Celtic

Всё это хорошо. Но лично я беспокоился бы о влиянии менталитета духовенства русской и грузинской церквей на наше, армянское, видение экуменических процессов.

կեցցե՛ Զլյուկան: *սիրենք միություն, չանենք վատութ վատություն

Армен, жму тебе руку за понимание. Естественно, в нашей стране, а не только в моей. По поводу твоего мнения о политике - я не совсем разделяю его. Есть много положительных моментов, которые Кочарян внёс в армянскую действительность, и это прежде всего стабильное развитие. Правда, что всё можно было сделать лучше, правда, что были, есть и продолжаются злоупотребления. Но позиция наша должна быть не "пусть они создадут мне условия, а я посмотрю", а "это моя страна и я не позволю никому плевать на ее законы". Мы хозяева, или должны ими стать. Кочарян не хозяин, он лишь представляет нас. То же самое - правительство. Нужно сделать так, чтобы правительство с нами считалось и слышало наш МУДРЫЙ голос. Будем мы услышаны или нет - зависит от нас, а не от Кочаряна. Именно поэтому я и не согласен, что виноват Кочарян или правительство, виноват я лично, так как это правительство там представляет и меня тоже. Если большая часть народа будет думать так, то никто из власть придержащих не посмеет нарушать законы. Но опять-таки, при всём при этом, Кочарян - патриот и человек совести в первую очередь. Не понятий - а совести. Уважаю.

Вай! Пока "грузин" не придет, не поймете, что НАЛИВАТЬ надо? кацооо! Лцрек, лцрек бажакнерэ!! Итак, первый тост. Норайр, наш более старший и опытный человек, как всегда, меня опередил, поздравив уважаемую Агуник с возращением домой. Что ж, после Норайра предложить выпить по этому поводу, думаю, не грех. Агавни джан, вот сегодня тебя и глубокоуважаемую Бибар попросили помочь в одном нужном и важном деле. Если ты думаешь, что дело - это модераторство раздела на форуме, то ты не совсем верно думаешь, но я уверен, что ты точно знаешь, в каком великом деле вас обеих попросили помочь. Попросили, потому, что знали, что ваше сердца - сердца двух достойных армянок - настолько чуткие и настолько глубокие, что вы с легкостью справитесь со своей задачей. Дело это - объединение армян. Наш форум - не просто форум, а здесь общаются и учатся многим вещам армяне, наши братья и сестры. Ваш раздел - не просто раздел, это место, где мы всегда можем сказать друг другу одно-два добрых слова, и этим самым поддержать друг друга. Помогая, даже крупицей, частичкой теплоты и любви, вы строите будущее нашей общей Родины Армении. Кроме всего, как ты сегодня сказала о твоём возвращении домой, моё сердце обрадовалось. Это значит, что у еще одного дома в Армении появится хозяйка, еще одна свечка будет гореть в церкви на Родине за наши, армян, души. Это значит, что у каждого из нас появляется еще один лучик надежды на добро и озаренное будущее. Вот в лице тебя, я хочу выпить за то Солнце, которое предвозвещает твой маленький лучик, за ту надежду, которая вем нам греет сердца, и за ту Армению, которая дает нам возможность надеяться и благодаря которой есть этот форум и на нем есть два таких прекрасных модератора. Ануш элав!

Армен, ты сказал ясно. За неуважительный тон к Президенту и правительству Республики Армения получаешь устное предупреждение. Прошу, впредь не делай голословных утверждений, а если уж называешь избранного в моей стране президента диктатором, то будь добр обосновать.

Mirabilit мне тоже кажется, что Папа действительно понял, на какой престол сел... Не нужно путать политику и христианскую веру. "Тупым баварцем" Папу тоже называть не нужно, сколько людей в мире мудрее Папы?.. Сама суть христианской веры - наиболее яростное осуждение любому геноциду. И не нужно быть церковным человеком, чтобы столько понимать. Да, Папа не духовный лидер армянских христиан, но он наш брат во Христе, служитель и духовный лидер других народов. Нет никакой разницы между ним и Католикосом, кроме той, что Католикос служит нам, а Папа - другим.

