ENV

Вот и депортируй их из своей страны, а Армению оставь в покое, плиз.

Мужик потрясающе трезвого ума. Интервью из серии must read. Внутриполитическая ситуация в стране напряжена до предела и вызывает обеспокоенность и тревогу. В обществе произошел раскол, отношения правительства с оппонентами зашли в тупик, сторонники смены власти требуют отставки президента, Генеральной прокуратурой страны заведены уголовные дела против оппозиции. Чем обусловлен этот кризис? Кому это выгодно? Каковы пути выхода из сложившейся ситуации? По накопившимся актуальным вопросам мы попросили высказаться патриарха нашей государственности, современника трех Республик Армении, видного политического деятеля, и сегодня живущего чаяниями и радостями своего народа, Алексана Матвеевича Киракосяна. НАРОД И ПРАВИТЕЛИ Большой друг армян Нансен в книге “Обманутый народ” заметил, что трагедия нашего народа - в беззаветном служении чужакам. Вся наша история - свидетельство тому. Не любит наш народ своих правителей. Помните, однажды мы уже совершили революцию, свергнув коммунистов в Армении? Думаете, тогда не было сдерживающих рычагов? Не пошли мы на это, решив, что живем в такое время, когда должны произойти определенные перемены. Мы не допустили кровопролития, посчитав это безумием. В то время Армения была одной из развитых стран в регионе. Конечно, плохого было и тогда немало, но и достижения были безусловными. В результате той революции мы потеряли многое. Новые власти сравняли с землей всю экономику и при этом остались безнаказанными. Если бы они тогда понесли наказание, сегодня никто не осмелился бы повторить подобное, никто не попытался бы втянуть страну в передрязги, не давая себе отчета о последствиях. ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ ОППОЗИЦИИ Это очень удобно - быть в оппозиции. Можно пошуметь, покритиковать власть, можно поднять вопрос, на который у самих нет ответа, а если тебе попытаются закрыть рот, сразу можно объявить, что тебя как оппозицию притесняют. Хочу спросить, есть ли среди этих людей знатоки своего дела - аграрии, ремесленники, представители интеллигенции, сделавшие что-либо весомое для своей страны? Не пролили они для страны ни пота, ни крови. Может, среди них есть люди, воевавшие в Арцах(карабах)е, но настоящие герои этой войны остались на поле боя, и тот, кто чтит память погибших, не станет втягивать страну в пучину потрясений. Они осведомлены о трудностях в регионе. Мы до сих пор находимся в состоянии войны, стоим перед проблемой разрешения имеющего национальное значение карабахского вопроса. Мы - в блокаде. У нас нет необходимых средств коммуникации. Ресурсы наши - ограниченны. Ценой лишений мы содержим огромную, требующую колоссальных затрат армию. Но для них это не имеет значения, главное - внушительный финансовый поток, внешний и внутренний. И властолюбие, которое, как известно, вызывает помутнение сознания, застилает глаза пеленой. Власть ослепляет людей. Между тем, власть - тяжкое бремя. Тем паче в такой непростой период. Всю свою сознательную жизнь я занимался государственной и политической деятельностью. Это воистину тяжкий крест, если действительно служить своему народу. КАРАБАХ И ВОКРУГ НЕГО Мы очень дорогой ценой, как сказал бы Паруйр Севак, из волчьей пасти, вырвали этот кусок земли, нашей собственной земли. Земли, которая не по праву была отдана чужакам и, подобно Нахичевану, была на грани уничтожения. И если каждый будет серьезно осознавать последствия своих шагов, то он не станет свою страну подвергать подобным потрясениям. Моя оценка однозначна: тот, кто сегодня покушается на нашу стабильность, - исполнитель чужой воли. Предатель в собственной стране. Это просто лишние люди. ВЛАСТЬ И АНАРХИЯ Самая плохая власть лучше анархии, лучше хаоса, где все становится предметом