Ղազա&#13

Он работает в Германии если что,специализируется не бл. ли каким то иным востоком или западом,а конкретно ранней археологией металлургии,но так как вы интересуясь ИЕ йцами абсолютно не интересуетесь металлургией,то вполне понятно,что вы с ним не сталкивались,обычно кто читает Сафроновых,Клейнов и Клёсовых с ним мало сталкиваются

Керамика)))))))По вашему если вы пьете из пластикового стакана,а я из стеклянного,то разница между нами 500 лет по времени))))))))А по металлам всё четко доказано,в энеолите была Балканская метталургическая провинция,к ранней бронзе исчезающая,а последующая Циркумпонтийская уходит корнями в Анатолию и зап. Иран,т.е. носители технологии металлургии были оттуда,а как известно язык отлично переносится с новыми технологиями,ведущими к координальному изменению общественных отношений и укрупнению языковых ареалов за счёт разнообразных изолированных и до этого менее многочисленных компонентов. Вы ранее не хотели считаться с тысячелетним разрывом между упоминаниями одного и того же слова относительно одной территории,а сейчас приводите аргументом две общности,которые жили с разницей между друг другом в 2000 лет Замечу предположений основывающихся на археологических данных и фактах. Не вы ли ранее указывали,что выделение тех или иных ИЕ ских слов является сейчас большой проблемой в связи с сильными искажениями при передаче и неполных данных относительно фонетики?А ИЕ йцы бесследно не растворились,как вы пишите,на момент начала письменных фиксаций,ИЕ йцы кишат в Анатолии,и никто ещё не смог привести веских аргументов того,что они там пришельцы,также как в случае и с армянами.

По Рэнфрю,знаю.Но сам Рэнфрю закапывая ИЕ в неолит опирается только на компьютерную глоттохронологию.Язык вещь намного сложнее устроенная,чем самые совершенные программы.Проблема глоттохронологии,если вы не заметили,обсуждалась выше.Чётких и конкретных доказательств её работы я не увидел,поэтому Сафронов не катит. Да хотя бы Григорьев С.,который занимается металлами и копал Аркаим.А ещё почитайте Гея,ссылку на которого я вам привёл,там тоже есть фамилии. Это доказывает,что вы дилетант-любитель,кто нибудь смог уже доказать на каком языке разговаривали те люди?Чьи то фантазии и выводы не принимаются. Поэтому и неуглядели,что смотрите плохо,или не желаете видеть того,чего не хотите. А вы сможете предъявить ономастику и топономику неиндоевропейскую?Начнем с того,что ваша гидро-топо- и прочая номика полная туфта как аргумент,это ещё Мэллори указал в своей статье.Во вторых Как вы можете отличить ИЕ йские слова от не ИЕйских?

Чтобы армяне не обольщались ролью самых Ие иских из всех Ие ейцев,хочу сообщить следующее,судя по всему непосредственно праармяне жили скорее всего в западной части Кур-Аракс. культуры,вероятнее всего в районе Покр Хайка,т.е. в долине реки Гайл-гет и самых верховьях Евфрата.С араратской долиной были связаны скорее всего индо-иранские племена,точнее их предки,которые ушли в степи за Кавказ.

Ваш Сафронов такой же специализд,как и Айвазян.Ссылки на него не катят.Есть и на западе и на востоке производные.Эта производная называется циркумпонтийская металлургическая провинция.Выше можете найти ссылки на настоящих археологов,в частности на тех,которые металлом занимаются,а не поиском подлодки в степях украины))))))).Куро-аракская культура подходит гораздо больше,чем все кочевые в степи вместе взятые,которые одновременны К-А Кул.,потому что высокую роль земледелия нельзя не учитывать в хозяйстве ИЕ,а все степные очень примитивны в плане земледелия,да и кроме коня там ничего нет другого.Хурритов выводят из гораздо более восточных областей.Культура К-Аракс. сейчас датируется 4 тыс.,а не 3 -им,как это делает Сафронов 20-30 летней давности,курганы К-Ар.к. сейчас также подвергнуты корректировке и по датировкам относят к 4 тыс. уже по кал. датам 14С.Миграция из за Кавказа на север есть по арх. данным.Так что археологофрики вроде Клейна,Сафронова и его подруга Николаева не катят,одна их цитата по поводу Новосвободненской культуры чего стоит:"Так как индо-арийцы с 3 тыс. д.н.э. живут на Кавказе,то русские автохтонный народ на Кавказе." Вот лучше почитайте вот это: http://archaeolog.ru/media/ksia/223/02_gei.pdf .Проблема проникновения из Пер.Азии в степи для "курганников" реальная,причем прослеживаются две волны проникновения,одна из Майкопской культуры 4 тыс.,вторая связанная с Катакомбной в 3 тыс.Они уже и так и этак пытаются вывернуться,но факты вещь упрямая))))))))ГиИ Халафскую отождествили с ИЕ по причине более поздней датировке Кур.Аракс. в 80 ые годы.Сейчас датировки подвергнуты серьёзной корректировке.Трипольцы как ИЕ йцы отметаются сразу,несмотря на желания Сафронова и его "друзей",а Ямники,как и Катакомбники тяготеют больше к Кавказу,чем к Балканам.

