитивного влияния на современную Армению этого факта.

Ну, если для тебя важен фактор "задержки в истории", могу кое-что припомнить. Не будь Андрея Михайловича (Андраника Мелконовича) Петросянца - Председателя ГосКомитета СССР по использованию атомной энергии, не было в Армении как минимум 2-х вещей: АЭС и Ереванского Физического Института с его кольцевым ускорителем. Кстати, Бюраканской обсерватории и станции Космических Лучей на г.Арагац - тоже (потому что одного энтузиазма, знаний и напористости А.Алиханяна и В.Амбарцумяна было бы недостаточно). А не будь Микояна (Анастаса), не было бы Петросянца (да и того же Артема Микояна).

На мой взгляд, существенно следующее: является ли деятельность представительств ФМС в РА законной? Полагаю - да. Является ли законным распространение Green Card США на граждан РА? Также полагаю - да. Указанное к тому же не отменяет и не заменяет "неорганизованный" в'езд армян в эти страны, регулируемый консулатами США и РФ. Сам же по себе выезд из РА регулируется нормами, существующими в Армении для ее граждан. Кстати сказать, нормы эти не всегда законны: к примеру нет ни одного законного акта, который запрещал бы выезд допризывника или призывника, однако на практике, для того, чтобы в паспорте такого гражданина РА была бы проставлена печать, делающая его паспорт действительным за пределами РА, нужно разрешение военного комиссариата. И это представляется мне нонсенсом для страны, в которой не об'явлен режим военного положения. Все остальное я отношу к проблеме привлекательности Армении как государства и если люди в значительно бо'льшей мере уезжают из Армении, нежели приезжают в нее, в этом нет вины России, США или любой иной более привлекательной страны. О СССР мы говорили ретроспективно, по крайней мере я. Я постарался об'яснить свое понимание "конструкции" и соотношения СССР, России и "собственно России". Что же касается "проектанства", хотел бы повторить еще раз: я вовсе не утверждаю, что в современной России существует намерение и соответствующий проект по включению Армении в состав РФ. Более того: я конкретизирую, ужесточаю условия и исхожу из того, что подобного намерения и проекта в России нет. Не о желании России впихнуть Армению в себя я говорю, а о видимой с моей точки зрения необходимости для Армении войти в состав РФ. При этом я вовсе не надеюсь на "модернизацию" Армении со стороны России и уж тем более на тот характер взаимоотношений, который был присущ в рамках СССР. Однако, даже в рамках СССР Армения рассматривалась как аграрная республика с развитыми химической и легкой промышленностями. Небывалое развитие в АрмССР электронной и приборостроительной отраслей, а также отраслевой и фундаментальной наук и наукоемких производств - в большой степени заслуга конкретных армян, выдающихся личностей, ставших таковыми за пределами Советской Армении.

Ну, тогда и "Аэрофлот" можно обвинить в "вывозе". Кстати, "Армянские авиалинии" - тоже. Люди имеют право уезжать. И уезжают де-факто, в том числе - в Россию. Какие претензии могут быть к РФ, если она создает нормальные условия для реализации законного права людей? Это напоминает мне претензии Жиглова к своему подчиненному: мол выиграл в лотерею и посмел забрать выигрыш - как тебе не ай-ай-ай! Фильм-то советский еще, потому и цепочка такая: забрал лотерейный выигрыш - стал предателем. Я не полагаю и нигде не говорил, что "Империя хочет вернуться". Ты думаешь, Империя сама обозначит свое желание, а мы будем выбирать "принимать предложение или нет?". Мне очень хотелось бы дожить до того дня, когда Армения будет из себя представлять такую страну, с которой возможны подобные отношения.

Правильно сказал Карен Агекян. Только меня очень смущает необходимость быть чуть-ли не героем в армянском социуме, чтобы отважиться озвучить таблицу умножения. Я диву даюсь, что именно включается в сегодняшний "патриотический дискурс" в нашем обществе. Делать армянкам м***т или не делать - это чрезвычайно важный вопрос, бл*дь! И солидный "хер в рясе" на полном серьезе негодует в эфире: "ведь рот создан для приема пищи! Можете ли вы принимать пищу другим местом?" (и тычет профессионально себе пальцем в рот - для наглядности). И надо полагать по всей видимости, что вот когда армянки все как одна перестанут удовлетворять мужчин орально, а будут отдаваться исключительно для зачатия по стойке лежке "смирно", вот тогда наступит благодать! А коли все-таки не наступит, сие будет означать лишь то, что какая-то "отрицалка" все-таки продолжает тайно использовать рот не только для приема пищи! Знаешь, в чем преимущество Израиля? Они там подобной херней не занимаются. Да, есть хасиды-ортодоксы, есть раввинат. Но даже бабы там служат в армии (и в цахале не мочат друг дружку с поражающей регулярностью) - вот, что важно. А чем они занимаются в свободное от службы время - это их личное дело.

Да не "вывозит" РФ никого и никуда "целенаправленно". Люди имеют право уезжать, и они реализовывают это свое право. А страна-приемник реализаторов своего права старается привнести элементарный порядок в процесс. Который, кстати, так и не привносится на деле. Потому что, как становится известно, все посулы "под'емных" и прочих сумм на месте оказывается блефом. А на гражданство - так там вообще звиздец! Очередь только на подачу заявлений в посольство РФ растянута на года... Я привел лишь один параметр "вменяемого государства", привлекательного для ПМЖ. И ты, и я можем привести кучу других.

