Tarl
-
Posts
503 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Tarl
-
-
pagan poetry
pedalling through
the dark currents
i find an accurate copy
a blueprint
of the pleasure in me
swirling
black lilies
totally ripe
a secret code carved
swirling
black lilies
totally ripe
he offers a handshake
crooked
five fingers
they form a pattern
yet to be matched
swirling
black lilies
totally ripe
on the surface simplicity
but the darkest pit in me
is pagan poetry
pagan poetry
swirling
black lilies
totally ripe
.. .. . . ... . . ... ... . .. . .... . ... . ..
morse : coded : signals
they pulsate : they wake me up
from my
hibernate
on the surface simplicity
but the darkest pit in me
is pagan poetry
pagan poetry
i love him
this time
i'm gonna keep me to myself
this time
i'm gonna keep my all to myself
she loves him
but he makes me want to
hand myself over
she loves him
А как Bjork это поет!!!!! Магия, блин!!!! :lol:
-
Мне кажется, тут дискуссия идет о двух принципиально разных вещах. Насколько я поняла, Вы, Тарл имеете в виду не адаптивность, а толерантность нации к культуре ценностям, отлиЧным от общепринятых.
А Америка - вообще отдельный слуЧай, и сравнения здесь неуместны, т к это не мононациональная страна. Действительно, обсуждение Америки луЧше перенести в другой топик.
Ага, ты права, именно толерантность. Т.е. ты не признаешь, но позволяешь существовать рядом с тобой (миришься с этим). Понятно что у толерантности всегда существует некий предел, уровень. До конца быть толерантным наверное нельзя. Но уровень толерантности в Армении на мой взгляд очень низкий.
-
Norayar и еще, вы действительно верите что можно выбрать отличный от западного путь развития и при этом стать процветающим экономическим гос-вом? Просто я понимаю, что есть и такая точка мнения. Или вы готовы пожертвовать экономикой ради того чтобы не стать подобием западного мира?
-
Россия вообще отдельная песня. Нельзя считать что она не многонациональная. Россия имеет регионы. Где то действительно одни русские, где то их даже меньшинство.
-
Да, Norayr, я согласен что все сложнее, чем в школьном учебнике истории. Просто было сказано к тому, что считается вроде общепризнаным что гос-во тем более живуче, чем оно гибче в воспритяии чужих культур. Да, Армения и в этом видимо заслуга России (или СССР) как хотите, стала более терпимо относится ко всему чужому (или же просто стал не нужен защитный механизм, когда народ жил в чужой культуре и не хотел в ней раствориться), но у меня такое ощущение что после распада СССР Армения снова пытается замкнуться. Смотрите какие тут споры на форуме, то диаспору объявляют не армянами, то даже армян бежавших из Баку называют предателями. Не грустно?
Знаете, еще один интеренсый момент вспомнил, когда допустим играет армянская команда КВН, то каждое второе слово будет "армянский". Т.е. идет постоянное противопоставление себя всему миру, подчеркивание своей исключительности.
Америки давайте не будем касаться, или же создадим отдельный топик, про новые многонациональные гос-ва (вернее неверно говорить что они многонациональные, там как раз старются отказаться от национальности). Это ведь не только Америка, но и Канада с Австралией.
-
Нефига вы тут напостили, комрады!!
Пойду читать -
Так кажется или недовольны?
А "глины" в армянском обществе достаточно. И всегды было так, мы чрезвычайно восприимчивы и адаптивны, не американцы чай (те жестки и непримиримы до безобразия). Да и "камень" есть. Думаю что с этим нормально. Плохо то, что есть еще и третья субстанция
. И по моему ее много Та которая мнит себя то глиной, то камнем, то вообще золотом . Хотя может и это правильно Сатеник, Вы сравнение Буша с Эйнштейном не пропустили?
Я точно не доволен.
Знашеь, есть такая интересная статистика, что во времена СССР в Армении был самый низкий процент не титульной нации. Т.е. нация выпихивает "иноверцев". Адаптация это ведь не тоже самое, что ты позволяешь существовать рядом кому то, отличному от тебя. Адаптация, это когда все меняют свою точку зрения, т.е. опять становятся одинаковыми камнями, но уже чуть чуть другими. -
2Norayr, а может Англия и Рим развалились по тем же причинам по которым Армения не может развится в большое гос-во? Ведь и Рим и Англия тоже не воспринимали чужие культуры, это было одно сплошное навязывание своего я?
Помните еще в школе проходили почему Византийская Империя оказалась более жизнеспособной чем Римская?
Предлагаю спокойную беседу, мне дейстивтельно интеренсо узнать вашу точку зрения.