Если кто то посмеет гавкнуть по поводу закрытия АЭС в Армении,то он будет предателем,потому что для Армении " безопасность имеет приоритет над экономическими интересами",как впрочем и всеми остальными интересами.Кроме АЭС гарантии безопасности Армении не может дать никто,включая всё лицемерное "мировое сообщество",чему примеров из истории невообразимое множество.Все их гарантии в итоге оказывались простым кидаловом,поэтому на их "заботы" о нашей безопасности можно смело и прямо плевать,но пока вроде разговоров нет,наверное и сами понимают что вышли из доверия.

Единственной придиркой к ГиИ была лошадь куро-аракской культуры.Так как новые датировки(на основании новых находок в одном слое с убейдской культурой и калибровки 14С )данной культуры позволяют её удревнить на тысячу лет,то можно утверждать,что уже 5000 лет назад на Армянском нагорье было коневодство.Новая датировка куро-аракской культуры принимается также Д.Энтони,ярым сторонником "курганной гипотезы",который сам датирует Мохраблур 4 тыс.д.н.э.,точнее челюсть лошади оттуда,с явными признаками доместикации.Старая датировка Куро-Ар. мешала соотнести её с эпохой распада ИЕ,но новая датировка вполне укладывается.Лучшей арх.культуры,чем Куро-Аракская для соотнесения с ИЕ просто нет.Сюда же можно отнести Катакомбную КИО степей,возникновение которой связывается с пришельцами из Закавказья в перв. пол. 3 тыс.д.н.э. в ареал Ямной,последующей ассимиляцией и метисацией,что вполне может быть признаком перехода степняков на новый язык,из которых потом сформировались Индо-Иранские.Куро-Аракская культура не может считаться Хурритской,так как её исчезновение во второй половине 3 тыс. д.н.э. отлично соотносится с вторжением пришлых хурритоязычных племён примерно в тоже время,что фиксируется уже и письменными источниками. Ниже привожу 52 стр. и 55 стр. из книги "Эпоха бронзы Кавказа и Ср. Азии.Ранняя и средняя бронза Кавказа" Ответственные редакторы тома д.и.н. К.Х.Кушнарева и В.И.Марковкин.Москва изд."Наука" 1994 год.

Вот цитата из указанного Тибареном словаря Г.Мартиросяна.Искренне его благодарю:

Очень просто.Почему они не переводят -ай- тоже в предполагаемую праформу?Возьмем к примеру слова Майр,Хайр,Егхбайр и т.д. во всех случаях мы имеем соответствие -ай- в других языках -ата- -та-,т.е. на выходе от Хай имеем Пата.Если переход П-Х и переход -АЙ- - -АТА- произошли в разные,относительно друг друга,время,то получаем варианты: Хата;Пата;Хай;Пай.Теперь докажите,что переходы произошли в разное время,и что переход ай-ата произошел раньше,чем переход п-х.Учитывая аналогичные переходы в греческом,иранских и кучу всевозможных метатез,то гадать придется ох как долго. П.С. меня особо позабавила метатеза в русском со словом арменин)))))),оказывается в старых книгах есть формы раменин))))))))И тарелка-талерка прикольная метатеза.

