Nikolay

Вот именно те, кого ты разделяешь как псевдохристиан, могут видеть в церкви только ее общественно-политическую роль. А вот проповедь Евангелия могут оценить только те, кого она спасла.

Мукуч джан, а ты намеренно опустил первую половину моей формулировки? Нехорошо, нехорошо.....

Френч джан, ты относишься к Творцу предвзято. Он создал человека для того, чтобы он был счастлив, наслаждая Творца и этим наслаждаясь. Высшее наслаждение человека -- наслаждать Бога, не ожидая ничего для своего эго. Но чтобы этого достич, надо сначала научиться абсолютно альтруистично наслаждать ближних. Этот путь восхождения называется Иисус Христос.

Нет, конечно .... но рад, что ты обо мне такого мнения А в твоем сердце еще не "Чак-чак"?

СКАЗКА о печальном волшебнике "Как тоскливо одному..." (Волшебник может все, но не может быть один) Сказка для взрослых Жил-был волшебник. Большой, красивый и очень-очень добрый... Но он был один. Не было никого, кто был бы рядом с ним, Не было никого с кем бы мог он играть, обратиться к кому-то, Кто бы тоже обратил на него внимание, с кем бы мог он поделиться, Поделиться всем, что есть у него. Что же делать?... Ведь так тоскливо быть одному! Задумался он: А что если создам я камень? Хотя бы очень маленький, но красивый? Может, этого будет достаточно мне? Я буду его гладить - и чувствовать, что есть кто-то, Что кто-то рядом со мной. И вдвоем нам будет хорошо, ведь так тоскливо быть одному... Сделал он "Чак!" своей волшебной палочкой - И появился рядом с ним камень, точно такой, как задумал. Гладит он камень, обнимает его, Но тот никак не отвечает, не двигается, Даже если ударить камень или погладить его - Он остается как и был, бесчувственным! Как же дружить с ним? Начал пробовать волшебник делать еще камни, Другие и разные, скалы и горы, земли и суши, Земной шар, солнце и луну. Заполнил камнями всю вселенную... Но все они как один камень: нет от них никакого ответа. И как прежде он чувствует, как тоскливо быть одному... Подумал волшебник: Может быть, вместо камня создам я растение - Допустим, красивый цветок? Я полью его водой, поставлю на воздух, на солнце, Я буду ухаживать за ним - Цветок будет радоваться, И вместе нам будет хорошо, ведь очень тоскливо быть одному... Сделал он "Чак!" волшебной палочкой - и появился перед ним цветок, Точно такой, как хотел. Начал он от радости танцевать перед ним - А цветок не танцует, не кружится, почти не чувствует его. Он реагирует только на то, что волшебник дает ему: Когда волшебник поливает его - он оживает, не поливает - он умирает. Но как можно так скупо отвечать доброму волшебнику, Который готов отдать все свое сердце!... Но некому... Что же делать?... Ведь так тоскливо быть одному!.. Начал волшебник создавать всякие растения: Большие и малые, сады и леса, рощи и поля... Но все они как одно растение - никак не отвечают ему. И по прежнему очень тоскливо быть одному... Думал волшебник, думал и придумал: А если я создам какое нибудь животное? Какое именно? – Лучше всего собаку. Да, собаку! Такую маленькую, веселую, ласковую. Я все время буду с ней играть, мы пойдем гулять, и моя собачка будет бегать И впереди, и позади, и вокруг меня. А когда я буду возвращаться домой, в свой замок, нет, в наш замок, Она, уже заранее выбежит навстречу мне. И так хорошо будет нам вместе, ведь так тоскливо быть одному! Сделал он "Чак!" своей волшебной палочкой - и появилась рядом с ним собачка, Точно как хотел. Начал он заботиться о ней: Давал кушать и пить, обнимал ее, мыл и водил гулять - Все делал для нее... Но любовь собачья... Вся она только в том, Чтобы быть рядом с ним, лежать у ног, ходить везде за ним. Увидел волшебник с сожалением, что даже собака, С которой он так хорошо играет, все таки не способна вернуть ему ту любовь, Которую он дает ей. Она просто не способна быть его другом, Не способна оценить, что он делает для нее! А ведь этого так желает волшебник! Начал он создавать вокруг себя рыб и ящериц, птиц и животных - Но только стало еще хуже: никто не понимает его И по прежнему тоскливо ему одному... Долго думал волшебник и понял: "Настоящим другом может быть только тот, Кто очень будет нуждаться во мне, будет искать меня. Кто все сможет делать как я, сможет любить как я, Понимать как я. Только тогда он поймет меня! - Он должен быть таким как я! Но быть как я?...