Дорогой Inferno, хороший, прекрасный пост Ардесвита, спасибо за ссылку! И за Кургиняна - этого enfant terrible "эпохи переходного периода" - тоже. По поводу меня самого ты несколько не прав. Потому что я придерживаюсь об'ективной оценки самого себя (по крайней мере пока не впал в маразм) и хорошо понимаю, что требованиям современной науки я сравнительно давно не соответствую и в сегодняшнем "НИИ" мне делать нечего, кроме как сношать мозги молодым ретроспективами. А вот, про "официантов" и "докторов наук" в зависимости от ориентации на "запад" или "север" - это наглядно уже здесь и сейчас. И за примерами ходить далеко не надо. Сын моего друга - прозападника - работает официантом (на самом деле так!) и собирается уехать из Армении. А один известный тебе молодой новоиспеченный офицер, работающий в российской компании в Ереване ( ), и не помышляет уезжать куда-либо из Армении. Такая, вот, парадоксальная екзистенциальность: российский работодатель в РА удерживает армян в Армении, "национальный" же работодатель способствует эмиграции уже сейчас, а западный - в перспективе. Об Израиле 2.0. Ничего не имею принципиально против. Хотя критических нюансов много. Коротко скажу так: когда армянам-репатриантам будут в Армении платить ощутимую стипендию за изучение армянского языка, тогда я поверю в серьезность намерений по поводу Израиля 2.0. Но до тех пор - извини.

Что ж, сенсации, как и ожидалось, не произошло. Вовчику немного приоткрыли глаза, немножно обосрали - вот, собственно, и все. И то хорошо. Поздравляю, Владимир Владимирович! Постарайтесь стать президентом всех граждан Российской Федерации.

Отчетливо вспомнилось, что такое "крокодиловы слезы". Так устроен организм крокодила: когда он глотает большой кусок пищи, его глаза самопроизвольно текут. ...сначала эти люди голосуют за супер вора и узурапатора, причем зная это, а потом жалуются на коррупцию, нищету и произвол. Банда, она и в чуркистане, банда. У Путина в руках 4 туза и за ним банды – циковские, чекистские, армейские, судейские, ментовские… И он предлагает желающим выиграть у него трон, в честной игре. / из комментов по теме Вперде Роисся! P.S. "A х**и ты ждала от жизни, А Х**и?" /В.Пелевин "Священная книга оборотня"

Это очень важный аспект, постараюсь его раскрыть. Как я уже написал выше, "имперское ядро" СССР было не сформированным. И парадоксально, что СССР при этом был концентричен, т.е. базировался на необходимости и предпологаемости "ядра". Союз как империя не был похож на "лоскутную империю " Штатов, структура которой не концентрична. Советский Союз, как и нынешняя Росийская Федерация, являлся концентрической конструкцией, которую образовывали предполагаемое "собственно Российское ядро" и обрамляющие его национально-государственные образования. И это были не просто территории компактного проживания отдельных этнических групп, как об этом можно сказать в случае США. Это были во-многом "готовые к суверенитету" квазигосударства, "сшитые" в супердержаву актуальной идеологией, иррациональными скусственными схемами экономических связей, исторической инерцией и некоторыми уникальными об'ективными (конкурентными) свойствами позитивного характера. Действительно интернациональными (вернее - мультиэтническими) территориями являлись несколько крупных советских мегаполисов и териитории крупных, территориально-выделенных научно-призводственных центров. С учетом всего этого, в СССР как в "многонациональной высотке" лучше всего было жить в "своей национальной квартире". Это отчетливо понималось, хотя и не всеми. Т.е. личностно-ментальное ощущение "Родины" и в эпоху СССР не было однозначным в пользу Союза. СССР скорее привил чувство кондоминиума, дал понимание его выгод и сделал привычным большой масштаб. Иными словами, в СССР отчетливо понималась, ощущалась и по-достоинству оценивалась важнейшая функция государства как такового: несение бремени транзакционных издержек (которая, конечно, имела в Союзе крен в сторону патернализма).

В порядке оффтопа : - чтобы во взаимосвязанной паутине элементов реального мира выделить для изучения какой-то объект, наблюдатель обрывает некоторые связи выбранного паттерна с остальным миром - как концептуально, так и физически с помощью приборов для наблюдения, - и, поступая таким образом, изолирует некоторые паттерны и интерпретирует их как объекты. Обрыв связей вызывает трансформацию свойств рассматриваемого паттерна - наблюдатель всегда является участником исследуемого процесса (из основ "философии бутстрапа") Фритьоф Капра, "Дао физики".

В данном случае это имеет к Hayastan.com лишь формальное отношение. По сути - это мое личное отношение как модератора настоящего раздела. При этом повторяю: запрета нет.

В принципе, не запрещаю, но рекомендую до окончания выборов в РФ не касаться самой темы выборов с какой-либо стороны.

Не совсем "нарушение правил", ибо не очень-то понятно - почему на виртуальном Hayastan.com должны соблюдаться правила, действующие в отношении электорального процесса в РФ. Но подобное некорректно - это да.