Faither

ОК. Николай, прошу разьясни-ка нам, что это значит. Это серьезное утверждение: сыны Бога, под которыми ты подразумеваешь, я полагаю, святых периода Церкви, существовали каким-то образом еще до того, как родились у отца и матери. Убойная концепция

СКАТСОННЕ, в последнмем абзаце хорошо сказала.

Ничего не надо придумывать, а увидеть иронию, с которой Бог обращается к Иову с этими словами. Вовсе Бог не констатирует факт, что Иов был рожден до сотворения земли. Не смеши! Я как раз имею ввиду контекст: Бог показывает Иову Свое величие, и его, Иова, ничтожность. В нескольких главах Он задает Иову кучу риторических вопросов, и неужели Иов на все мог ответить "да"? Наоборот, И продолжал Господь и сказал Иову: 2 будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему. 3 И отвечал Иов Господу и сказал: 4 вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Все, хватит спорить. Займемся лучше делом.

Мне понять эту притчу помогает контекст, в котором Иисус рассказывает ее и другие притчи: "Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними."

Да нет же, ну не создал же Бог кого-то, чтобы послать в ад! Люди согрешили, и направляются в ад по своей вине. Но Бог задумал план искупления, и избрал ко спасению некоторых из всего человечества. Остальных отпустил туда, куда их ведет Дьявол. Ад был создан для Дьявола и его ангелов. Дьявол старается забрать с собой как можно больше людей. Тех, которых Бог не призвал, он в основном не трогает. Его мишень - мы, которые отозвались на призвание Божье.

Конечно не было. Сыны Божии, присутствовавшие при сотворении земли - ангелы. "Где был ты", спросил Господь Иова, "когда Я полагал основания земли?" Иова не было. Иисус был. Ангелы были. Был и Люцифер. Человека не было. А отправлять старшего сына никуда не надо. Отправить его расточать имение отца и жить распутно, умирать от голода, чтобы потом придти в себя, и решить, что надо бы вернуться к отцу? Чушь, дорогой! Он уже с отцом, ему только надо вправить мозги, этому недоумку, чтобы он не смотрел на брата с завистью, а смотрел на отца с доверием!

Иисус сказал, что некоторым дано знать тайны Царства Небесного, а другим не дано, они не имеют глаз, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать, видя не видят, и слыша не разумеют. Надо понимать истину об избрании прежде создания мира.

Ты еще не знаешь полностью мое понимание этого. Кальвин прав, но лишь отчасти. Читай продолжение темы "Избранные, кто они?"

Николай, сыны Божии, восклицавшие от радости, это ангелы, а не люди. Не только людей Библия называет сынами Божьими. Такая точка зрения, что мы существовали в каком-то состоянии до физического рождения, не Библейская. Иисус - вечный Сын, воплотившийся в человеческом теле, но не мы с тобой. А насчет старшего брата, можно применять эту притчу к разным ситуациям. Но суть в том, что они оба сыновья, и у обоих равные права в доме отца, но один забирает свое, уходит и расточает, а другой остается с отцом, но не знает его. Главное в этой притче - сердце отца, готового простить, принять и восстановить раскаявшегося сына. Старший служит отцу, но не познал его. Это похоже на отношение Марфы и Марии к Иисусу. Марфа суетилась и заботилась о служении, Мария только сидела и смотрела на Него и слушала Его. Иисус сказал, что Мария избрала благую часть.

Если, учитывая заголовок, твой вопрос касается выбора между временем и вечностью, то для некоторых людей (точнее, большинства) выбора нет. Им не дано выбирать.

Сознаюсь, я мог это видеть где-то раньше. Но сейчас я не подсмотрел, а вспомнил о каком слове речь - "в опасностях".

Тело мертвого человека тоже взаимодействует с окружением - оно имеет вес, объем, запах... :lol: Пойми, что я говорю об изменяемых живым существом отношениях.

Кстати, именно ЭТО исходит от шахидов!

Шах - мне? Хорошо, что не шахид :lol: Щас попробуем вспомнить...

Тела не могут по своему желанию изменять свое гравитационное поле-моле. Оно неизменно.