купли-продажи. Мы не сумели создать демократические институты, и для этого нам предстоит еще пройти долгий путь. Нельзя допустить, чтобы демократия обернулась анархией, где каждое потрясение чревато крахом. Потеря Арцах(карабах)а для нас недопустима. Это слишком дорого обойдется народу, приведет к разочарованию, новому расколу отношений Армении с Диаспорой. Спюрк уже с недоверием посматривает на процессы, происходящие в стране сегодня. В состоянии хаоса никто не станет делать инвестиций в нашу экономику. Это опять же чревато большими потерями. Будет Армения - будет и Диаспора. Спюрка без Армении просто быть не может. ВРАГ НЕ ДРЕМЛЕТ Не стоит забывать, какие огромные суммы вкладывают зарубежные спецслужбы в дело разрушения нашей страны. Тратятся миллионы, чтобы ослабить Армению и породить здесь хаос. Наши противники, в частности, Азербайджан, систематически анализируют происходящие в Армении процессы, следят за развитием событий, осознавая, что все это в значительной мере может ослабить нашу республику, и этот факт они могут использовать для разрешения собственных задач - решить карабахскую проблему в свою пользу. Это истина, известная всем нам. Дело дошло до того, что турки и азербайджанцы сегодня предъявляют обвинения в терроризме нашему президенту. Именно сейчас оппозиция должна поддержать его, подставив ему плечо, чтобы положить конец распространению этой ахинеи. Нужно дать Кочаряну возможность исправить собственные ошибки, чтобы продолжить по нарастающей вести республику по пути развития. А не выкрикивать призывы “очистить метлой Армению от карабахского клана”. Деятельность тех, кто это допускает, созвучна деятельности азеров. Сегодня оппозиция идет на уступки в вопросе Арцах(карабах)а, чтобы не сказать больше. НАРОД И ТОЛПА Народ и толпа - это разные вещи. Толпу всегда можно сбить с истинного пути. Именно на этот феномен сейчас и делается ставка, все это - демагогия. Очень опасно также безразличие определенной группы людей в республике. Некоторые из них не могут сориентироваться, другая, значительная, часть, в чьих руках сосредоточено большое богатство, выжидает, куда переместится центр тяжести, чтобы направиться туда же. Национальное Собрание тоже должно быть на своем месте, иначе деятельность партий в парламенте становится бессмысленной. Нельзя все взваливать на президента. Давайте будем объективными. Человек во время войны может рисковать своей жизнью, но президент подверг испытанию не только себя, но и свою семью, своих детей. Этого нельзя отрицать. Можете назвать кого-либо из лидеров оппозиции, совершивших подобный подвиг? Далее. Отстроенная зона бедствия, создание рабочих мест - все это неоспоримый факт. При этом нельзя не учитывать, в какой стране мы живем - отсутствие путей сообщения, блокада, полувоенное положение. Не стоит также забывать, что социальные проблемы невозможно разрешить в одночасье. Еще во времена Левона Тер-Петросяна сложилась такая ситуация, когда за 200-300 г хлеба мы ежедневно часами выстраивались в очередь. ЧТО ДЕЛАТЬ? Президент должен больше внимания уделять кадровой политике, борьбе с чиновничьим произволом. Выгнать с работы бюрократов и взяточников! В республике есть молодежь, достойная быть вовлеченной в управление страной. Нужно впустить свежую струю. Одна из самых больших ошибок Роберта Кочаряна в том, что он оставил безнаказанными прежние власти - аодовских руководителей, которые учинили столько злодеяний и насилия против своей нации. Что касается дня сегодняшнего, президент должен был проявить большую строгость в отношении оппозиции и как первое лицо страны призвать к порядку, напомнив, что мы живем в очень ответственное время, когда любое потрясение может обернуться крахом. Нельзя допускать крайней поляризации общества. РЕВАНШИЗМ - СТРАШНАЯ СИЛА Это