Unregistered - V

Далее - по теме. Бингул джан, видите ли, наш национализм, раздавленный и униженный, легко принимает в настоящее время формы антиевропеизма, антиамериканизма и даже русофобии. Им заражены многие в наших политических кругах и даже в правительстве. Но вне политических кругов он распространен гораздо шире - как обывательская подоплека и как кожное, утробное ощущение. Европу ненавидят за то, что она спаслась когда мы тонули, Россию - за то, что она не спасла нас. У нас многие считают вправе и по сей час требовать от России, Европы и Америки жертв, крови и денег и сердятся, не видя со стороны окружающего мира готовности к жертвам. В таком отношении есть изрядная доля нравственной тупости и извращения национального сознания. Нравственная тупость заключается в требованиии жертв от других для спасения самих себя. Извращение национализма в нас заключается в нежелании принять и нести национальную ответственность. Мы отвечаем сами за себя. Мец Егерн - наш собственный грех, точно так же, как и освобождение Арцаха - наш собственный подвиг. Думать иначе - значит, на мой взгляд, унижать Армению, лишая ее всякой личной судьбы. О Троице a la Кочарян я не согласен с Вами. Поскольку Армения - это обязательно и Арцах. Диаспора же должна рассматриваться правительством как источник репатриации, а не cash cow для подпитки национального бюджета. Безграничная опора на диаспору создает в стране unreasonable expectations, непременно и всегда ведущие к разочарованию. Простите если утомил, а также за штампы и общие места.

Бингул, можно я заменю слова "идиоты в нашем правительстве" на "имбицилы в Вашем правительстве"?

Прекрасно сформулировано, Сатеник джан. Я не сомневаюсь в духовности своего народа, хоть и воспринимаю духовность больше и шире, чем следование христианскому учению, интерпретируемому наиболее коррумпированной частью нашего общества - это я о духовенстве. Речь идет не столько о духовности, а о готовности воспринимать новое и лучшее - созданное нашими соседями и не только. Вы же говорите о самодостаточности. В контексте самодостаточности нации я с Вашими утверждениями совершенно согласен. Мы самодостаточны - в том смысле, что способны существовать без влияния и управления извне. Из наших непосредственных соседей таковы только иранцы. Все остальные - в разной степени - подвержены внешнему влиянию. При этом - правда, это уже несколько иная тема - уровень нашей самодостаточности еще не очень высок. У европейцев этот уровень варируется от уровня семьи в южной Италии или Греции до уровня корпоративного в Германии и государственного в Скандинавии или в Великобритании. Мы самодостаточны на уровне чаще индивидуальном и семейном, реже - на государственном. Духовность и самодостаточность нации являения бесспорно взаимосвязанные, но не идентичные. Впрочем, это другая и спорная тема - если хотите, можем выделиться в отдельный топик. О диаспоре. Я согласен с Вами. Диаспора - это тот нарыв на теле армянства, требующий скорейшего хирургического вмешательства. Мантра, заимствованная у церкви, и бесконечно повторяемая ****** в нашем правительстве, включая Роберта Седраковича, о единстве троица "Армения, Арцах, Диаспора" - крайне вредна. Хотя бы потому, что создает у людей иллюзию и надежды на кого-то или на что-то вне их воли и возможностей. И последнее. Я не уверен, что армяне в Армении более духовны чем европейцы. Сама постановка вопроса мне странна. Людям не свойственно быть более или менее духовными в зависимости от исповедуемого ими культа или наличия или отсутствия у них армянского паспорта. Такого количества игровых заведений и проституток как в Ереване я не видел больше ни в одной стране мира. Мы любим говорить о своей духовности, это правда. Но все больше между визитами в бары с кабинками вместе со снятыми полчаса ранее девицами. Это, на мой бездуховный взгляд, есть ханжество. Это - еще одна проблема нашего армянства. Давайте говорить о проблемах и решать их, а не бахвалиться тем, что мы - армяне, тем более что ни в одном из нас нет в том никакой личной заслуги. Спасибо. Вирабофф

Кантри, ходите в оперу и на концерты классической музыки - ежедневно. Это очень помогает. Лучше с понимающим музыку, и, что еще более важно, Вас, молодым человеком. Вы преобразитесь, я Вам обещаю.

Это уже офф-топ.

Речь шла о толме. Про толму стерли, а про коку оставили. Я опять ничего не понял.

