Unregistered - V

Hei, "the oldest lady", First of all, I welcome you here. If you've come to offend or prove a point, this is not your place, really. However, if you want to make friends and have a chat - we are all yours. Secondly, if I were you I would have avoided writing in English, as your English, to put it mildly, needs a bit more attention. Try Russian or Swahili as an alternative, - we will have a slightly better chance of understanding you. Thirdly, the question of which nation is older or younger does not withstand any criticism, as there is no such thing as a "young" or "old" nation. All nations are of the same age, the difference being that some of these remember themselves from the older days, and some - more recently, that's all. Viraboff

Абсолютно согласен. Но влт кто азербайджанцев будет крестить - грузины или армяне?

... Как и прогнозировалось ... Если бы Аль-Каиды не было, ее следовало бы выдумать ... Такое ощущение, что и в ЦРУ, и В Моссаде, и в МИТе, и в МИ-6, и в ФСБ сидят одни дилетанты. Союзники полностью контролируют Ирак, Пакистан и Афганистан, все без исключения базы террористов разрушены до основания, почта, в том числе электронная тщательно перлюстрируется, в самолет не то что маникюрные ножницы - зубочистку с собой не возьмешь, - при этом два взрыва в Стамбуле с десятками жертв, а виновата опять Аль-Каида. И - турки тут ни при чем. Да уж ... Или они - дураки, или они нас просто за болванов держат ...

Не совсем так. Точнее, совсем не так. Никакого требования отказаться от национальной самоидентификации не было. Перечитайте Егише. Понятия национальной самоидентификации и национализма - термины европейской школы политологии, отражающей моду 19 и начала 20 века. Во времена, описанные Егише, не национальность, а именно религиозная принадлежность и вассальная зависимость были определяющими факторами. При этом стоит напомнить, наверное, что арабы, экспортировавшие ислам в Иран, персов арабизировать не смогли. Если бы дело обстояло так, как Вы говорите, то национальности в пределах отдельного культа исчезли бы, слившись с наиболее многочисленной этнической группой, практикующей этот культ. Очевидно, что этого не происходит. И кто знает прими наши предки зороастризм, то мы бы с Вами общались бы не на Hayastan.com, а на каком-нибудь Iranian.com да еще на персидском языке. Наши с Вами предки были зороастрийцами, и практиковали эту религию более усердно, чем сами персы. (см Мери Бойд, Зороастризм и Зороастрийцы, Лондон, 1962). Мы тут общаемся на русском языке, и возражений это ни у кого не вызывает. Если бы история повернулась иначе, мы бы общались на фарси, и, уверяю Вас, возражений было бы не больше.

О чем вы! Посмотрите на его ник. Ему, наверное, мобильник подарили недавно, так он от счастья себя в честь мобильной связи и назвал. О чем с такими разговаривать!

Лищь бы наши грузинские браться не начали гражданской войны!

Значит, возражений по существу опять не будет. Только вопли и крики "держи вора". Впрочем, известно, кто кромче всех кричит "держи вора". Уважаемый Модератор, Прошу Вас эту тему закрыть, поскольку припертому к стенке Гефену сказать по существу уже нечего. Он с этого Форума не уйдет, провокации и голословные обвинения в антисемитизме с его стороны будут продолжаться (парадоксально: он и Иосиф - представители страны, отрицающей армянский геноцид, фактически надругавшейся над могилами полутора миллионов наших соотечественников, а мы должны доказывать, что в Армении нет антисемитизма. Не много ли чести?), но мне лично Гефен ни как аргументатор, ни как клинический инцидент уже неинтересен. А Вам? Заранее благодарю. Вирабофф

Не вижу логической связи между моим уважением к погибшим и моей критикой гефенизмов в этом топике. Буду считать, что возражений по существу у Гефена нет.