очевидно - реваншисты стремятся к власти. Как говорится, действует АОД исподтишка, ловко манипулируя, как марионетками, публично выступающими менее опытными силами. Истинные силы - яркие лица прошлого режима во главе с Левоном Тер-Петросяном - отсиживаются в стороне. Надо быть предельно осторожными. Исчезновение народов с исторической арены - это не абстрактное понятие. Оно имеет конкретные формы проявления, которые сегодня успешно внедряются в Армении. Откуда берет корни эта местечковость, этот узкий национализм? Какое раньше имело значение, кто откуда родом - из Ширака, Джавахка, Лори или Арцах(карабах)а? Чужеземные силы серьезно работают над тем, чтобы породить в нашей стране хаос, посеять смуту. Уничтожаются национальные ценности, насаждаются ложные. Это также историческая реальность. КОНСЕНСУС ВЛАСТИ И ОППОЗИЦИИ Я никогда не понимал такой постановки вопроса. Эти две силы всегда должны быть в противостоянии, но обязательно в рамках закона. В рамках ими же разработанного закона. Место для противоборства полярных мнений - Национальное Собрание. Повторюсь, я не утверждаю, что у нашего президента нет недостатков. Оппозиция может с ним не соглашаться по тому или иному вопросу, осуждать те или иные его шаги. Оппозиция может и должна высказывать свое мнение, но не таким образом. Сегодняшний спор между оппозицией и властями завершен. Они хорошо понимают, в каком положении находится общество. Думаю, на происходящее следует посмотреть глубже. Уверен, что за так называемой оппозицией стоят другие, внешние, силы, которые ни перед чем не останавливаются и тратят огромные средства на дестабилизацию Армении. С одной стороны, внешние силы, обеспечивающие постоянный финансовый поток, без чего подобные затраты немыслимы, с другой стороны, реваншистские силы, незаметные на арене, методично действуют исподтишка во имя цели вновь прийти к власти. В эту большую политическую провокацию, к сожалению, втянули и определенную часть народа. Поверивший пустым обещаниям этой молодой хунты народ не осознает, что подобные действия чреваты потрясениями в стране и могут сделать ее неуправляемой. Среди оппозиции есть определенный амбициозный пласт, пытающийся вскормить народ пустыми, дешевыми обещаниями, сыграть на его настроении и использовать его для достижения как внешних, так и внутренних целей. Если народ и власть, все национальные силы не смогут проанализировать и понять последствия происходящего, очень вероятно, что в республике начнется хаос, недоверие по отношению к властям и править балом будет ложь, фальшь, взаимная вражда, сомнение. Это будет способствовать обесточиванию национальной энергии, вместо того, чтобы направить ее на развитие страны. В рамках Конституции следует положить конец политическим провокациям и поставить точку. В этом смысле коалиция себя ведет довольно странно - каждая партия выступает с отдельными заявлениями, в то время как это их общая задача - вернуть оппозицию в правовое поле. Хотелось бы напоследок привести небольшой абзац из книги воспоминаний и размышлений Алексана Киракосяна “На пороге заката”, как нельзя ярко иллюстрирующий отношение автора к предмету нашей беседы. “В этот роковой период всемирной истории, до тех пор, пока миллион раз озвученная идея о всеармянском объединении не обрела конкретные формы, до тех пор, пока мы не разрешили наших сверхзадач, мы не имеем права верить в пустые, взаимоисключающие обещания великих держав, верить в те крохи, которые нам обильно подбрасывают. Когда в регионе сверхдержавы разрешат свои геополитические задачи, они моментально забудут обо всем… И если мы предадим забвению то важнейшее обстоятельство, что в первую очередь мы сами должны быть ответственны за судьбу нашей страны, то мы всегда будем в проигрыше”. Подготовили ГАЯНЕ ЕНГОЯН и НЕЛЛИ ГЕВОРКЯН

