Celtic

Кармир джан, казони уже давно отправили в отставку - ты тему про матч с Голландией посмотри Но что тему открыл - спасибо будем ждать пока преемника назовут.

нечего восхищаться, Шалапунька, если два слова связать в мысль получается, это не значит, что я лучше человек чем кто-либо. чисто по-человечески лично мне во многих вопросах, сам наверное того не ведая, помог Норайр, причем с самого начала, как я тут появился... все время думать заставляет..

Владимир, я отвечал именно на ваш вопрос, против чего протестуют протестанты. Вот я и говорю - ни против чего никто не протестует, протестовали раньше, давно это было Сейчас фактически существуют разные традиции. И всё. Люди растут в них разных. Я родился и вырос, а в церковь ААЦ меня мои атеисты-родители никогда не водили. Водила бабушка, но после того, как один поп там гадостей натворил - Тбилиси всё же, да и время было советское - она вообще перестала ходить, только дома молилась, и меня "Айр мер" научила. А потом отец мой стал баптистом, это мне уже было 8 лет, я стал ходить с ним в церковь, не потому, что отец заставлял, наоборот, не хотел меня с собой брать (когда начал заставлять, я плюнул на всё и два года в церкви вообще не появлялся, кирял только) а потому, что в Бога верил. Там мне мозги промыли основательно, но и дали очень много положительного. Сейчас мои мать, отец - баптисты. Я вырос в баптистской традиции, с восьми лет в этом деле. Уже здесь, в Англии, усиленно размышляя над многими вопросами, понял свою слепоту духовную во многих вопросах, осознал, что те рамки, в которые я был загнан советско-баптистским менталитетом, в такой же мере соотносятся со Словом Божиим, в какой мере соотносилось поведение того попа-блудника и алкоголика. И если из-за одного дурака стало так, что мне прервался доступ к моей исконной церкви, то из-за ЕХБ-шной, а позже и независимо-баптистско-чуть-ли-не-харизматской ограниченности я мог вообще наплевать на всё с концами. Так что что опаснее, блуд попа или сектантство по жизни - вопрос большой. Сейчас я в Великобритании, не в Лондоне, там где я - армянской церкви нету. Да и армянин из меня негодный, я наш родной язык начал изучать только в семнадцать лет толком, до этого знал несколько тифлисских выражений и "Айр мер". Но учусь потихоньку, сейчас уже говорю по-армянски, ничего вроде, но хуже САСа мне язык знать лично стыдно, к слову... Просто это тебе живой пример, чтоб показать "протест". Когда был атеизм - всем религия была безразлична. У меня еще есть надежда, что я вернусь полноценно в Армянскую церковь из-за того, что моя бабушка когда-то, пусть в раннем детстве, меня туда водила. Армянская церковь мне родная, впервые я узнал про Христа, когда в два годика спросил бабушку - это кто нарисован на картине? А она сказала, что это наш Аствац Иисус Христос. - Почему у него кровь? - Он пришел на землю, учил как любить Бога, а его убили, но он воскрес и сейчас он на небе. - Дай тогда я тоже помолюсь! И еще долгое время после того упрашивал своих родителей меня крестить, говорил я христианин, я в Бога верю, крестите меня - а они не разрешали, атеисты, батя член партии был, как-никак... Но это я - а сколько людей не имели такой замечательной лореци бабушки, как моя?! Им-то возвращаться совсем некуда! А те из них, которые