Новое турецкое правительство ПРОисламское, а Эрдоган за свои исламские взгляды успел отсидеть. Военная элита Турции - по настоящему светская - относится к Эрдогану и его команде с нескрываемым подозрением. Я думаю, взрывы в Турции - это отголоски внутренней разборки между происламским правительством и военными. Ситуация в Турции сегодня такова, что или Турция станет диктатурой, что позволит ей сохранить на еще некоторое время светские традиции Кемаля (как в случае с Ираком и, в некоторой степени - Ливией), или же если она останется демократией, то население будет продолжать избирать исламистов, пока те тихой сапой, шаг за шагом, не отберут у военных право определять будущее страны. Турция все-таки исламская азиатская страна. Чтобы убедиться в этом, нужно отъехать на 10 километров от Стамбула, Анкары, Измира или курортных городов на побережье. Светские взгляды все менее и менее популярны, особенно в провинции. Население очень быстро растет (как и нищета), работы нет, экономика уже много лет на грани развала. Все основные ингредиенты исламской революции налицо. (Вспомните Иран до 1978 года. Тегеран при Пехлеви называли Парижем Востока!) Дошло до того, что турецкие военные не хотели отправлять своих солдат в Афганистан - именно из-за боязни приобретения теми "опасных исламских взглядов". Турция не сможет долго балансировать между исламом и светскостью. Я - и это весьма консервативный прогноз - даю ей еще лет примерно 10-15, после чего она неминуемо сорвется в бездну панисламизма. Я не думаю, что пантюркизм как явление, созданное в противовес панисламизму и панарабизму станет адекватным долговременным замещением. Попытки будут, возможно даже успешные, но реальных шансов немного. Идеология кемализма только отсрочила это явление на 90 лет, но панацеей все же не стала, как и в случае с коммунизмом в России. Парадоксально, но я полагаю, что к этому времени Иран уже вернется к светским традициям.

Арин-Берд, Очень трудно иметь дело с человеком, который только и делает, что пристает к тебе с "я знаю, ты меня ненавидишь, потому что я - еврей", и никакие доводы не принимает, поскольку у него заданность на подсознательном уровне. Я серьезно думаю, что он болен. У него мания преследования. Поэтому в Израиле, где антисемитизма нет, ему скучно до невозможности. Поэтому он ищет антисемитов по инету. Причем неважно - находит он их или нет. Ему важен процесс. Он бы и в центральной Африке антисемитов нашел, если бы говорил по-анлийски. А так - он может заходить только на русскоязычные сайты. Вот если бы мы были явные антисемиты, он бы отсюда ушел, поскольку мы бы у ему были неинтересны. Он же не ходит на сайты к Дугину или к другим русским, латышским или эстонским неофашистам. Они его разом забанят. А мы - либералы, цацкаемся с этим придурком, вот они и пользуется нашей добротой. Он и Анну Франк сюда приплел зачем-то. Как будто в Армении возможны гонения евреев - то есть преследования того, чего нет. Но это его не останавливает. Поскольку он занимается поиском того, чего нет и такое явное кричащее логическое противоречие для него - не препятствие, - как для нас с Вами. Что с него взять - больной человек - он и есть больной человек. Его пожалеть надо, а не в штыки встречать.

Это и бритому ежику известно. Так что Фхувал прав, и я не вижу причин для смеха.

Что же тут смешного? Армянская Апостольская Церковь возникла задолго до "большого" разделения церкви на Западную и Восточную, впоследствии названной Православной. Кстати, "Католике" по-гречески тоже означает "православный". Фхувал абсолютно прав.

Стракер, И который из них - ты?