Я вам лучше дам толкование,что такое этимологичесий словарь Так что буддисты с их махаянами и виджраянами отдыхают сих мантрами,до "Библии", вашей секты им очень далеко Вот пример абсурдности из Старлинга по рус. языку: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....&first=1281 Надо ещё сюда добавить армянское Պղինձ.У грузин есть подобное слово "spilendzis" с характерной "Л",где во всех остальных языках чётко присутствует "Р".Так кто у кого заимствовал это слово?Неужели в праарм. небыло звука "Р",что они поменяли его на "Л" даже в слове "брат"?Тогда почему не поменяли его в конце "Е-гх-байр"? Ещё я заинтересовался про переход В-Г в армянском,почему тогда такой переход произошёл не везде?К примеру слово верх-"Верев";дикий-"Вайри"(англ. 1.wild;лат."fera";ирл."fiáin";валл."gwyllt";греч."άγριων";),а тут заметно чередование Л-Р в языках,чему есть ещё пример из японского,где Р-Л звуки не различаются.Не многовато ли исключений для всей вашей математики? ))))))В Армении)))))))).Слово "бронза" имеет значение меди только в арм.,перс. и груз.,в остальных языках оно означает уже сплав,или только с оловом,как в русском,или ещё и с цинком,как латунь (прим. англ. "brass",валл. "pres",ирл. "práis"),отлично перекликается с археологией.Надо ещё сюда добавить слово "купрум".Слово пошло от острова Кипр,где были огромные залежи меди в древности.Аналогично у греков "халкос",могло произойти от Колхов,к которым они плавали за ломом(прям как сейчас в Новороссийск)))))))).И кем были эти колхи непонятно,если они грузины и действительно от мушков,то в то время они гуляли где то по Фригиям и Ассириям.Кстати сколько не смотреть фригийские слова,в них ничего схожего с армянами найти нельзя,кроме только если слово "женщина" "кник" очень схожи (прям как у шумеров))))),а в остальных там полный абсурд,если они действительно столь близкие языки,как об этом все эти "умники" говорят. По русски это называется свое гавно не пахнет)))))))Это вас тоже касается)))))))А Али Хуссейн там на вашем форуме провокатор ещё тот,и вполне заслуживает наплевательского отношения к нему.Вы за вашим высокомерным твёрдолобием незамечаете своих ошибок,вот и до сих пор пишите : И в чем их адекватность,в слове "азат",на основании которого Чумбуридзе и Чилашвили сделали вывод,что оно "дохристианское"?))))))Чилашвили сам приводит армянские источники в свое доказательство,забывая при этом,что в 5-6 веке эти самые армянские источники слово "азат" используют даже применительно к груз. знати,уже вполне себе христианизированной)))))))Но не это примечательно,а то,что вы считаете этот довод "адекватным"))))))) От того,что он мой земляк,ещё не значит,что он последняя истина во всём,к примеру уважаемый Лион тоже армянин,но я многим его выводам не доверяю,или по вашему я от окончания "-ян" должен впасть в благоговейный трепет?))))))Если бы Джаукян привел пример того,как аналогичные звуки "Р" в других ИЕ языках совпадают с арм. "Л",тогда и можно с ним согласиться,почему не Елпайр,а ЕГХпайр?.А пока ......???Как Джаукян объяснит то,что все заимствования на "Р" подключали перед -р- другой звук?к прим. Рома-Հռոմ ;Рипсиме-Հրիպսիմէ,почему это грабароговорящим(замечу не пишущим) звук "Р" так не подуше был?Может они его выговаривать не могли,как сейчас те же немцы)))))) Да кстати,вы так и не ответили,так чьим выводам следует больше доверять,ареальной лингвистики или глоттохренологии?