И в чем превосходство качества? В том, что про*рали земли и дали себя уничтожить? И чем современные уступают им, тем, что отвоевали земли, создали государство - при чем целых два, и постоянно развиваются? Армяне живущие в чужом государстве (да ещё и на своих землях) просто в принципе неправильные и ничем живущих в своем гос-ве армян превосходить не могут.

Вы выражаете надежду, и полны уверенности - но этого пока не случилось. А я говорю основываясь на исторических (и не столь далеких) фактах. К тому же вы оставили без коментария мои слова показывающие, что людские потери мы восполнили.

Напоминаю...

Я хочу заметить, что модераторы в основном из моих постингов удалили слова о том, что мне француз безразличен, что я заостраю свое внимание не на его личности, а на его словах. Все это похоже на провокацию. Из его постов удаляются откровенные оскорбления с комментарием "удалены провоцирующие слова" а у меня удаляюся совершенно невинные, целые абзацы со словами "удалены оскорбления" (может там и встречалось какое-то оскорбительное слово, но не более 1% от всего). Наконец я не могу вообще никак объяснить поведение Кэри, это какая-то неадекватность окружающей среде. Объясните мне, где в этих словах какое-либо нарушение правил форума "Я ни от чьего имени никаких заявлений не делал. Остальное вообще не понял." Т.е. когда модератор видит, что он не прав, когда мои слова доказывают его неправоту, он может просто взять и удалить мои слова? Ребята, ну что за беспредел?

Дорогой, так мы как раз это и обсуждаем! Француз был в турции, и говорит языком турецкой пропаганды об Арцахе. Неужели ты не понимаешь, что это мечта турок поссорить одних ...ци с другими? Это гарантированное решение Арцахского вопроса в их пользу. Даже воевать не нужно. Пропаганда - вот на что направлены все усилия азеро-турок на сегодня. И поскольку пропаганда из уст турка для армянина что скрип двери, они её ведут устами армян.

Я лично возмущался тем, что вы не давали мне высказать свое несогласие.

Так дело в том, что они даже в этом плане в полном пролете. Подумайте, кто захочет видить свой баннер на фоне антиармянской пропаганды, разжигания межармянской розни и т.п.? Это не реклама, а дерьмо, и рекламодатель это прекрасно понимает. Если конечно тут не на азерских рекламодателей расчитывают. Русские, все безродные и не имеющие национального самосознания тюркоязычные племена называли татарами. Но дело в том, что есть конкретные татары (и туркмены, и киргизы, узбеки и т.п.) которые не имеют никакого отношения к азерам и не явзяются нашими врагами. Поэтому будьте пожалуйста корректны в высказываниях. Ведь "тюркское единство" это мечта азеро-турок, и оскорбляя невинные национальности мы помогаем воплотиться ихней мечте. По-этому ненадо называть их "татарами" и "тюрками". Есть много других названий: азеры (никак не азербайджанцы), турки, азеро-турки, восточные и западные турки и наконец тюркские кочевники. Если хочется оскробить, можно назвать азерботами, или а'зверями Смотри какое обилие - выбирай, не хочу

Вотер, вы несете чушь, в прочем как всегда. В то время как в Армению "текло российское продовольствие" (и не российское, а советсвкое) из Армении тоже текло очень много всяких товаров на весь союз. И между прочим, в отличие от восточных турков, мы снабжали союз результатом своего труда, а не выкаченной нефти, например. В Армении, конечно же, имеет место советсткий менталитет который неприемлем в сегоняшних условиях, но он отнюдь не выражается в нежелании работать. Просто люди не хотят искать, работу, добиваться, пробиваться, они хотят чтоб им дали работу, бесплатную медицину, и все остальное "бесплатное" существовавшее в советсткое время. Ещё более печальную картину представляют в Армении журналисты - вот это воистину адское отребье не понимающее ни своей функции, ... словом не понимающее ничего вообще. Которое вместо государственного воспритания занято "политикой" - дестабилизацией ситуации в стране и т.п. А ведь это именно их задача - объяснять людям, почему у них теперь нет "бесплатной" медицины, "образования" и т.п.