Сато-джан, спорить с Гефеном нет смысла. Это известная разновидность людей, вечно ищущих черную кошку в темной комнате, заведомо зная, что ее там нет. Встречается у всех народов без исключения; еврейский вариант описан у Ильфа и Петрова в "Золотом теленке". Вспомните разговор Хирама Бурмана и Паламидова. Вот такой - привожу дословно: Мистер Бурман уклончиво заметил, что в СССР его, как сиониста, больше всего интересует еврейский вопрос. - У нас такого вопроса нет, сказал Паламидов. - Как же не может быть еврейского вопроса? - удивился Хирам. - Нету. Не существует. Мистер Бурман взволновался. Всю жизнь он писал в своей газете статьи по еврейскому вопросу, и расстаться с этим вопросом ему было больно. - Но ведь в России есть евреи? - сказал он осторожно. - Есть, - ответил Паламидов. - Значит, и вопрос есть? - Нет. Евреи есть, а вопроса нету. ... Мистер Хирам Бурман стоял, прислонившись к тисненому кожаному простенку, и безучастно глядел на спорящих. Еврейский вопрос провалился в какую-то дискуссионную трещину в самом же начале разговора, а другие темы не вызывали в его душе никаких эмоций... В Армении не то что еврейского вопроса как такового - евреев и то нету. Не любить евреев в стране, в которой их нет сродни осуждению писателя, которого не читал. Но Гефен с нами все равно не согласится. Пускай думает как думает, помешать мы ему все равно не сможем... Единственное, что меня волнует - это то, что он постоянно жалуется на нас в других форумах, причем без причины. Хочется верить, что это он не от злобы, а просто от душевного одиночества, что ли. Но и здесь, видимо, мы ему не указ. Так что пусть выполняет на нашем Форуме роль шута. Это его личное дело и его осознанный выбор.

Меня жутко пугает, когда идеологи считают... Мне и другим здесь до "идеолога" так же далеко, как тебе - до Жмеринки.

Три раза вы банили здесь антисемитского провокатора Кончай, Гефен. Ты же знаешь лучше нас, что это были залетные азеры с Бакилиляра. Вот их и забанили - с твоей (и моей) подачи. Смешно, ей-Богу.

Ну, антисемиты были и среди евреев. Примеров - масса. От Торквемады, испанского еврея-выкреста, придумавшего инквизицию в певую очередь для уничтожения евреев, до Маркса и членов советского коммунистического истэблишмента. Но в Армении - другое дело. Антисемитизма в Армении нету. Но есть другая беда. В Армении все активно борются с тасманскими аборигенами и полинезийцами. Страшное дело, Гефен. Как увидят тасманского аборигена или полинезийца - так как начнут улюлюкать и кричать - "ату его, ату!". Прямо как-то неловко даже. Мне как армянину очень стыдно за свой народ, проявляющий такое неуважительное отношение к тасманским аборигенам и полинезийцам. Поэтому я, как человек либеральный и свободомыслящий, со своей стороны буду делать все, чтобы пресекать любые антитасманские и антиполинезийские выходки.

Уверен, что этого не случится. Если же случится, то я спрячу всех евреев - кого смогу. Включая Переса и Ривку Коэн. И точно так же поступят все без исключения армяне.

Цитата Гефена - Откройте тему - "Игорь Гефен" - город контрастов, и я буду огрызаться на все выши уколы.

Знали за два месяца до преступления, но не предотвратили! Теракты в Стамбуле: детали расследования Семен НИКИТИН, 16 ноября, 13:25 Турецкая полиция и спецслужбы продолжают расследование вчерашних терактов в центре Стамбула. Как пишет Cunhuriyet, ночью полицейские задержали трех человек, подозреваемых в причастности к подготовке взрывов. Газета пишет, что задержанные – двое мужчин и одна женщина – находятся в полиции, которая, однако, никак не комментирует ход расследования. На женщине во время задержания был надет традиционный мусульманский платок – хиджаб, что не характерно для быта светской страны, отмечает издание. Были ли у полицейских другие основания для задержания, помимо мусульманского платка, не известно. Турецким следователям помогают специалисты из Израиля, экстренно прибывшие в Стамбул. Сейчас они проводят анализ видеозаписи одной из камер внешнего наблюдения, которые были установленных на здании синагоги "Неве Шалом". На пленка якобы видно, как некий человек паркует автомобиль перед синагогой за несколько минут до взрыва. Напомним, что вчера днем в Стамбуле было совершено два теракта вблизи синагог "Неве Шалом" и "Бет Исраэль". Только по официальным данным турецких властей, в результате взрывов погибли 20 человек, а 257 получили ранения. Ответственность взяла на себя малоизвестная радикальная группировка "Фронт исламских борцов Великого Востока", якобы пытавшаяся тем самым "остановить притеснения мусульман". Но турецкие власти убеждены, что к взрывам в Стамбуле причастна "Аль-Каэда". Дело в том. что "Фронт исламских борцов" был практически подавлен силами турецкой госбезопасности еще в начале 1990-х годов после того, как предпринял несколько терактов в Стамбуле, и после этого не участвовал в крупных акциях. Вчерашние же теракты были проведены на высоком техническом уровне, это признают все наблюдатели. Против версии о местном радикально движении говорит и то, что около двух месяцев назад США передали турецким властям информацию, из которой следовало, что именно террористы "Аль-Каэды" могут предпринять атаки против американских или израильских целей в стране. лента.ру