http://arheo.manefon.org/?p=646#more-646 Почему я выделил именно алародов?Звук -Л- очень любопытен.В армянском языке существует звук ГХ((Ղ),с которого кстати начинается моя фамилия в оригинале).Этот звук отмечает какую то странную трансформацию на протяжении всей истории армянской письменности,в эпоху грабара он соответствует звуку -Л- в заимствованиях (прим. ГХазарос-Лазарь;Погхос-Полос,Павел ;Екегхеци-Келеси и т.д.),т.е. в те времена наши предки этой буквой отмечали звук похожий на -Л-.Но в праармянском всё таки скорее всего этот звук звучал так,как он звучит именно сейчас,напоминая картавое немецкое или французское R.Подтверждением этого могут быть такие слова,как Е-ГХ-байр(брат) или П-ГХ-онз(медь).Так как эти слова явно исконные и ИЕ йские,и учитывая метатезу в первом случае,то получаем соответствие нем. Bruder,с соответствующей картавостью и явным звуком -Р- в других ИЕ языках,т.е. всё таки картавая -Р- была раньше,чем -Л-.Аналогичный переход Р-Л можно наблюдать в английском,когда совр. англ -Р- звучит сильно напоминая -Л- (кстати есть соответствие среди русскоговорящих людей с дефектами речи).Думается в грабаре этот звук именно так и звучал,напоминая англ -Р-(-Л-).Судя по всему в 5 веке д.н.э. такой переход уже произошёл,и поэтому слово у Геродота Алародии,может соответсвовать Арародии,что свидетельствует об огласовке более близкой к Арарат,а не к Урарту.Думается слово с огласовкой из греческого в этом случае может быть более весомым аргументом,чем какая то надпись из более позднего семитского,в котором с огласовками тоже не всё понятно.Так что мы имеем в этом случае,а имеем мы не Урарту,а Арарта.Далее стоит отметить,что ассирийцы были большими любителями архаизмов из шумерской эпохи,и поэтому вполне могли назвать Армянское нагорье Арартой,подражая более древней Аратте.

Мне мантры читать не надо,у меня соответствие есть: Плюс к этому ванские диалекты с их Хав,Хай,Хац (именно "Խ",а не "Հ"),или у глоттохренологии ещё отмаска есть на этот счёт?))))))))))) Вы и впраду такой "несообразительный" или только прикидываетесь? Вот почитайте откуда есть цветметчики пошли по миру)))))Вот по уточнению датировок энеолита Закавказья(пишет любимый вами грузин если что)))))) http://www.scribd.com/doc/2535923/-About-t...eeva-in-Russian Вот по металлургии энеолита и бронзы (интересно получается,Балканская провинция энеолита исчезает,а Циркумпонтийская бронзы идёт из "Вост.Анатолии",как там сказано,и Ирана) http://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca...s5Q8EBW3GgQ_2DN abTDQW2ZgqIZZd9E8Jyo4qQhx9NruqixOwzbJ8m4aSyBq1nxA0wJtxDEERa_8HNSj4kZlk&sig=AHIEtbTx1W8t0A2x3yudmMhgWFlx1egsdA Вот по антропологии (пишет армянин,но редакторы под знаком РАН если чё) http://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca...6Pwdkjlv2jlLDKQ Вот про ямников и Триполье (если они связаны,то почему металл ямников из Кавказа,а не из Балкан?) http://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca...IC6OB7PsNJT6ubQ Да,поясничать вы умеете))))))))Вагр это парфянское слово,по армянски оно бы звучало Гагр (соответствие В-Г не только в армянском,но и в соседнем иранском тоже произошло,и в греческом есть нечто похожее).С Рюриком это вы с немцами разбирайтесь,кем он был)))))))),но то что бригада у пацанов была конкретная факт вполне доказанный))))))).Хапиру это бандиты Передней Азии(причём разношёрстные бандюги))))))))и заодно предки евреев (так как среди этих бригад были выходцы и из Нагорья,то этим можно объяснить поразительную схожесть армянских и еврейских типажей,более поздние античные евреи из Армении не катят,так как "арменодный" тип именно с нагорья,а не из более южных равнин,хотя это только версия)Поразительный пример этногенеза,непонятно кто генетически усвоили аморейский и получились евреи,как указывал выше ayoe,прям как казаки)))))))). Мне ничего напоминать не надо,я первым не ехидничил,только лишь отвечал на ваши усмешки,которыми вы подкрепляли свою позицию по явной фальсификации из Некреси.Потом помнится ещё альфу греческую пытались впихнуть))))))))Хотя я незлопамятный))))))))Просто та тема показательна насчет вашей объективности того,что касается армянской темы,вот и всё.Если задел вас сейчас то прошу прощения,но говорить буду прямо,то что думаю.

