HOB

Вот тебе ссылка как минимум на 5 энциклопедий, включая Большую Советскую Энциклопедию:http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=1&id=0...437%u0438%u043D

PROUD2BHAY-e topicneric mekum shat chishta grel, es cairiknere stegh polni proxod unen Mite charji mikich giamere kashel?

А чего это ты сразу как-то про Эчмиаздзин забыл...?

Остынь. И не бери много на себя, не тебе решать, кому и с кем по хорошему или по плохому. Чучел я думаю, ты можешь насмотрется и на бакилиларе.

PROUD,Ага, покажет он тебе как же. Вот тебе список ссылок, в том числе и на Большую Советскую Энциклопедию, относительно Эчмиаздзин-a.http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=1&id=0...437%u0438%u043D Что касается Степанакерт, то это название ничего общего к азерскому "языку" не имеет. Пусть тешат себя надеждой, а ты не нервничай

ПАРАДОКСЫ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ СТАТИСТИКИАлександр АРСЕНЬЕВ Какова реальная, а не «бумажная» численность населения Азербайджанской Республики?В минувшем году азербайджанский официоз - орган Управления делами президента Азербайджана газета «Бакинский рабочий» - опубликовал два материала. Первый - отчет об официальных мероприятиях по поводу «дня геноцида азербайджанцев», отмечаемого, в соответствии с директивой президента Г. Алиева, 31 марта; второй - сообщение Госкомитета по статистике АР «О предварительных итогах переписи населения 1999 года». Примечательно, что оба материала были напечатаны... 1 апреля. И действительно, обе публикации живо напоминали традиционный первоапрельский розыгрыш, правда, в обоих конкретных случаях - весьма безвкусный. Обратимся к тому из «первоапрельских» материалов, который был посвящен предварительным итогам первой переписи населения в независимом Азербайджане. В соответствии с «предварительными итогами переписи населения», проведенной 27 января 1999 года, численность населения Азербайджанской Республики составила 7 миллионов 953 тысячи человек. Первое, что заставляет насторожиться и усомниться, это то, что в «предварительных итогах переписи» указана и численность населения как всех районов Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики, так и других районов Нагорного Арцах(карабах)а вне пределов НКР, находящихся под контролем Армии обороны НК, — Лачинского, Карвачар(кельбаджар)ского и так далее. Присутствует даже город «Степанакерт», то есть Степанакерт. Понятно, что путь в Нагорный Арцах(карабах) азербайджанским чиновникам заказан, а законные власти НКР никакой переписи не проводили и никаких данных Баку не представляли. Для чего нужна официальному Баку такая фальсификация — предмет отдельного серьезного разговора. Но сама по себе эта деталь говорит о том, что все «предварительные итоги» - малонаучная фантастика от начала и до конца. Какова же в действительности численность населения Азербайджанской Республики? Попробуем разобраться в этом вопросе. В речи на 2-м форуме молодежи республики («Бакинский рабочий», 6 марта 1999 г.) президент АР Гейдар Алиев сказал следующее: «Ежегодно на каждую тысячу человек в Азербайджане рождаются 17 детей и на каждую тысячу умирают 6 человек. Таким образом, естественный прирост на каждую тысячу составляет 11 человек». Несколько ранее, 18 февраля, в том же «Бакинском рабочем» было опубликовано сообщение, где со ссылкой на Министерство юстиции АР сообщалось, что в 1998 г. в Азербайджане было зарегистрировано 108 тысяч рождений и 46 тысяч смертей (108310 и 45515), то есть по данным Минюста рождений было в 2,4 раза больше, чем смертей. Что, кстати, противоречит словам Алиева, у которого получается 2,8. Если верить и тем и другим данным, то простой математический подсчет показывает, что в Азербайджане проживает 6 миллионов 350 тысяч человек. Что крайне далеко от заявленных почти восьми миллионов, но близко к формальной цифре общей «списочной» численности граждан АР. Примерно такой, а в действительности несколько большей могла бы быть сегодня численность населения АР. Однако в реальности она, конечно, отнюдь не такая, но об этом ниже. Действительность показывает, что статистические данные о численности населения, показатели рождаемости и смертности, ежегодного прироста населения как десятилетия назад, так и сегодня во многом являются искусственными и просто подгоняются под некую заранее заданную схему. Несложный математический подсчет, основанный на данных о динамике роста численности населения АзССР в 1970-79 годах, показывает, что в целом по республике рождаемость составляла 28 человек на 1000 жителей. Расчет прост: при населении в 5,1 млн человек в 1970 г. прирост за девять лет составил 911 тысяч человек, то есть приблизительно 101 тысячу человек в год. Если учесть, что прирост - это рождаемость минус смертность, то для получения примерной цифры годовой рождаемости следует прибавить к 101 тысяче цифру среднегодового количества смертей. Взяв за основу все те же данные по Азербайджану за 1998 год, то есть соотношение рождаемости к смертности как 2,4:1 (в советский период, учитывая нормально функционировавшую и довольно эффективную систему здравоохранения, эта пропорция никак не могла быть меньше), получим среднюю цифру рождений в год - 143 тысячи. При населении в 5,1 млн человек число рождений на тысячу человек составит 28 (если воспользоваться пропорцией рождаемости и смертности, приведенной в речи Гейдара Алиева, этот показатель будет равен 27). Конечно, эти цифры носят несколько усредненный характер, но на них вполне можно опираться (при подсчете с их помощью ежегодного роста численности населения