Жизнь есть способность ко взаимодействию с окружением. (вариант)

Обсуждайте на здоровье, понаблюдаем

Всех их сделал Бог. Ему нравится делать разнообразных тварей, похожих и непохожих друг на друга. Ему это интересно! Хоть миллион таких разновидностей откопай! Но человеческий род - один: Адам, Ева, и их род. Остальные обезьяны, кроманьонцы, бюрократы и атеисты - это просто экспериментальные образцы наверно :lol: :lol: :lol: Next comes the fire and wipes out the dummies!

Библия - не научный трактат, и химический состав тела человека тут не имеет главенствующего значения. Чепуха. Бог создал Адама иначе, чем все остальные живые существа на земле. Это главное. Поэтому была ли эволюция, или не была - совершенно не меняет тот факт, что все это сделал Бог.

А недавно обнаружилось, что скорость света - тоже не предел На микроскопическом уровне ученым удалось провести опыты по...мгновенному перемещению объектов!

Мне например эволюция вообще не мешает верить в Бога. :-" Бог вполне мог создать всякую живность и эволюционным путем, чтобы позабавиться над тем, как эти недоумки пытаются найти недостающие звенья. Бог создал Адама из праха земного, вдунул в его ноздри дыхание жизни, и Адам стал живой душой. Мы потомки Адама и Евы.

«Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым…» Теперь относительно «в Ефесе»: Большинство ранних манускриптов не содержат слов «находящимся в Ефесе». Несомненно, оно было направлено в Ефес, но это не послание, ограниченное только «святым в Ефесе». Можете проверить сами, этих слов в самых ранних манускриптах нет! «Павел, волею Божиею Апостол (то есть, «посланник») Иисуса Христа…святым и верным во Христе Иисусе: благодать вам…» Ты не обязан быть совершен, чтобы быть святым. Если ты совершен, аксиоматично – ты не нуждаешься в благодати. Эти святые нуждались в благодати – незаслуженном расположении, и в мире – прекращении противостояния. Мы делаем вещи, которые ставят Бога в против нас; но теперь, благодать и мир этим предложившим себя Богу святым, «от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа». «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах». Здесь мы подошли к знакомому месту. Как сказал Ф.Б. Майер, нам не нужны новые истины, нам лишь нужно вновь открыть для себя старые истины. Меня не перестает удивлять способность сосредоточенной на себе человеческой природы изменять то, что сказал Бог. Слово «церковь», как вы знаете, в Новом Завете происходит от греческого κύριακον (‘kuriakon’), что просто означает «Господни». Шотландское слово, означающее церковь – “kirk”, латвийское – “kirku”, в Скандинавских языках – “kirken”, немецкое – “kirche”. Оно просто означает «люди, принадлежащие Господу». Только одно лицо может на законном основании сказать, «Моя Церковь», и это Тот, Кто купил ее ценой собственной крови. (Между прочим, насколько я понимаю, наше армянское yekeghetsi произошло от другого греческого слова, ecclesia, означающего ‘out called ones’ - «вызванные»). Мы это изменили: моя церковь, наша церковь, она должна делать для меня то, в чем я нуждаюсь. Полный переворот Новозаветного понятия, где церковью являются принадлежащие Господу люди. Ты не идешь в церковь, в строгом смысле, а церковь приходит в Дом Господа. ...

Скатсонне, попробую и я ответить по порядку. "Святой" и "избранный" - разные понятия. Избирает Бог, святым ты делаешься, когда, откликаясь на избрание, посвящаешь себя Богу. Все это не имеет ничего общего с поведением. Родители наказывают детей за плохое поведение, но не отказываются от них по этой причине. Господь также не отказывается от нас за проступки. Он воспитывает нас как детей. Избрание не может, как ты говоришь, отниматься и возвращаться снова и снова. Послание к Римлянам говорит, что дары и призвание Божие непреложны. Бог избрал один раз, и только один раз Он может передумать, но это возможно только при полном ожесточении сердца человека, пренебрежении этим избранием и Кровью Христа, о чем упомянул Николай, дав ссылку. Я бывало при тяжелых обстоятельствах думал, что потерян для Бога, но я обнаруживал потом, что был неправ, а Бог прав - Он меня не оставлял никогда

Помню. И готовлю понемногу.

Чувствуешь ты это или нет, Он присутствует. Ребята, не будем полагаться на чувства, их Он может дать, а может и не дать. Вспомните урок, который преподал Господь Илие на горе Божией Хориве.