попадают в протестансткие общины - для них это первая церковь вообще, против кого они протестуют? Какой протест, если у людей часто понятия даже о Христе и о Боге нету? Жалко, что наша Армянская церковь в те времена совершенно ничего не делала, чтоб людям дать понятие, которое им было необходимо. Мой отец почему пошел к баптистам? Как-то что-то случилось в жизни (не буду рассказывать), захотел Библию почитать. По-армянски читать и писать естественно не умеет, пошел Библию на русском искать. Приходит в магазин, а там лежит одна, огромная, за 70 рублей. Я с ним был тогда... А у него зарплата в 130 рублей, он учителем работал. Потом один друг сказал - а вон, у баптистов бесплатно раздают Библию! Пришел - и правда, сразу дали Библию... Стал ходить туда, два года ходил - наблюдал просто.. А потом и обратился, в Бога поверил... И мама моя вместе с ним. Спорить о том, кто виноват, что так всё это - бессмысленно, что есть, то есть. А где протест? Что касается догматов теперь. Лично у меня, допустим, в католицизме вызывает неприятие высокая мариология. Непонятно, зачем нужно было придумывать, например, ее непорочное зачатие. Но это дело тех, кто в это верит, мне без разницы. Восточное православие - любовные отношения правительства и церкви считаю неприемлимыми, а это - их традиция со времен Константинополя. И никто им не забыл преследований христиан. Армянская церковь - я про нее уже сказал, это моя церковь, где бы я ни находился и куда бы ни ходил. Просто недостаточно я армянин, чтоб быть полноценно в армянской церкви. Может быть пока, а может быть на всю жизнь, не знаю. Но детей крещу там и воспитаю их так, как положено быть воспитаным - естественно, в естественной традиции. История церкви - хороший путеводитель по доктринам и развитию теологической мысли. Лично я для себя определил две христианские исторически традиции, которые считаю уникальными и интересными, это армянская и ирландская христианские традиции.. Всё это к вопросу о протестах... Теперь Фейтер: будь ты даже среднестатистическим протестантом, как я, например, ничего бы не изменилось. Причастие не может зависеть от твоего внимания. Его совершает Бог, ты грешник и не можешь сопричаститься Богу из-за своего греха. Внимание твоё нужно для того, чтоб ты воспринял и осознал то, что совершает Бог, а не для того, чтобы ты стимулировал совершение причастия. И еще причастие - единение духа Церкви. Поместной и вселенской. Когда ты сам себе преподаешь "причастие" - с кем ты "еденяешся"? Потрясающе важен общецерковный характер причастия. Одному принимать причастие - как быть единстевнным гостем на свадьбе. На свадьбе нужны как минимум два свидетеля и священник. И еще - гость, т.е. ты. И вот представь, ты пришел на свадьбу, убрал стол, а невесты нету (церкви). Пользы от такой свадьбы?! Но разве грех? Да нет, иди куда хочешь, ради Аллаха, как говориться... Не концентрируйся на себе - вере ли своей, внимании ли своём, понимании ли своём. Старайся концентрироваться на том, что сотвояет Бог, так как Он источник блага, а не твоё внимание, понимание и т.д. Мы все предназначены к погибели, и если Бог милостью Своей решил снизойти до нас, то это значит, что внимание наше должо быть на нем, а не на нас самих... Хотя греховность наша и в этом тоже - даже таких вещей не осознаем...