Не, так дело не пойдет. Целованием ног дело не ограничится.

Во-во. Точно так же, как полковник Каддафи или Саддам Хуссейн внаглую врали, что в их странах евреям живется вольготно. Они бы еще армян стали в Милли-Меджлис пропихивать или давать им генеральские погоны, как это делали с евреями в СССР, чтобы показать всему миру, что в Советском Союзе нет антисемитизма. Сплошной блеф, рассчитанный на подонков и дураков.

Они на Аль-Каиду все и свалят, - в лучшем случае. Могут и на Талибан спихнуть, и на курдов - на любую неугодную им этническую или политическую группу. Я не верю, что это произошло без ведома правительства. Рядом - Ирак, где идет война, турецкая армия - в Афганистане, они что - не знали, что синагоги и американские, и британские, и израильские учреждения должны охраняться с особой тщательностью? И это - в турецком полицейском государстве? Не верю. Знали, конечно. Здесь какая-то другая игра идет. Как вариант, их новое исламистское Правительство решило дать "пощечину" контролирующим их светским военным, чтобы показать, "на чей стороне" турецкий народ. И выбрали для этого несчастных евреев. Могли выбрать израильские или англо-американские цели, но остановили выбор на синагогах - как "мягкое" предупреждение, чтобы пока не заводить дело слишком далеко. Звери, что с них взять! Вопрос, что правительство хотело этим показать. Или им нужны американские деньги, для "борьбы с исламизмом", чтобы "не дать Турции стать еще одной исламской страной", - но это слишком явный блеф, - для выдаивания денег из американцев у турок есть еще два миллиона способов, или тут еще что-то. Но в том, что турецкое правительство знало, что это преступление готовится и участвовало в его совершении, - в этом я нисколько не сомневаюсь. Когда вот так вот начинают убивать евреев - у меня мурашки по коже. И не только потому, что людей жалко. Убийство евреев - тем более в этом регионе - это политическое заявление, означающее, что жди драматических перемен в государстве. Стоит вспомнить Германию или - более недавний пример - арабские страны, чтобы убедиться, что это почти всегда именно так.

Это кокетство. В переводе с душевнобольного языка на понятный это означает "все считают нас богоизбранными, но при этом убивают". Здесь как бы и гордость (богоизбранность), и нарочитая горечь, и даже жеманство - все в одном.

Сатеник, это Гефена не остановит. Гефена ничто не остановит. У него установка обнаружить среди нас антисемитизм. Вот он ее и исполняет. Это ему его внутренний голос внушил. Такое ощущение, что Центр Симона Визенталя в целях экономии средств дает им с Иосифом работу на дом. Поэтому он будет искать антисемитизм, пока не найдет. Если найдет, что вряд ли, то будет кричать на всех углах, что мы - антисемиты. Если же не найдет, то скажет, что мы все равно антисемиты, просто умело маскируемся. Он параноик. Больной человек. У него застарелый вяло текущий комплекс советского невыездного рефьюзника - еще с 70-ых годов. Таких можно только игнорировать, или лечить, причем последнее нецелесообразно, поскольку если всех таких определять в стационар, то дурдомов не хватит.