ммм... Кто же может быть таким как я? Чтобы оценил то, что я даю ему, чтобы смог ответить мне тем же, Ведь и волшебник нуждается в любви. Кто же может быть таким, чтобы вместе нам было хорошо, Ведь так тоскливо быть одному!.." Подумал волшебник - Может быть, это человек? И правда... а вдруг именно он, Сможет стать близким и другом мне, сможет быть как я. Только надо помочь ему в этом. И тогда уж вместе нам будет хорошо, ведь так тоскливо быть одному!.. Но чтобы вместе было нам хорошо, он должен прежде ощутить, Что значит быть одиноким, без меня, ощутить, как я... без него Насколько тоскливо быть одному!.. Снова сделал волшебник "Чак!" - И появилось далеко от него место, И в нем человек... Но человек настолько далек от волшебника, Что даже не чувствует, что есть волшебник, Который создал его и все для него: камни, растения, животных и птиц, Дома и горы, поля и леса, луну и солнце, дождик и небо И еще много чего... весь мир... Даже футбол и компьютер! Все это есть у человека... А вот волшебник так и остался один... Но как тоскливо быть одному!.. А человек... даже не подозревает, что существует волшебник, Который создал его, который любит его, Который ждет и зовет его: "Эй, неужели ты не видишь меня!? Ведь это я, ...я все тебе дал, ну иди же ко мне! Вдвоем нам будет так хорошо, ведь тоскливо быть одному!.." Но как может человек, которому и так хорошо, У которого есть даже футбол и компьютер, Который не знаком с волшебником, вдруг пожелать найти его, Познакомиться с ним, сблизиться и подружиться с ним, Полюбить его, быть другом его, быть близким ему, Так же сказать волшебнику: "Эй!.. Волшебник!.. Иди ко мне, вместе будет нам хорошо, ведь тоскливо быть без тебя одному!.." Человек знаком лишь с такими, как он, только с тем, что вокруг него. Он знает, что надо быть, как все: делать то, что делают все, Говорить так, как говорят все, желать того, чего желают все. Больших - не злить, красиво просить, дома - компьютер, в выходные - футбол, Все, что он хочет, есть у него! Зачем ему вообще знать, Что есть где-то волшебник, которому тоскливо без него?... Но волшебник - он добр и мудр, наблюдает он незаметно за человеком... ...И вот в особый час... Тихо-тихо, медленно, осторожно Делает ..."Чак!" своей палочкой, И вот уже не может человек жить как прежде, И ни футбол, ни компьютер теперь не в радость ему. И хочет, и ищет он чего-то, еще не понимая, Что это волшебник проник маленькой палочкой В сердце его, говоря: "Ну!.. Давай же, иди ко мне, вместе будет нам хорошо, Ведь теперь и тебе тоскливо быть одному!.." И волшебник, добрый и мудрый, вновь помогает ему: Еще один только "Чак!" - И человек уже ощущает, Что есть где-то волшебный замок, полный всяких добрых чудес, И сам волшебник ждет его там, и только вместе будет им хорошо... Но где этот замок? Кто укажет мне путь к нему? Как встретиться с волшебником? Как найти мне его? Постоянно в его сердце: "Чак!", ..."Чак!", И уже не может он ни есть и ни спать, везде видятся ему замок с волшебником, И совсем уж не может быть один, ведь так плохо быть одному! Но чтобы стал человек как волшебник, мудрым, добрым, любящим, верным - Он должен уметь делать все, что умеет делать волшебник. Должен во всем быть похожим на него. Но для этого "Чак!" уже не годится - этому человек должен сам научиться. Но как?.. Поэтому волшебник незаметно и осторожно, Медленно и нежно ведет человека: тихонько: чак - чак ... чак - чак... К большой древней книге волшебств, Библии А в ней все ответы на всё - всё, весь путь, как все делать, Чтобы было в конце-концов хорошо, сколько ж можно быть одному... И человек торопится быстро-быстро Пробраться в замок, встретиться с волшебником, Встретиться с другом, быть рядом с ним, сказать ему: "Ну!.. Вместе нам будет так хорошо, ведь так плохо быть одному... Но вокруг замка высокая стена и строгие стражники на ней. А чем выше взбирается на стену человек, тем грубее отталкивают его, Тем больнее падает он, обессилен и опустошен Кричит он волшебнику: Где же доброта и мудрость твоя? Зачем ты так мучаешь меня? Зачем же звал ты меня к себе? Зачем сделал ты так, что плохо мне без тебя?.. Но... вдруг чувствует: "Ча...ак!" - и снова он стремится вперед, вверх по стене. Обойти стражников, взобраться на стену, ворваться в закрытые ворота замка, Найти своего волшебника... И от всех ударов и неудач, обретает он силу, упорство, мудрость. Вдруг из разочарования растет желание... Он учится сам делать все чудеса, которые делает вошебник, Он сам учится создавать то, что мог только волшебник! Из глубин неудач растет любовь, и желает он больше всего - одного: Быть с волшебником рядом, видеть его, все отдать, ничего не прося взамен. Ведь только тогда будет ему хорошо, и совсем невозможно быть одному!.. И когда уже вовсе не может без него, открываются сами большие ворота, И из замка навствечу ему, спешит волшебник, говоря: "Ну! Где же ты был! Иди ко мне! Как нам будет теперь хорошо! Ведь мы оба знаем как плохо, как тоскливо быть одному!" С той минуты они уже вместе всегда, верные, неразлучные и любящие друзья, Нет выше и глубже их чувств, а любовь заполняет настолько сердца, Что не может даже припомнить никто, о том как тоскливо быть одному!.. Прислушайтесь внимательно, каждый: если кто-то из Вас в сердце своем Слышит тихо: ...чак ...чак - Что главное в жизни - встреча с волшебником... Что только тогда будет Вам хорошо, а пока так грустно и плохо... Обратитесь к ассистенту волшебника …