Шеняци джан, что твориться дома - не может не беспокоить, по многим причинам. Не во власти дело действующей. Пока есть хоть один армянин на Родине, который хочет работать и не работает - есть о чем беспокоиться. Пока есть хоть один чиновник, который берет взятки - есть за что переживать. Пока есть у нас в стране бедность, болезни, безработица - разве мы можем быть полностью спокойны?! Другое дело, что это есть абсолютно во всём мире, но какое нам дело до мира, у нас своя страна, свои вопросы. То, что в течение последних 10 лет Армения совершила очень серьезный рывок наверх - не подвергается сомнению. Наша воля должна заключаться в том, чтобы всем, даже в Диаспоре - осознать себя частью единого целого, частью Армении. Мы должны строить такой дом, в котором могли бы достойно жить наши дети. К сожалению, люди обвиняют власти за наши беды, хотя виноваты не власти, а мы сами; даже не турки с обеих сторон границ. Чтобы проявить волю, ее нужно иметь; но необходима и мудрость, иначе будет катастрофа, и примеров безмозглой воли очень много. Осознав наши интересы мы сможем легче их отстаивать. Наша задача заключается в том, чтобы весь народ осознал себя частью НАЦИИ и старался поступать сообразно национальным интересам, в которые, естественно, входит понятие очень широкой свободы каждой отдельной личности.

Что твориться дома не может не беспокоить. Но гражданское самосознание и ответственность не за счет хельсинкских групп поднимается, а за счет ВОЛИ, которую нужно проявить именно нам.

Логично было бы "прописать" как следует Хельсинкской группе, чтоб не зарывалась. Межгосударственные отношения - не ее дело и кометенция..

Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch - так называется один небольшой городишко здесь в Уэльсе... не пробуйте произносить, если не знаете правил произношения валлийского языка - буквы означают не те звуки, про которые вы можете подумать...

А для меня смешные названия - Гэнджэ, Шуша, Джебраил, Нахчыван, Фюзюли....

Сегодня, в возрасте 104 лет, в Бостоне, США, скончалась Гаянэ Канаян, супруга нашего полководца Драстаматa (Дро) Канаяна. Она будет погребена 27 апреля. Честь ей.

azalea, рад, что мир тесен ! Алика давно очень не видел, и остальных ребят... Интересно, изменились они, или нет, что вообще происходит там... в любом случае, приятно получить весточку...

http://www.stgregoryofnarek.am/

буду с вами душой и сердцем. тяжело оттого, что нет возможности даже пойти в церковь в это Воскресенье...

Неканонична естественно *)