Торонто, а мадзун какого цвета? Аблертус, полностью с тобой соглашусь, если не поголовно, то очень часто в Москве это хамство встречается, и менталитет идиотский... Наши армяне стали там рабами этому дурацкому менталитету, даже со такой степени, что их внаглую оскорбляют, а они рациональные зерна ищут в этих оскорблениях - а что делать, кушать хочется, а в Армении работа не для всех есть... Но прямо надо сказать - работаю и семью кормлю, что делать, приходится терпеть... А не говорить, какая вежливая страна Россия и какая некультурная Армения...

Табуретка

Владимир, то, что я писал, я писал и как протестант в том числе. Уже более года я посещаю пресвитерианскую общину в Уэльсе. Меня беспокоит, что одни христиане говорят об "отстаивании истины" в беседах с другими христианами. Есть определенные рамки, позволяющие определить веру человека как христианскую или нехристианскую. Важно, чтоб внутри христианства наше евхаристическое общение не нарушалось из-за нашей собственной гордости и разногласий. Не может никакая из ныне существующих церквей мира однозначно заявлять о монополии на истину, потому, что истина не принадлежит церкви, церковь должна по идее принадлежать Истине. В каждой церкви (внутри христианства, еще раз подчеркиваю) есть люди, составляющие Церковь, Единую, Соборную и Вселенскую. Именно эти люди вместе - носители истины, ибо в них, по Писаниям, живет Христос и они составляют часть Его тела. Так как от нас скрыто то, кто именно принадлежит Христу, мы судим лишь по внешним признакам, а в гордости своей не замечаем, что занимаемся не тем, к чему призваны. Если католик - дитя Иисуса Христа, то не глупо ли "защищать истину" от него? Ради чего? И вместе с тем, если тот же католик не является христианином - о какой претензии на истину может идти речь? Важно помнить предостережение Христа - не нужно верить волкам в овечьей шкуре. И именно для этого у нас есть Библия - мы, как христиане, должны всегда углубляться в ее слова. Но мы, вместо того, чтобы говорить о Божьем, говорим о мирском. Вместо того, чтобы сказать - "Христос Господь", говорим - "Папа-антихрист". Нельзя терять наше общее христианское призвание из-за теологических разногласий. Вместе с тем, существуют обряды и традиции, не соблюдая которые, и нарушая, люди не ставят себя вне христианства, но именно преступают грань дозволенного, не согрешают, но и пользы никакой не приносят, ни себе, и никому другому. Хороший пример - недавно Фейтер говорил, что причащается один. САС, светлая голова, тут же съехидствовал - "а детей не крестите?". И верно ведь сказал! Не знал только, что Фейтер, скорее всего, детей нет, но взрослого крестит без проблем - баптист же вроде А причастие - это вам не лобио кушать. Простым языком выражаясь. Это не то установление, где можно просто вина выпить (если бы вина! они же сок пьют, а то и порошковый разводитель) и хлебом закусить! Но небуду углубляться, тут уже теология идет, но считаю, нужно быть слепым, чтоб не видеть множественного числа, например "и всякий раз, когда будЕТЕ... и т.д.)... Что получается? Вроде причастие, а вроде и нет на самом-то деле. Но что, разве причастием спасен человек? Надежда каждому есть... И, например, Фейтер, хоть и думает, что всё, что говорит, знает наверняка, спасен будет (если будет) не знанием своим, а милостью возлюбившего Его Господа. И поэтому он брат мне такой же, как и любой христианин хоть из ААЦ, хоть из РКЦ... Я уважаю его право пить сок и кушать хлеб, но за причастием пойду не к нему в гости все таки. Опять-таки, нехристей с христианами путать не надо, и это важно. Тут личная ответственность каждого из нас, мы должны смотреть, с кем мы общаемся... У всего есть грани... Иногда эти грани шире, чем нам может казаться, а иногда уже... Поэтому на всё нужна мудрость... А в какой традиции кто живет - не играет определяющего значения. У нас они физически разные. Протестантизм - такая же традиция, как и ортодоксия, только более бедная, более ограниченная, менее историчная и более гордая и самоуверенная. Хотя насчет последнего русско-православные могут оспорить...

Фейтер, я серьезно не знаю, о чем ты говоришь. Знаю я, что В начале было Слово... и что Христос сказал - Я - путь и Истина.. логос-алетиа майнд-геймз ) причастие знаешь? "сие есть Тело Моё" - слышал? это всё по поводу теологии. Но меня не она сейчас интересует, пойми... должное Богу отдаётся смиренным сердцем, а не надутым умом. и не думай, что я на тебя наезжаю, я тоже умными книжками балуюсь иногда...

Шалапунька, не факт никакой. На самом деле истина одна, а сект много - вот это факт. Причем и ортодоксальных, и "нео-"... Каждый ведет себя так, как он может, как его учат... И стоит вопрос добра и зла: если тот, кто учит, искренне стремится к добру (а не к достижению максимальной эффективности его теологии/экклесиологии), то он придет к добру и будет учить ему. Если же цель другая изначально, то будет то, что будет. В этом плане мирская жизнь и религиозная ничем не отличаются - единственно, последствия от недоброго учения бывают намного сложнее вынести и вывести, чем последствия от обычного ежедневного зла. Всё же с духовным миром играться не следует...

Какой истины отстаивание? Кто из людей стал Богом, чтоб утверждать истину? Может ли быть истина кроме самой личности Бога и все Ее? Кого когда спасала теология? (по протестантски тебе! ) Путать не надо яичницу и Божий дар... Ударились мы все в сектантские раздоры, вместо того, чтоб людьми быть и Бога над собой признавать... И не по ролям раскидывать тексты, а жить просто. Как люди. Смирить нашу гордость, напыщенность, и верить просто. Стараться делать хорошее, "любить единство и не делать зла"... Читать очень хорошо, но лучше голодному кусок хлеба дать.