Поздравляю от всей души!!! А куда поступила-то?

По-моему решающим фактором является образование Перкса. :lol: :lol: :lol:

С психологической точки зрения его суждения вполне объяснимы. Человек, который предал Родину, семью, .... все что можно было, пожизненно будет испытывать внутреннее самоосуждение и один из способов заглушить это чувство -- осудить, забрызгать грязью всех вокруг. Чтобы можно было успокоить свою совесть: "все вокруг сволочи, весь мир такой, особенно те кто кажется праведниками -- они самые гнилые...." И на этом фоне он себе кажется уже не таким уж плохим. Кстати именно по этой причине многие рассказывают байки о греховных похождениях священников и монахов, ведь тогда можно сказать, что если они такие, то значит и всем можно.

Мукуч джан, мы ведь можем и по-другому взглянуть на формулировку христианского гос-ва. Напрмер, ХГ -- это государство, где христианская вера признается истинной на уровне государства и ее проповедь не запрещается, а всячески поощряется. От такого подхода ведь тоже несомненная польза.

Мукуч джан, ты опять всех мешаешь в одну кучу, поэтому у тебя получается лицемерие. Подумай о роли церкви для разных слоев общества и все встанет на свои места. Главная роль церкви -- это проповедь Евангелия Иисуса Христа для спасения грешников. Но грешный мир отзывается на проповедь по разному (даже на примере нашего форума): 1. Одни полностью отвергают спасение -- это мертвые люди, про которых Господь сказал: "Оставьте мертвым хоронить своих мертвецов". Этих людей большинство и они будут делать мертвые дела. Но им обязательно должно быть проповедано.2. Другие принимают Евангелие на уровне моральных устоев общества. Но и это тоже не мало. Ведь их тоже много и они являются сдерживающим фактором на пути демонизации общества. (см. Марка9:38-41)3. И, наконец, те, кто посвятили себя Господу и встали на путь в Его Царство. От них исходит благословение на все общество. Если их процент опускается ниже определенного минимума, то нация начинает истребляться. (см.Бытие18:20-33)

Не могу согласиться, что "для "обороноспособности страны" неплохо когда настоящих христиан мало", как раз наоборот. 1) я не считаю, что настоящие христиане не воюют не при каких обстоятельствах; 2) в победоносном государстве должно быть всех много: профиссиональных бойцов, труженников тыла и молитвенников в силе Святого Духа. На вопрос -- "зачем "ненастоящим" именоваться христианами если таковыми они не являются?" лучше всего ответят они сами. Но на мой взгляд польза в том, что называя себя христианами они хоть когда-нибудь хоть в чем-нибудь воздержатся от греха. Мэй би