-
порча “морали” и низведение собственной Традиций это следствие упадка цивилизации, но далеко не причина.
Ритуалы, обычай, законы, это всё существует и будет до некоторого времени, но исконный смысл этих вещей утерян...
Еволюционщики-это глина, традиционалисты это камень
Когда замысел скульптора дремлет, то глину начинают месить и превращать во что угодно, даже в очень приличные и красивые формы.
Камень неподатлив, но его можно сломать
Очень хороший пост, Xes.
Действительно заставил задуматься. Как мне кажется лично я недоволен тем, что глины в армянском обществе почти нет
Оно как бы из одних одинаковых камней, которым глина не нужна. Но такое общество совсем не гибко, оно даже не выносит своих у которых другая точка зрения, постоянно делит, свой и чужой. -
2Norayr, что ж, дай тогда свое определение глобализации. И уж если быть совсем точным, то да, действительно данный топик вырос не из вопроса глобализации, это его Николай так обозвал. Вопрос этот был как Армении развиваться, замкнуто или нет и что лучше, пуританское общество или нет.
Глобализации всплыла лишь как инструмент проникновения в Армению других точек зрения, как источник изменений.
-
2SAS, если говорить честно, то я не вижу в чем твой вопрос. Если в том работали ли женщины в Армении до сих пор, то да. Но читай мои посты внимательно, да работали. Но при чем тут Армения, это был СССР, который прививал СССР нормы жизни. СССР развалился и теперь у Армении есть выбор. Выбора на мой взгляд 2, первый, начать интеграцию с западным миром, но это значит что в Армении будет много точек зрения, например как на Западе придется признать что кому то нравится не армянская кухня, признать права голубых, признать что в некоторых семьях муж сидит дома, а жена его содержит (специально привожу примеры которые раздражают ортодоксальную часть армянского общества) и т.д. А можно пойти по пути того же соседнего Ирана, т.е. победа в данном случае Христианской революции и навязывание пуританской морали. Этим я ответил на твой вопрос?
-
Ой ли? Значит про Биг Мак тупым называть не стоит (я и не называла пока
), и отторгать эту гениальную точку зрения тоже нельзя, а национальность и тому подобное стоит и можно? Вы вообще понимаете что говорите? Кто сказал что я заставляю других оторгнуть национальность? Я сказал что это для меня близко. Еще я сказал, что я рад, что от процесса глобализации кол-во людей мыслящих нетрадиционно (т.е. терпимо по отношению к чужим точкам зрения) становится все больше и больше. Заметьте я не отрицаю вашу точку зрения, будьте тем кем хотите лично, но не насаждайте свою точку зрения другим людям. Армения не только для ламаджо, но и для Yum Yum.
-
Простите, что выше и чего для "таких как Сатеник"???
Читайте мой самый первый пост к вам.
-
Отторжение чувствуете?
Мило Таких в природе не существует, Диана джан, потому что нет таких людей, ни одного человека, который бы знал в точности все армянские традиции.
Дело Сатэник не в традициях на самом деле, а в способности не отторгать чужую точку зрения. Если кто то хочет есть Биг Мак то не стоит называть его тупым за это. Не находите?
-
Тарл,
ну и что же, что она решила не рожать? Каким макаром этот печальный факт для Щедрина
имеет отношение к "армянским традициям"?А общество в Армении относится к работающей женщине благосклонно, иначе женщины не работали бы.
Ок, пусть так. Но это противоречит армянским традициям в интерпретации Сатэник. Она хочет все назад. Ты с ней? Или же все же с западным миром, где работающая женщина, это такая же норма, как и не работающая. Мая Плесецкая приведена как антипод Сатэник. Ты ее осуждаешь? Или сохраняешь за ней право на выбор?
-
Тарл,
причем тут "ее цитата "?Я же с Вами беседую, а не "ее цитатами".
Я задал Вам КОНКРЕТНЫЕ вопросы, а Вы мне подсовываете свои комментарии к "ее цитатам".
Прости, но мне казалось что я тебе ответил на все твои вопросы. Может подскажешь что я забыл?
-
Вопрос SAS не в том легко или сложно найти работу, а то как к этому относится общество. Свободно ли оно от догм, что удел женщины - семья в первую очередь. Как тут не вспомнить Маю Плесецкую. Она вот вообще решила не рожать.
-
А вообще, я так понимаю, обсуждение глобализации как раз пошло от обсуждения ролей в семье. Наверное, здесь каждый просто должен выбрать ту модель семьи, которая больше всего ему по душе. Главное, чтобы никто не осуждал выбор другого (т.е. никто не смог бы назвать никого "уличной девкой" или "anham mard") и не заставляли бы кого-либо делать тот или иной выбор.