а мне лично без разницы. христианин - христианин, а там молится он на французском или на латыни... традиция - традиция.. нигилизма или нагромождения традиций... вера - вера... если она есть, а неверие или иллюзорная вера остаются тем же самым в любой традиции.. если человек вне ислама, то борода и хадж его не спасут... был человек в Билад аль-Шам, и он убил другого. стало горько от совершенного поступка, пришел к мудрецу, спрашивает - что делать? мудрец говорит - иди в другую страну, там где земля не требует возмездия, так велит Аллах.. человек идет через пустыню, но подойдя, умирает прямо на границе... за его душой приходят Джибрил и иблис; Джибрил говорит, что человек шел ко спасению, поэтому я должен забрать его к Аллаху, а иблис говорит - но он не дошел, поэтому я должен забрать его душу... не поделили, поднялись к Аллаху, чтобы тот разрешил их спор. Аллах говорит - идите обратно, и делайте так, как положено по закону... пока они спускались вниз, Аллах передвинул тело человека через границу - и Джибрил забрал его... против чего протестовать?.. верить надо. никто не обладатель совершенной истины, чтоб протестовать и скандалить.. но Бога нужно бояться всем... Он живой потому что...

эх, Сашик джан, я линк только увидел, даже открывать не стал... нам Креспо и Лампард тоже нужны, а еще Дафф и Рио фердинанд... Но нету )) но они за свои сборные играют, а Алекс (ты ведь о нем) - за свою

Fidelio"K", Степанакерт - это здорово!!!!! Но столица наша Ереван пока что...

Лелос - аба вонц! мшоблеби эхлац тбилисши ариан... спасибо за рассказы!

ee, Ablertus, hogud matagh, asa yes mekin arzhani linem bayc lav, es sagh forumi xosakcutyune chi, mi hat vor khandipenq, lav zruic kanenq.. isk en qo karevor tsankutyune hashvi gadar e

Таак, интересные нотки про любимую ) Малоць другое впечатление создавалось по предыдущим пересечениям в "любовном" разделе Аблертус, что хорошее, пусть то получится! (у нас в семье такие пожелания дают, когда выбор какой-то *) - а в Ереван пока планов нет, но они могут в люзой момент появиться... все там будем, как говорится На старости лет ))

Да ты что?! Неполноценным, скажешь тоже... )) Лучшая игра всех времен и народов! Кстати да, насчет сложностей ты прав ) Третью я пока не видел, интересно было взглянуть... Ничего, домой попаду - там и третью, и четвертую посмотрю... Главное, чтоб им удалось простоту игры сохранить вместе с новыми наворотами... Кайф ведь в чем - там несложно разбираться со всем... трехмерная графика в цивилизации меня совершенно не радует, например...

Только что весь мир захватил Советским Союзом - такой кайф! Построил Степанакерт, сделал столицей мира ;-) И вообще, мир был захвачен в первую очередь благодаря карабахской коннице все закончил где-то к 1600 году нашей эры...

Երեխա, հիշացնում էս ինձ մարդում, ում երեսին որ թքում էն իսկ ինքը աում ա. «անձրև ա գալիս»: Լաւ էլի, որ՞ օրվանից ա դա մեր շունջ դարել:

Она правильно хвастается, Аб джан Ты скажи лучше, надолго в Ереван?

Владимир джан, поэтому подчеркнул _внутри христианства_...

вот о чем думаю в последнее время: сектантские рамки, в которые мы часто сажаем сами себя, наносят вред отношениям в Церкви... Христианин должен стремится к кафоличности осознания Церкви как таковой, вне сектантских рамок... _Внутри христианства_ межденоминационный диалог должен быть направлен не на приведение доктрин и практик одной общины в соответствие с доктринами и практиками другой, а наоборот, взаимопонимание должно основываться на взаимопризнании исключительности роли разных традиций в христианстве и уважении к ним. Вместе с тем, практики и доктрины должны быть открыты для внутрицерковных диспутов, которые, соблюдая исконные новозаветные установления, участвуют в практическом осуществлении и помогают в осознании кафолического единства Церкви...

Es inch asacir, ay knik?

ՄԲԱ, կարաս՞ մի հատ կոնկրետ պատասխանես բոլորի արչև: Ես ուզում էմ որ մարդիք հասկանան որ դու դա չես ասում դրա համար որ դա ԼԱՎ ա սյլ դրա համար էս ասում, որ դա հենց քեզ ՀԱՐՄԱՐ ա: Ամեն ինչ ասեցիր պատասխանից բացի, բա դա ինչ՞ ա կոչվում:

ՄԲԱ, ՈՒրեմն փչացածութիւնը լավ ա, հա՞: Դե ասա լսենք, լավա՞ թե չե, էլ ինչ՞ երկարացնել ստեղ: Շալապունկա ջան, բլոմաթ նշանակում է «շատ»: Не переходите на оскорблиеня, пожалуйста.