Мукуч джан, я не ухожу от ответа. Просто рассуждать о судьбах людей о которых практически ничего не знаешь, считаю пустой болтовней. На самолете погибли сотни, во время землятресения -- тысячи, но мы не можем "оптом" рассуждать почему это произошло. Если бы мы в подробностях знали судьбу хоть одного человека, то могли бы порассуждать именно о его судьбе. А рассуждения о том почему разбился самолет -- занятие несерьезное. Но главное для меня в этом вопросе, конечно, слова моего Господа, которые я привел выше. Раз Он так ответил людям, значит Он хочет, чтобы мы к катострофам и трагедиям относились именно так. А раз Он так хочет, я так и делаю.

Мукуч джан, твой личный занавес опустится в определенный момент без твоего согласия, а может даже в самый неожиданный момент. Готов ли ты предстать перед Творцом и держать ответ? Там не будет никакого колхозного спасения типа мой народ или моя церковь. Каждый будет давать ответ за себя и за свои дела. Еще раз повторяю, мы не можем судить о смерти или жизни каких-то людей, про которых не знаем практически ничего. Мы можем только делать выводы из самого события: что Бог хочет нам сказать? отчего предостеречь? чему научить?

Будь светом Божьим там, куда едешь. Счастливо отдохнуть!

На богослужение под руководством Тирана приходят те, кто признает его своим священником, кто признает его лигитимность. Если бы не ходили, то его бы и не было. Те кто не признает, ходит или к Езрасу или вообще в другую церковь. У твоего друга есть выбор: венчаться у Езраса в Москве, поехать венчаться в ближайший город где есть ААЦ и там венчаться, венчаться в церкви другой конфессии. Если он идет к Тирану, значит он признает его своим духовником. Это его выбор и католикос тут не при чем. Френч джан, я не мудрю Просто я все время пытаюсь объяснить, что решающий и определяющий момент -- это вера самого человека. Если бы я оказался на планете где кроме Тирана меня некому венчать , то я бы венчался у него. :lol: И мой брак был бы абсолютно лигитимным, т.к. все что для этого нужно там бы было: мой Бог, моя вера, вера моей невесты, уважаемые мной верующие братья.

Тема "как Библия объясняет трагедии" уже обсуждалась. Обычно, обсуждая эту проблему, люди думают о том, почему это произошло, кто виноват, почему пострадали эти люди и т.д. Но дело в том, что с мертвыми все уже совершилось: те, кто жил с Богом, будут жить с Богом вечно, а те, кто жил во грехе, будут вечно там, где в вечности место греху. Гораздо важнее понять, что эти события значат для нас, живых. Именно на этот вопрос ответил Господь Иисус Христос: «В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете». (Лук.13:1-5) На этих двух примерах Господь говорит практически о трагедиях связанных с террором и техногенной катастрофой (рухнула башня). И если перенести это на сегодняшний день, то Он спрашивает нас: «Вы рассуждаете о том, почему они погибли? Но это не то, о чем вы должны думать в такие моменты. Задумайтесь о своей душе, о своем спасении. Покайтесь и обратитесь к Богу сегодня, ведь завтра это может произойти с вами, и тогда будет поздно – ваша судьба в вечности уже совершится». Мы живем в последние времена перед приходом Христа и такие катастрофы (природные, техногенные, террор и.д.) будут происходить все чаще, согласно библейским пророчествам, что мы и видим. Помни слова Иисуса обращенные к тебе: «если не покаетесь, все так же погибнете». Для начала задумайтесь над этим.