-
Еще раз для Вас. Тарл утверждал, что в армянской традиции женщине отведена роль домохозяйки. Я хотел узнать, как у них в семье дела обстоять, потому что в нашей семь и в семьях многочисленных родственников и знакомых женщины не только домохозяйки, еще и самоутверждаются на общественной ниве.
Еще предложил провести здесь опрос по этому вопросу. Мой прогноз: результаты опроса опровергнут "теорию Тарла".
SAS, ты просто невнимательно читаешь. Вот ее цитата:
"Он работает в 100 раз больше, чем я дома. Я бы этого не выдержала. Он сильнее. Он армянин. И живет так как все армяне. Я его такого уважаю. Если бы он стирал мое белье, я бы не только не уважала его. Я бы ему изменяла. 100%. И была бы несчастна. Тоже 100%."
Заметь использование слова армянин. Это подчеркивание, как должен жить армянин. Т.е. мужчина добровольно согласившийся разделить с женой бытовые проблемы, чтобы жена могла работать и делать карьеру на равне с мужем - что то аморальное, чему можно изменять.
Ты хочешь чтобы твои дети росли среди таких догм? Я не хочу.
На самом деле ведь все глубже сидит. Вспомни как говорит бол-во мужчин. "Я мужчина, Я должен обеспечить быт семьи." А где же слово мы?
-
Ты не понял, Norayr. Сатеник озвучила позицию. При чем тут личность?
-
Тарл, тебе не все равно иначе ты бы не разговаривал на эту тему на 14 стр. уже
Мне это становится не все равно когда общество начинает проявлять нетерпимость к чьим то взглядам. На счет домохозяйки, ты ошибаешься, у меня есть друзья, где девушки сидят дома. Но им не придет в голову называть мою жену уличной девкой. А я не буду их обзывать еще как то, только из-за того что они не делают карьеру. Понимаешь?
-
Президент Дж. Буш: "Ни одна нация не может себя чувствовать вне зоны действия подлинных и неизменных американских принципов свободы и справедливости... Эти принципы не обсуждаются, по их поводу не торгуются".
Читай мои посты выше что мне нравится в Америке. Заметь также, что я сказал что мне не нравится их же отход от своих принципов. Просто уж так произошло, что противовес рухнул и Амеркиа превратилась в Империю. Да, в Америке начинается догматизация. Но когда мы использовали слово американизация это было синонимом отхода от догм, т.е. Америка была синонимом слова терпимость к чужому мнению. Мне вот лично все равно как живет Satenik, но ей не все равно как живу я. Вот в чем проблема.
-
Тарл,
Вы уже который раз утверждаете, что в армянской традиции женщине отведено роль домохозяйки, а сейчас еще утверждаете, что " Про жену говорить не буду, ведь в армянских традициях только родители святое".
Я задал Вам вопрос: кем явилась Ваша мать для Вашего отца, и какую роль он отводил Вашей маме? Причем тут глобализация?
Кстати, о глобализации:
Президент Дж. Буш: "Ни одна нация не может себя чувствовать вне зоны действия подлинных и неизменных американских принципов свободы и справедливости... Эти принципы не обсуждаются, по их поводу не торгуются".
Такую же как и моей жене. Человек которого я люблю и которого не принуждаю играть роль домохозяйки, т.к. ей важно реализовать себя не только дома, но и на работе.
На счет роли жены в семье, т.е. что родители выше жены, смотри посты о том что должна делать жена, если она не согласна с мнением родителей мужа. (Правда это не в этом топике) Поэтому я выбрал в качестве аргумента свою маму, т.к. культ родителей для таких как Satenik выше.
-
Хорошего же Вы мнения об Армении, если считаете, что Сатеник может задавать тут тон.
Да нет, меня то как раз радует что это не так (я то лично считаю, что Армения впитывает сейчас в себя западные ценности). А вот других это не радует :lol:
Глобальное промывание мозгов
in General
Posted
Знаешь, есть такое интересное наблюдение, что чуждый чужой культуре человек тем быстрее ассимилируется, чем чужая культура более толерантна по отношению к нему. Как бы человек не чувствует враждебности, требования поменяться и не включает защитный механизм. Именно поэтому размывание диаспор самыми быстрыми темпами идет в России и в Америке. Если встречала на форуме, то там была даже такая фраза, что Россия что Америка хоть в 3 поколении да засосут человека. Понимаешь, как раз имхо в этом и есть разница в подходе, нельзя требовать чтобы человек приехавший в Армению приспосабливался. Нужно позволять ему быть таким какой он есть. Может ему только гора Арарат нравится и он поэтому приехал жить в Армению. Т.е. как бы нужно искать точки соприкосновения, а не различия.