Обращение "герои форума", употребляемое в данном контексте, считаю корректным. Просьба отклоняется. Согласен, только одно пояснение. На "вы" я обращался ко всем героям, ибо мне не докладывали который именно из них удалил мое сообщение. Ах, да, на счет сообщения - единственное оскорбление которые в нем было, это слово "француз". Рад, что оно стало тут оскорбителым. Извините за оффтопик.

Ну почему же? Западную Армению мы потеряли? Потеряли. (не буду даже говорить о более древних событиях). Какова была численность армян до геноцида? Не более 4-х миллионов. Уже через 60 лет мы вышли на этот уровень. Только не надо воспринимать это как безразличие к людским потерям. Нет, я всего лишь говорю, что именно для армян территориальная потеря более губительна чем людская (потому, что территории мы, как правило, не возвращаем). Ведь, кстати, потеря территории автоматически приводит к потерям людским, и очень крупным. Банальное отсутствие достаточного жизненного пространства и ресурсов приводят к снижению жизненного уровня и слабости государства, вследствие чего мы получаем большую зависимость от сильных, а это в свою очередь приводит к более легкому насаждению армянам чужой культуры. И все это в конечном итоге приводит к эммиграции, культурной деградации, вырождению... В общем получается замкнутый круг. Территории - очень важны.

Хорошо хоть признался, что поголову в испражнениях. Кстати не в моих, а в своих. Сам себя дискредитировал. Я щас пойду повешусь. Я уже сказал, что ошибся назвав тебя предателем. Потому, что как ты правильно сказал - не любишь объект предательства, так что и предать его не можешь. ****************** Edited by Shenyatsi, Удален обзац поста с оскорблениями

Я не об отношении к форуму говорил, а о том, чем он является. Если его аудитория превышает 1000 человек, так он даже по закону является СМИ. А кто сказал, что это оскробление? Это не оскорбление, а разжигание межармянской розни. И это несравненно серьезней, чем назвать какого-то француза предателем. Когда француз разжигает межармянскую рознь - это можно, когда я говорю что-то против - вы (и, кажется, именно ты) вырезаете мои сообщения, при том, что в них вообще никакого оскорбления не было. У меня другой профиль Попробуй обратиться например к французу, у него наверняка есть друзья традиционно следящие за базарами Да я устал ему отдавать должное. Удаляют каждый раз... А если бы оскорбил, то что? Я тоже поделился своим мнением. Что тут плохого, зачем удалили? Если француз стыдится своей поездки в турцию, то наверное не недо было тут об этом кричать в свое время. Почему я не имею права напомнить людям об этом? Пусть они знают кто этот человек "решивший поделиться своим мнением". ОК, пусть это не ярлык, а вредный стереотип. Т.е. француз сказал идиотизм? Тебе можно об этом сказать, а мне нет. Как же ты предлагешь мне понять тебя после того, как француз говорит "мне насрать на тебя". Нет Шеняци, я отказываюсь тебя понимать. Твои слова не соответствую действительности. Ещё раз тебе говорю: не того защищаешь Шеняци, не позорься. И ты тоже не въехал Надеюсь хоть адресат поймет Отредактировано Qeri.

На арамейском и латинском.

Что же с тобой будет если я стану сложным? Ладно, каюсь, погорячился. Француз не предатель. Но я не буду писать кто он, что бы герои форума не удалили мое сообщение Ну, Шеняци, поимей совесть - не позорь меня так при всех. Зачем такие сложные вопросы задаешь? Я и без того был не спокоен, а щас вообще весь взволновался Спасибо, успокоил Ну а если серьезно, Если тебе кто-нибудь врежет промеж глаз - ты подумаешь "время покажет прав он или нет"? Или ты не веришь в силу слова? А "карабахцы управляют Арменией" это не ярлык? И какой ярлык опасней, этот или "француз предатель"? Шеняци джан, мне честно говоря по*рать считает ли француз меня врагом, является ли он им на самом деле - мне он безразличен. Как француз какой-нибудь И помоему у тебя должно хватить ума, что бы понять, что я тут вообще не вокруг своей личности кружусь выискивая своих врагов и неприятелей. Ты должен понимать, что этот форум - своеобразное СМИ. А модератор на форуме, своеобразный авторитет. Когда француз несет свою чернь как юзер - это конечно плохо, но когда он делает это будучи модератором - это очень плохо. Понимаешь? Между прочим, сюда заходят разные "большие" люди которые вообще не пишут ничего на форумах, но зато очень хорошо запоминают написанное. Так что, я думаю, вам, там наверху, и особенно в самом самом "верху" стоит над чем задуматься.

