Faither

Я приводил пример не из жизни духовно мертвых людей, а ищущих духовного роста. Однако ты все же не влился в служение Коупленда, так?

Верование – не просто верить умом. Это действие, основанное на вере ума, поддерживаемое уверенностью, что Тот, Кому ты доверяешь, исполнит то, во что ты поверил. И для этого требуется мужество. «Когда я в страхе, я уповаю на Господа». И мне нравится Бог, который являет Свою благодать, незаслуженное расположение. Посмотрите на традиционных проповедников, и что в их глазах остается Богу делать с ними? Они совершенны! Каким бы образом Бог сделал их лучше? То есть, если Богу неизвестно, что они более не нуждаются в доработке, Он слишком глуп, чтобы быть Богом! Что может Бог сделать этим святым, с их лицемерием, сидящим на первых рядах церквей по всему городу, поющим «Я пойду туда, куда ты пошлешь меня, Господь»? Что может Бог сделать для них? Спасти их для Бога не является каким-то достижением; Он не сможет явить Свою благодать в том, чтобы поднять и очистить их! Они будут похожи на одного комика: когда Бог проговорит к ним, они скажут: «Не касайся меня, Ты запятнаешь мою праведность!»

Я больше года назад познакомился с девушкой армянкой, которая тоже побыв в протестантстве несколько лет, здесь в Москве стала посещать ААЦ. Мы подружились, и я несколько раз посетил службы, пытаясь понять, что притягивает ее туда? Но я был разочарован, и смог объяснить ей, что там ее ждет духовное опустошение. Формальное служение, смесь ветхозаветных обрядов и новозаветных таинств без их духовного осмысления, проповеди без Евангелия... Я не очень высокого мнения о Московских протестантских церквах, в которых был, но я уговорил ее пойти в ту, куда она до этого ходила, и она ходит туда до сих пор, и довольна. Она смогла преодолеть сомнения. При всех недостатках, протестантская церковь предлагает спасение через веру и по благодати Божией, и ты имеешь твердую надежду на спасение, и знаешь об этом, если принимаешь спасение по благодати, а не по делам. Хотя очень много и в протестантизме оправдывающих себя делами, которые будут удивлены, что не придут на небо. Дело каждого выбирать. Но я хочу быть там, где проповедуют Слово Божие, а не СВОЮ религию.

Бывал, на НВП :lol: Хороший вопрос

Ты само совершенство, crimson

Ну про каноны я не стану сейчас рассуждать. Я говорил скорее об отношении не к отдельным личностям, а этому состоянию, которое делает человека ни на что не способным беспозвоночным. Это то же самое чувство, как если б я был в одном окопе с идиотом. Иисус сказал, что ненавидит дела и учение Николаитов (Откровение 2). Как видишь, довольно богоподобное чувство.

Хорошо Но только до этого есть много несравненно более важных истин, за которые необходимо вступаться. First things first, brother.

А по какому критерию ты судишь, по-христиански это или нет? Вот быть смелым и твердым - по-христиански, потому что без этого не бывает веры. А быть трусливым - не просто не по-христиански. Боязливых, в числе других участь - в озере огненном, Сам Бог сказал об этом в Откровении

Фейтер конечно, кто ж еще. Щас встану и пойду вступаться :lol:

Думаю она в этом не нуждается. Господь наше оправдание. Была ли она блудницей или нет, не меняет тот факт, что и она была грешницей и нуждалась в Иисусе, как и все мы

Страх сам по себе и трусость - разные понятия. Любой нормальный человек иногда испытывает страх. Страх предполагает наличие интеллекта - ты предвидишь опасность. Трусость - это передача контроля страху. Смелость - действие вопреки страху. ...Нетаньяху снял папаху.

Не предугадал следующий ход? Ну ладно, подумаю над этим.

Следующие слова должны были бы относиться к пятому стиху (в оригинале нет деления на главы и стихи): «В любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном». Некоторые люди не могли бы совсем принести похвалу Богу. Они настолько совершенны, они бы осудили самого Бога, едва придя на небо. Вот почему я говорю с тех пор, как нахожусь в этой церкви: «Пришлите ко мне всех грешников в городе. Не трансплантируйте святых» Мне нравится, что для Бога ВЕРА важнее всего остального. А вера на 90% состоит из смелости, и я ненавижу трусов.

Если последовать этой логике, были и те, которых Бог не избрал! Когда избираешь кого-то, при этом отвергаешь других. Иначе избрание - нонсенс. P.S. А если до создания мира были и те и другие - описание сотворения Адама в Бытии - тоже нонсенс: все уже тут.