Вот опять толдычите свои иезуитские формулы,Ещё 50 Отче Наш и 100 Аве Мария незабудьте А подумать не пытались самостоятельно кто? )))))))Ваша лексикостатика с глоттохронологией,как маленькие капризные дети,без обыкновенной истории шага сделать не могут.Конечно вам известно из исторических данных,что корейцы не китайцы,а теперь представьте что китайских и прочих исторических источников ноль,есть просто китайский и просто корейский,вот и получим вашу глоттокретинохоЛОХию упорно доказывающую родство этих языков,несмотря на разницу в фонетике и прочем. И криминальный элемент вы зря неучитываете,так что вся ваша лексикостатика ваш персональный фетиш,и не надо как параноику его навязывать всем остальным как истину,лучше почитайте исторические данные.Кто были первые римляне?А варяги Рюрика?Те же хапиру?И кто всегда становится у руля во всех странах в периоды кризисов и хаоса?Если не знаете,то посмотрите хотя бы на состав власти в РФ,вполне себе обычный пример из истории. Вот ещё пример: И кто прав во всей этой вашей языковой схоластике?Вся ваша лингвистика напоминает эпоху вселенских соборов,когда сумасшедшие попы спорили и убивали друг друга из за одного слова.Так как сейчас за это отпраляют не в рай и список канонизированных,вам сильно повезло с вашей сектой))))) Ну вот я и желаю усматривать,а вы можете катиться к чёрту.Вы свою "логику" уже проявили один раз на лингвофоруме,когда подсовывали грузинские "факты" о дохристианской надписи на грузинском,напомнить вам?Когда у вас фактов ноль,то вы начали оскорблять меня по национальному признаку и забанили,так что плевать я хотел на все ваши субъективные доводы.Можете своими ехидством и злобной слюной исходить сколько угодно,здесь вы никто.

Абсурд эта ваша идея фикс про блондинов.Вам сказали,как слова читать надо в оригинале,а не так как их всякие куны читают и ему подобные."Полные огня" глаза ещё скажите голубыми были))))))))Кстати на Кипре и в Греции я себя чувствовал как в Армении,типажи один в один те же,так что то что хотят видеть всякие "антропологи" желающие выискать блондинов даже в Африке,пусть поищут где нибудь в другом месте,где на этот расистский бред ведутся. Эта ссылка на мой мир какого то удмурто-арийца сработала в вашем случае,вы предсказуемый)))))))) Вы ещё пишете это: Может по вашему в Армении негры живут?))))))))Вот полюбуйтесь,чистокровный армянин родом из Алеппо: Вполне себе каштановые волосы,а те,кто в горах живет,так среди них и альбиносов хватает,так как изоляция ведёт к блокировке гена,ответственного за выработку меланина.А рыжих с канапушками и армянскими носами не видели?)))))))))Кстати атлантический типаж,который свойственен зап.европейцам по строению черепушек относят как раз ближе к переднеазиатскому,чем к восточно-балтийскому,и объясняют это происхождением тех от этих в глубокой древности.Группы маленькие были,с сестричками балывались,вот ген и заблокировался,рецессивный вы наш)))))))).Про рост это вы вообще антинаучный бред пишете,потому что рост всецело зависит от количества белковой пищи в рационе,больше мяса жрут,и дети выше становятся,кстати за последние 100 лет средний рост за счёт этого в Европе вырос где то на 10 см,так что высокий рост знати в отличии от менее рослого подданных вполне естесственная вещь,да и у меня рост 185 см,и что я теперь уже не армянин?))))))))Могу вам напоследок армянина предоставить со светлой пигментацией глаз,а заодно моего двоюродного брата. Так что на этот ваш опус: я отвечу так,сколько вам не показывай даже ссылки на Российскую Академию Наук,для вас там всё равно ничего нет.Чтоже,когда человек упорно не хочет видеть чего то,то он это и не увидит,поэтому дальнейшее общение с вами на эту тему бессмысленно,потому что как говорил Тертуллиан,вера штука абсурдная.Всего хорошего.