Френч джан, ты не совсем правильно понимаешь роль церкви и священника на земле. Вот для чего Христос создал церковь: "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви". (Еф.4:11-17) Попробуем сделать выводы. Иисус поставил Своих служителей: 1) чтобы святые (те кто посвятил себя Господу, по Писанию -- это все христиане) совершенствовались; 2) христиане совершенствуются для того, чтобы служить; 3) их служение направлено на созидание Тела Христова (в Писании собрание верующих наз. Т.Х., а Сам Христос -- его глава); 4) служители обучая приводят христиан в единство веры; 5) учение состоит в познании Иисуса Христа, Сына Божьего; 6) по мере возрастания христианин все больше и больше уподобляется Христу; 7) "взрослый" христианин уже не может быть обольщен ни мирскими философиями, ни демоническими учениями, ни псевдохристианскими сектами; возросший христианин сам начинает служить с любовью приводя грешников ко спасению. В плане брака церковь должна выростить из тебя такого христианина, чтобы слова, которые ТЫ будешь говорить перед Богом и Его церковью, были реальностью, а не театром, когда жених прекрасно знает, что все равно будет блудить. И еще. Эта история про Бога, который знает сердце и поэтому можно просто почувствовать нечто и этого достаточно, не более чем игра слов. Ведь реальность того, что ты чувствуешь выражается в твоих действиях. Ты можешь сколько угодно вешать своей девушке лапшу про большую любовь, но если ты не готов перед Богом и обществом назвать ее своей женой, то это все сказки.

Тирольд, с верой и католикосом у нас все в порядке. С Тираном конечно беда, но не думаю, что это тема для обсуждения на форуме, т.к. ни к вере ни к религии эта ситуация отношения не имеет. Каждый человек отвечает перед Господом за СВОИ дела. И тот кто действительно верит и хочет возрастать в своей вере и в познание Бога, тот обязательно достигнет цели, и никто ему не помешает (даже Тиран ). Мы верим не в церковь, не в священника, а в Иисуса Христа и в Его Евангелие. Веруешь?

Есть такое библейское понятие, как исповедание уст. Бог знает твои мысли, но силу изменять этот мир имеют именно сказанные с верой слова. А особая сила является когда несколько Божьих людей по воле Его в согласии исповедуют что-то. Женитьба меняет общественный статус и тебя и твоей жены. Поэтому это нужно провозгласить перед обществом. А если ты хочешь это скрывать, значит в твоих мыслях есть что-то нечистое... Тирольд, твоя церковь -- это результат твоей веры. Вот какая у тебя вера, какие у тебя отношения с Богом, такая и церковь. Я ведь ничего не говорил ни про "здание с крестом", ни про "обряды", ни про "человека в рясе". Все свои отношения с Богом ты выстраиваешь сам. Какой по-твоему должна быть община, члены которой не в Бога ни в Его Слово реально не верят? И каким должен быть священник этих "святых"? Нечего на зеркало пенять, коли .....

Как же ты до такого додумался, Френч джан? :lol: Женится-то ОН, и исходя из СВОЕГО уровня веры. А я-то тут при чем? Конечно же, он будет женат, и не с женой он не будет "блудить", но вот что касается остальных -- это зависит опять-таки от ЕГО уровня веры.

Скучно потому что не понятно. А сказка это отговорка. Ведь Энштейн, Декарт и др. великие ученые не считали это сказкой. Может стоит задуматься, почему главный бестселлер всех времен и народов остается для меня закрытым? Вроде не глупый и образованный, а миллионы читают Библию, открывают для себя великие истины, их судьбы изменяются, люди находят свое счастье, а я ничего там не вижу... Может у меня с глазами, что-то не так. Иисус ведь говорил, что только имеющий глаза увидит. Подумай. "... так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною". (Отк.3)

Исходя из его уровня веры -- конечно. Ведь, насколько я понимаю, он не пребывает в Слове, у него нет духовника, нет верующих братьев и сестер. Теоретически ему все равно, где регистрировать свой брак. Но где-то в глубине души он верит, что "что-то такое есть", поэтому хочет это сделать в церкви. А выбирая армянскую он просто отдает дань национальной традиции. Кстати в последнее время венчание приобрело дополнительную популярность в Москве, т.к. паспорт занят фиктивным браком ради прописки. :lol:

Не гони, Акоп джан.

Большой христианский портал с хорошей поисковой системой: www.invictory.org Интересная медицинская информация: http://www.pms.orthodoxy.ru

Не обижайся Мукуч джан, ведь эти уточнения я прошу как раз для того, чтобы наш спор не был воинствующим, чтобы мы использовали одну терминологию. Например в России по данным РПЦ 80% считают себя православными, 40% говорят, что верят в Бога, 2-4% ведут христианский образ жизни. Можно ли считать Россию христианской страной? А как насчет Армении?