Давайте попробуем выяснить. Как думаете, женщина, которая в доме фарисея обливала ноги Иисуса слезами, и вытирала своими волосами, была среди женщин, приходивших к гробнице, где лежал Иисус?

Я пытаюсь дать понимание того, что есть «призвание Божье». Некоторые глупцы хотят быть частью семьи Кеннеди – настоящие глупцы – или Рокфеллеров; или же часто нас так волнует вопрос нашей принадлежности к εθνος (этнос) – этническим группам. Прежде чем была создана вселенная, Бог избрал из среды человечества для Себя, «чтобы мы были святы», то есть, отделены для Него, «и непорочны пред Ним». Но это не является основанием избрания; Он сделал выбор прежде создания мира, и Он выбрал нас с целью сделать нас отделенными и святыми для Себя, и непорочными перед Ним. Это часть Его благодати. Какая разница, что думают остальные? Он избрал меня, чтобы я был непорочен перед Ним.

Только одно? Это рекорд, достойный книги Гиннеса! :lol: :lol:

Убивайте, поражайте.... Какая разница? В результате около 3000 человек протянули ноги. А с 30-м стихом проблем нет: согрешил весь народ, а не только пораженные. Бог собирался поразить весь народ еще когда Моисей был на горе. Николай джан, ты ведь знаешь разницу между логикой и риторикой. Мы с тобой не стараемся лишь выиграть, употребляя риторику, не так ли? Мы хотим познать истину. harag (haw-rag’) a primitive root; TWOT-514; v AV-slay 100, kill 24, kill... 3, murderer 2, destroyed 1, murder 1, out of hand 1, made 1, put 1, slain 31, slayer 1, surely 1; 167 1) to kill, slay, murder, destroy, murderer, slayer, out of hand 1a) (Qal) 1a1) to kill, slay 1a2) to destroy, ruin 1b) (Niphal) to be killed 1c) (Pual) to be killed, be slain Из этого определения слова HARAG видно, что перевод совершенно адекватен и как "поражать" и как "убивать" с одним и тем же значением. Аналогию в Новом Завете ты нашел верную И так, в день пришествия Закона погибло около 3000 человек. В день же сошествия Духа в Пятидесятницу в Церковь родилось около 3000 человек. Это иллюстрирует разницу между эффектом, который производит Закон и Дух благодати

Во даешь, Николай джан, не перестаешь удивлять своей изобретательностью. Хорошо, меч был на бедре. :lol: Пускай не мечом, но как-то они убили около 3000 из народа! Или может они их "духовно" убивали? :lol: Может кто предложит догадку? Скажем, после подсказки: где еще встречается число "около трех тысяч"

Почему около 3000, а не около 2500, скажем? А то, что пали "духовно" а не физически, можно сказать разве что вырвав из контекста: "И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."

Я и сам не раз это говорил. Но только наказание не столько в тяге, сколько в подчиненности этой тяги Не женат, но и в розовом свете тоже не живу. Где-то посредине :lol:

Ладно, уже неинтересно это обсуждать здесь. Другой вопрос задам: Моисей сойдя с Синая с Законом и увидев золотого тельца и пляски, убил руками сынов Левииных 3000 Израильтян? С чем можно связать это число?

Они приготовили благовония и масти, переждали субботу, а потом вдруг, по прошествии субботы, купили ароматы, чтобы идти помазать Его! Провал памяти, они забыли, что уже приготовили все! :lol: :lol: :lol: Это ровно ничего не меняет. Иисуса распяли в пятницу перед Пасхой, с этим никто и не спорит. Ну и что?

И еще повторю при том: когда Иисуса положили в гробницу, наступила суббота, и женщины не могли ни делать покупки, ни готовить благовония и масти. Мы все прекрасно понимаем, что в субботу это не делалось.

Брат джан, наоборот, традиционное ни на чем не основанное представление не дает тебе принять очевидную истину. Я ни разу не сказал, что Пасха была в пятницу. Я лишь подумал, что сразу за днем Пасхи была регулярная суббота. Но это не так. Кто как говорит для меня не основание. Неужели ради того, что "всегда так думали", мы должны отвергать очевидное? Для нас с тобой основание - Писание, не так ли? Сравни эти два места, внимательно, и скажи мне: Марк По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. Лука Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. Как, скажи пожалуйста, они купили ароматы по прошествии субботы, а потом приготовили благовония и масти, и снова в субботу остались в покое?!