А теперь можно составить стословный язык фени:Глаза-Моргала,Ноги-Копыта,Руки-Грабли,Золото-Рыжьё,Десять-Червонец,Тысяча-Косарь,Штука,Пятьдесят-Полтинник и т.д.А теперь представьте,что нет телевизоров,инета,письменности,т.е. вполне обычный родо-племенной или феодальный строй,получаем основную массу населения говорящую на одном языке,и другую,меньшую гораздо первых,говорящих на неком "санскрите".Эти процессы можно отследить у безписьменных языков и в отсутсвии грамотных соседей? Вансеверен вот что сказала со слов Т.Михайловой: Хорошая критика получается А вот языкознание срав.-ист. не даёт таких поводов для радости,чем больше читаешь,тем меньше поводов,и императив этого моего высказывания насчёт этой науки становится только более императивным)))))

Язык и этнос понятия не идентичные.Бронза распространялась,точнее технология, с М.Азии,кто то её должен был распространять,а мифическим блондинам с севера нет никаких реальных подтверждений,кроме бредовых пожеланий кучи депигментированных расистов.

Про перехд х-h,тем более армянский звук отличается от английского.

Всем спасибо за общения,я спать,всем спокойнойночи и заранее извиняюсь,если грубил и задел.

Ну можно и так сказать,металлы в отличии от пракорней можно пощупать)))))))))))))))))))))

Хотя бы вы,с вашим Хатти.

Работает как же,сначала отделение украинского от русского датируется 1390 годом,а потом 1630 ым.)))))))))))))))Тяп-ляп замазали,пинка дали с горки,и кричат на весь мир,что всё таки она может ездить)))))))))))))) То вам марр не такой,то РАН неэтакий,вы бы уже определились))))))))))))А диалектику вы зря не учитываете,она в отличии от вашего языкознания работает на все сто,со времен Гераклита,да и до Маркса вам далеко будет,он своей писаниной всю Россию на дыбы поставил и Китай до сих пор как Будде ему молится. Так там полемика была против "нового" старого языка,Вансеверен указала,что из самого праИЕ,а это ещё более круче)))))))))))))))))))))))Вы слыхали о чём "индоевропейцы" разговаривают,не на вашем реконструкторе,а на реальном? В отличии от вас я им даже не пытаюсь казаться,я как и Иосиф Виссарионович всего лишь сын простого сапожника,правда не пьяницы))))))) Ну аргументы автора "за" не сильно отличаются вашими аргументами "против",только если красивыми и заумными оборотами.

Физики доказали)))))))))))))))))))))) Раз их творчество не носит категоричный характер,то не надо категорично ими тыкать везде

Вы случаем не заблудились?Тут вроде не славантро)))))))))))Учите греческий: Эти байки про блондинов там рассказывайте,они их там любят)))))))))Хочу вас заверить,что блондинов у армян в предках тоже неупоминалось)))))))))))))))

С меня хватит этого лингвобреда)))))))) Ну это говорит о том,что вы плохо читаете источники,это говорил не Витакер,а говорила некая Т. А. Михайлова,Институт языкознания РАН, Москва, в своей рецензии.Значит по вашему Институт языкознания РАН сборище неучей? Помнится товарищ Сталин одни раз уже разбирался с лингвистикой)))))))))А может быть он оказывается был и прав.))))))) Ну тогда вам остается всего лишь малость,уничтожить всех армян и все следы их пребывания на земле.

)))))))))))))))))Помнится пример с исландским тоже работал)))))))))))))))Как это так получилос,чо он отделился от скандинавских раньше,чем они от германского?))))))))))))))))))А все ваши семьи сами по себе всего лишь гипотезы.Может не было никаких семей никогда,а все языки по сути своей всего лишь куча креолов.Вся эта глоттохронология опирается на эволюционный принцип развития языков,полностью игнорируя эффекты революций. Диалектика говорит о том,что эволюция является всего лишь инерционным последствием революций,и продолжается до тех пор,пока снова количество массы не перейдёт в качество,вызвав этим самым революцию,которая все старые принципы сметает,перемешивает и формирует из этого "бульена" новые принципы и новую инерцию.Язык как неотделимое явление человеческих обществ непременно подчиняется законам жизнедеятельности этих самых обществ.Где гарантия,что в неком языке Х не произошёл некий шандарах,который за пару поколений вымел из списка Сводеша такое кол-во слов,которое должно было исчезнуть за тысячелетие?