20.04.2005 13:05 ЕРЕВАН ("Еркир"). - Сегодня в Ереване начала работу международная конференция "Тяжелейшее преступление, тяжелейший вызвов", посвященная 90-ой годовщине Геноцида армян. Со вступительным словом выступил президент Армении Роберт Кочарян. Ниже приводим текст выступления главы армянского государства: "Уважаемый Председатель, Дамы и господа, Отмечая трагические события 90-летней давности, мы отдаем дань уважения памяти погибших. И делаем это с двойной горечью, потому что все еще боремся за международное признание совершенного преступления. Первая мировая война с ее глобальными интересами по переделу мира и последовавшее за ней великое идеологическое противостояние 20-го века стали главным препятствием на пути признания законных прав армянского народа. Мы стали жертвой Первой мировой войны, хотя не мы ее развязали. Наше право на память стало жертвой холодной войны, хотя не мы ее авторы. Когда осуществилась запланированная политика истребления армян, термина "геноцид" еще не существовало. Не существовало и характеристики этого понятия. Не существовало международных структур, которые могли бы стать ареной обсуждений, чтобы совместно нанести ответный удар по преступлению геноцида. Конечно, мир меняется. Потребовалось время, чтобы человечество отнесло геноцид к разряду преступлений против человечества со всеми вытекающими из этого последствиями. Потребовалось время, чтобы геополитическим интересам держав не приносились в жертву основополагающие ценности гуманизма, чтобы нравственность стала составляющей внешней политики цивилизованного мира. Путь, ведущий к этой истине, был трагическим для многих народов. Для армян ценой этого пути были жизни полутора миллиона людей. Однако Армянский вопрос и сегодня продолжает оставаться заложником геополитических интересов. Сегодня современные тенхнологии позволяют в прямом эфире наблюдать военные действия, разворачивающиеся в разных отдаленных уголоках мира, понятие "геноцид" уже четко определено, созданы многочисленные региональные и общемировые международные организации. Государства все более решительно восстают против попыток осуществления геноцида где бы то ни было в мире. Однако все это не спасло человечество от новых геноцидов. Югославия, Руанда, Восточный Тимор, Сумгаит - во всех этих местах вновь пролилась кровь невинных людей. Это обстоятельство свидетельствует, что для эффективного противодействия проявлениям геноцида небходимо увеличить усилия мирового сообщества. Именно в этом контексте важнейшими задачами являются признание и осуждение геноцида. Признание содержит в себе большой потенциал противодействия. Особенно важно предотвращение преступления. Чрезвычайно важно также осуждение происшедших в прошлом геноцидов. В первую очередь это демонстрирует, что преступление не имеет срока давности, и виновные все равно будут наказаны. Это будет иметь важное сдерживающее и предотвращающее влияние также на тех, кто планирует геноцид. Признавая и осуждая геноцид, государства обучают своих собственных граждан тому, что государственная машина не может стать оружием осуществления подобных преступлений. Мы обязаны создать такую атмосферу, которая исключает крайнюю разобщенность по национальному, этническому, религиозному или по какому-либо иному признаку, пропаганду ненависти одной группы к другой. Следующая важная составляющая - дальнейшая судьба народа, пережившего геноцид. Армянский народ из-за геноцида стал беженцем и расселился по всему миру. В жертву большой политике была принесена необходимость международного осуждения и устранения исторической несправедливости Геноцида армян. Запланировавшие и осуществившие геноцид преступники остались безнаказанными. Более того, Турции был возвращен прах убитого в Берлине Талеата паши, и он был погребен с почестями в Стамбуле. Это грустное свидетельство того, как передается эстафета безнаказанности. За забвение подобных преступлений человечество платит чрезвычайно высокую цену. Пользуясь случаем, выражаю свою благодарность всем тем странам, которые на самых разных уровнях подняли вопрос и признали Геноцид армян, а также всем тем организациям и частным лицам, которые внесли свой вклад в дело признания. Роль Диаспоры в этом просто неоценима. Это признание означает также, что отвергается явление геноцида. Число жертв Геноцида армян было бы несравненно больше, а судьба переживших его - намного более жестокой, если бы в этот тяжелый период рядом с нашим народом не встали Моргентау, Брюс, Нансен, Франс, Верфель, Брюсов, Вегнер, Лепсиус и многие другие. Уважаемы дамы и господа, Республика Армения как независимое государство четко выразила свою позицию: признание важно также для предотвращения преступлений геноцида в будущем. Признание важно для армяно-турецких отношений, так как даст ответы на многие вопросы, существующие между двумя нашими народами, и даст возможность смотреть в будущее. Мы вспоминаем прошлое с горечью, но без ненависти. Нам трудно понять агрессивную реакцию турецкой стороны, которая выражается не только в отрицании прошлого, но и в блокаде сегодняшней Армении. Мы столкнулись с парадоксом, требующим осмысления. Озлобленность осталась у стороны, ответственной за трагическое прошлое, а не у жертвы. Мы уверены, что международное признание геноцида поможет Турции смириться со своим же прошлым, преодолеть комплекс, который, передаваясь из поколения в поколение, создает все новые и новые сложности в отношениях наших соседних народов. Еще раз приветствую всех вас и желаю продуктивной работы. Спасибо".

тормозняяяяяяяяя ©

Игра отличная!! *)) правда жаль, османцы там рядом, как всегда *)))