Герои форума - объясните мне в ПМ за что вы удалили мое сообщение. Очень интересно А если напишете в форум - то вообще цены вам не будет

Какая польза от этого? С ними все понятно, хороший турок - мертвый турок на армянском нагории, или живой турок на алтае. Давайте обсуждать армян из за которых страдал весь народ. Если бы не эти люди, мы бы избежали многих бед. У нас (и не только у нас) есть гнилая традиция - о мертвых или хорошо или ничего. Вот так злодеи помирают, а из за идиотских традиций наши дети никогда не узнают об их злодеяниях и впредь будут с этим постоянно сталкиваться, потому, что их никто не ознакомил.

Что бы ты в следующий раз не думал попосту, скажу сразу: я никогда, ничего не говорю не подумав Я где-то говорил, что лучше? Но вообще-то людская потеря восполнима, а территориальная, в случае армян - нет. На счет "живие люди" согласен (люди вообще как правило живые) а не счет "живые армяне" не согласен. Многие из них уже мертвые армяне, а многие помирают, у некоторых агония выражающаяся в демонстрации жизненных сил, миролюбивости, космополитизма и прочих гнилых прелестей. В общем, печальная картина... Нужно рисовать новую, и сохранять старые.

У турков вообще никакого лаваша и какого-либо другого присущего оседлым народам блюда не может быть. Кочевникам некогда и негде делать тондири и выпекать лаваш. Они даже зерновые культуры не возделавают и вообще хлебом не питались. Все они переняли у коренных народов окупированных ими земель. Что касается лаваша, то этот хлеб в разных видах существует по всему миру.

Ֆռէնչից չե, ֆռէնչերից – ֆռէնչերը շատ են։

От Армении, к твоему сведению, осталось отсилы 10% именно потому, что всю жизнь клевали на их крючки. Ни римляне, ни персы нас земель не лишали - только турки. И, разумеется, благодаря внутренним врагам-предателям-идиотам-заблуждающимся. Таким как ты - недумая защищяющим предателей, и таким как француз - предателям. Читай внимательней, я нигде не говорил, что власть желает открыть гнаницу с турцией. А то, что она говорит - безусловно является игрой. Но эта игра продолжается очень долго. Наши западные "друзья" уже подготовили общественное мнение, а власть все тянет и тянет. Потому-то (и по многим другим причинам) её хотят сменить.

Шеняци, то, что я написал - я написал посетителям форума а не французу.

Конечно - так как есть. И ещё раз подчеркну: раздавать (при чем бесплатно) нужно автоматы - боевые, с прикладом, но ни в коем случае не легкое и миниатюрное оружие. Потому, что в боевых действиях оно бесполезно, а в бандитских и прочих разборках как раз наиболее удобно. Чачанак весьма грамотно объяснила. Если человек дошел до того, что хочет кого-то убить, то какая разница чем он убьет? При этом согласитесь, что автомат дальше своей двери без шума и привлечения внимания в не пронесете, а с ножом хоть в другой конец города. Разумеется, подобная акция должна быть детально и грамотно разработана, и предупреждена соответствующим пакетом законопроектов.

Я конечно извиняюсь, но "армянских диаспор в США" быть не может. Армянская диаспора в США - она одна.