Мымрочка, а, может, сделаем это на каком-нибудь другом форуме? Поскольку, боюсь, здешние дервишествующие христиане меня забанят. Ваш, Вирабофф

И еще одна проблема, именуемая национальным чванством. Мы утратили свойственную молодым народам способность впитывать в себя лучшее и рациональное, если только это не произведено нами самими. Это более чем узколобость. Это - опасно.

Нюхайте кокаин, дамы и господа! Самое эффективное средство. Давно проверенное.

Хорошо.

Мымрочка, Вы мне напомнили мне кое-что. Знаете, мой опыт споров о том, что первично всегда сводился к простому - и неразрешимому в этой своей простоте - вопросу о существовании Бога. Если не верите, давайте выделимся в отдельную тему. Уверяю Вас, что на 12-ом постинге мы начнем говорить о Творце. Но - я уже в офф-топе...

Толма всегда была, есть и будет первична. Марксистская закалка, Мымрочка-джан.

...

Норайр джан, Нам будет и уже сложнее, чем европейцам. Мы как нация сильно отстаем от них в духовном развитии. Я предчувствую бурю и ушаты, но это так. Хотя бы потому, что мы не прошли через все стадии духовного обогащения и унижения как европейцы. У нас не было ни классической эпохи, ни эпохи Возрождения, почти ничего из того, на чем построен современный европейский менталитет - у нас был сплошной Dark Age - причем до сравнительно недавнего времени. Простите меня. Я не говорю, что мы не в состоянии или неспособны. Просто нам будет сложнее, много сложнее - и не в последюю очередь потому, что мы находимся на стыке четырех мощнейших цивилизаций Евразии и Атлантического влияния. Для нас вопросы "Что делать" и "С чего начать" - не праздная заумь из снов Веры Павловны и прочей интеллигентской дребедени. Нам нужно четкое и абсолютно ясное осознание и видение себя и собственной ниши в культурном, духовном и геополитическом пространстве. Без этого мы будем тыкаться вокруг да около как слепые котята, пока нас не утопят. Это стратегический вопрос, но я не вижу чтобы он решался или чтобы хотя бы делались хоть какие-то, пусть даже самые дилетантские, попытки его решения. Еще раз простите меня за прямоту. Благодарю Вас. Вирабофф

Для меня, Вадим джан, грек или русский, воевавшие в Арцахе за нашу с Вами честь - много большие армяне, чем лишь-по-паспорту-армянин-но-на-самом-деле-всего-лишь-держатель-ларька-в-московском-подземном-переходе.

Пушкина вообще цитировать опасно, особенно если вне контекста. Он даже русских гомосексуалистами называл, и неоднократно. Помните его, знаменитое, "Гей, славяне"?

В той пещере греховной и темной, Где соблазна полны миражи, Увлеки меня ласкою томной, Очаруй меня, обворожи. Черной ночью — кромешной, дремучей Зазови в потайное жилье, Страшной страстью своею измучай Неумелое тело мое. И в закутке, где рядом с тобою Необузданный ужас притих, Пусть оно упивается болью В исступленных объятьях твоих. Я тебе отказать не умею, Всё тебе, что имею, отдам. Перед черною тайной немею, О которой известно лишь нам. По-русски звучит совсем пошло.......

Я считаю армянами всех неармян живущих а Армении. Кем мне считать их прикажете?

Кенга, предложений об утолении моего "внежелудочного голода" мне поступает много, но все больше, увы, от неумеющих готовить толму девиц . Поэтому давайте сначала расставим приоритеты в устраивающей меня последовательности.

Объяснись, пожалуйста.

Когда начались погромы армян Кировабада, на Театральной Площади в Ереване было проведено голосование, и, на вопрос, стоит ли отправлять подмогу из Еревана 150 000 рук взвилось под возгласы "Арцах, Арцах!" После митинга в добровольцы записалось несколько сот человек. В МИ-8, вылетевшем из Еревана в Кировабад на следующее утро оказалось всего около 20 ребят. Это я к вопросу о вере.

В Армении живут ассирийцы, курды, езиды, молокане, греки. Они тоже - армяне. Разве нам не важно знать, что они думают о нас?

Раз уж мы так гордимся своим либерализмом в отношении национальных меньшинств Кавказа, то давайте начнем говорить об их надеждах и чаяниях.

Я не понимаю, почему так высокомерно здесь говорят о грузинах. Мы с ними жили бок о бок несколько тысяч лет, и ни разу не воевали. Приведите мне пример еще одного такого "добрососедства" - любой, азиатский или европейский. Что за манера - "грузины - тупые". Почему они тупые? Массимо, объяснитесь, пожалуйста.

Читается как эротический роман.