Christian soldier beaten, imprisoned Punished for sharing faith, literature with colleagues ----------------------------------- Posted: April 16, 2005 1:00 a.m. Eastern By Michael Ireland © 2005 Assist News Service Baptist conscript Gagik Mirzoyan -- who is conducting unarmed service in the army of the unrecognized Nagorno-Karabakh republic -- has been beaten and punished with more than 10 days in detention since the beginning of April for sharing his faith with other soldiers and possessing several Christian calendars. Felix Corley, writing for Forum 18 News Service, says Mirzoyan's relatives and friends told Forum 18 from Nagorno-Karabakh Thursday that before being transferred to an unknown location, Mirzoyan was threatened with a prison sentence of two years. Nagorno-Karabakh is disputed terrority that lies between Armenia and Azerbaijan in the former Soviet Union. Forum 18 says it has been unable to reach V. Davidov, commanding officer of Mirzoyan's former unit in Nagorno-Karabakh's south-eastern Hadrut region, to find out why he ordered or allowed one of his troops to be beaten and detained merely for expressing his faith and possessing religious calendars. "Forum 18 also tried to find out from the defense ministry why Mirzoyan has been punished, but an official at the ministry told Forum 18 from the capital Stepanakert yesterday that the minister, General Seyran Ohanyan, was out of the office and that no-one else was immediately available. Telephones also went unanswered at Nagorno-Karabakh's foreign ministry," Corley writes in his report. Corley said that on Monday, relatives and friends went to military unit 42009 in Hadrut to see Mirzoyan after hearing that he had been beaten and given 10 days of detention at the guardhouse. "When we got there he had already been held under arrest for 12 days but still had not been freed," they told Forum 18. They reported that when they were able to see Mirzoyan, the "results of beatings" were visible on his face. Military personnel at the base told the visitors Mirzoyan would be freed the following day, Tuesday, and they would then be able to talk to him. Corley writes: "Despite these promises, Mirzoyan continued to be detained and during the day was threatened by the head of the unit's political department and by an official of the prosecutor's office that a case against him would be drawn up, handed to the prosecutor's office and he would be sentenced to two years' imprisonment. Forum 18 has been unable to discover what charges are being or might be levelled against Mirzoyan." Mirzoyan's relatives and friends told Forum 18, "Through the grace of God we were later able to have a 10-minute meeting with brother Gagik and discovered that he is being persecuted for preaching the Gospel and because they found several Christian calendars in his possession. Now he has been taken away to an unknown destination and they are not saying where he is and what has happened to him." Mirzoyan was called up in December, Corley said. Corley writes: "After refusing to serve with weapons and swear the military oath because of his faith Mirzoyan was beaten and pressured by the commander of the unit to which he was transferred and Fr. Petros Yezegyan, the unit's Armenian Apostolic military chaplain. Both the defence minister, General Ohanyan, and Fr. Yezegyan emphatically denied to Forum 18 that Mirzoyan had been beaten." The army later agreed that Mirzoyan could serve in a non-combat role and he was transferred to the unit in Hadrut region, Corley reported. According to Corley: "Nagorno-Karabakh has no provision for alternative service for those who have religious or other conscientious objections to participating in the armed forces. On Feb. 16 a court in Stepanakert handed down a four-year prison term to Areg Hovhanesyan, a Jehovah's Witness who had refused to serve because of his faith but had expressed a willingness to perform an alternative civilian service. http://www.worldnetdaily.com/news/article....RTICLE_ID=43825

давайте будем помягче друг с другом, хотя бы в этом разделе... никого благодарить не надо, только Бога, за то, что мы сейчас живы. а если бы мы не были армянами, то против кого совершать геноцид?..

в течение 10 дней ответа от закаталинца ждать не придется..

Советский союз - не Турция. А из-за чего такие конфликты у нас? Даже в церкви - почему, ты думаешь, появился Антелиас? Из-за разницы отношения к Армении. Почему часто за границей церкви делятся на "дашнакские" и "рамкаварские"? Из за отношения к Армении... А население... По ценностям выбираем... Что важнее, независимость или мир? Территории или мир? Сохранение цивилизации или экономика? Всё старые вопросы... А Армения была, есть и будет.

А Талаат и рад был - где еще найдет таких... И служить тебе пойдут, и уничтожить попытаться можно заодно... Если мы с Арменией, то мы не можем быть с Турцией одновременно, если мы предали Армению, то тогда пусть уничтожение нас не удивляет. Если мы с Богом, то не можем быть с сатаной одновременно. Но опять же говорю - невинные понесли наказание вместо виновных... По христовому примеру...

Вот я и говорю, Вотер.... Служить османской империи армянину... *((((( "Не преклоняйтесь под одно ярмо с неверными" - для кого сказано?..