АзССР в 1970-79 годах погрешность, по сравнению с официальными данными переписи 1979 года, составила всего 27 тысяч человек). Итак, в целом по Азербайджанской ССР в 1970-79 годах рождаемость составляла 28 человек на тысячу населения. При этом следует учесть, что значительный процент граждан АзССР в те годы - примерно одну четвертую часть - составляли русские, армяне, евреи, татары и др., в основной своей массе - горожане, рождаемость среди которых явно была значительно ниже, чем среди азербайджанцев. Это обстоятельство свидетельствует о том, что уровень рождаемости среди собственно азербайджанцев должен быть несколько более высоким, однако именно несколько, а не на порядок выше. Если же верить официальным советским данным, то с 1959 по 1989 год среди всех «титульных» наций Советского Союза наивысший прирост численности наблюдался именно у азербайджанцев: она к 1989 году увеличилась по сравнению с 1959-м на 332,3 процента. Заметим, что даже у таджиков, имевших наивысший уровень рождаемости среди «титульных» наций СССР (а Таджикистан отличался наиболее высоким естественным приростом населения среди республик СССР — 32,4 процента в 1984 году) аналогичный показатель прироста общей численности за 1959-89 годы составил лишь 301,7 процента. Однако уже за десять лет - с 1979 по 1989 год - по сравнению с 1970-79 годами средние показатели рождаемости по АзССР снижаются примерно до 23 на тысячу человек. И это несмотря на то, что доля русских, армян и других народов - с меньшей, чем среди азербайджанских тюрок, рождаемостью — в республике продолжала неуклонно понижаться. Член ЦИК Азербайджана, доктор экономических наук, профессор Шахбаз Мурадов в «Бакинском рабочем» за 2 сентября 1997 г. утверждал, что «согласно материалам статистики 1959-89 годов, в НКАО уровень рождаемости на 1000 человек среди азербайджанцев составлял 54,3, а среди армян — 36,2». Вполне очевидно, что профессор Мурадов и его предшественники статистическими фальсификациями сознательно завышали уровень рождаемости среди азербайджанцев НКАО (кстати, по официальным советским данным, вплоть до середины пятидесятых годов рождаемость среди армян НКАО была выше, чем среди азербайджанцев области). Также очевидно, что профессор, написавший свою статью на тему «фальсификации армянами результатов переписи населения СССР 1989 г. по НКАО», не стал бы сознательно завышать уровень рождаемости армян Арцах(карабах)а. Но ведь если рождаемость среди армян НКАО в те годы указана верно, то каким образом рождаемость среди азербайджанцев по Азербайджану в целом (а не по городу Баку) в настоящее время стала более чем в два раза ниже, чем среди армян НКАО в 60-80-е годы, и более чем в три с лишним раза ниже, чем среди азербайджанцев НКАО в те же, отнюдь не давние времена? Из всего этого можно сделать несколько выводов. Один из них заключается в том, что рождаемость среди азербайджанцев АзССР в эти годы снижалась; а второй - что более ранние данные о крайне высоком уровне рождаемости были в значительной степени фикцией, резкий рост численности азербайджанцев во многом объяснялся насильственным «переписыванием в азербайджанцы» курдов, талышей, лезгин, аварцев, представителей других народов бывшей АзССР. Например, в соответствии с официальными советскими данными переписей населения, численность такого народа, как талыши, с 1959 по 1989 год увеличилась... с 90 человек до 21 тысячи, или в 249 раз! И хотя очевидно, что люди не могут плодиться с такой скоростью, эти данные на полном серьезе были опубликованы в сборнике «Национальный состав населения СССР по данным переписи населения 1989 года» (Москва, Финансы и статистика, 1991 г.). Между тем согласно переписи 1926 года в АзССР проживало 77323 талыша и 33301 «талышоязычный» (Б. В. Миллер. Талышс-кий язык. Москва, 1953 г., с. 9), а согласно данным Азербайджанского управления народнохозяйственного учета, на 5.04.1931 г. численность талышей доходила до 89398 человек. Объясняется такой нонсенс тем, что многотысячный народ сперва поголовно записали в азербайджанцы, затем в период постсталинской оттепели некоторым талышам разрешили указать свою национальность, а впоследствии даже несколько расширили «ограниченный контингент»; хотя очевидно, что в данных переписи населения СССР 1989 года «легализована» едва ли десятая часть этого ираноязычного этноса... Между тем в конце 80-х - в 90-е годы рождаемость в Азербайджане, вероятно, падала более стремительно в силу различных объективных и субъективных факторов, как то: процессы урбанизации и эмансипации, крупные потери в годы карабахского конфликта, наличие большого числа беженцев, отъезд значительной части населения и так далее. Следует также учесть, что основная масса выехавших на жительство в другие страны — мужчины и молодежь, что сильно сказалось в последние годы на возрастно-половом составе и, следовательно, на естественном приросте населения Азербайджанской Республики. Если верить названным Гейдаром Алиевым данным по рождаемости и официальным данным Минюста АР о количестве рождений и смертей в 1988 году, то, как уже отмечалось выше, при уровне рождаемости 17 на 1000 человек и рождении в 1988 году в АР 108 тысяч человек (17 тысяч рождений на миллион населения) получается, что в прошлом году в Азербайджане проживало 6 миллионов 350 тысяч человек. Как представляется, эта цифра отнюдь не случайна. И хотя в действительности население Азербайджана сегодня колеблется на уровне 3,6-3,7 млн человек, попробуем объяснить, откуда могла взяться искомая цифра в 6,3 млн и почему реальная численность населения АР в два с лишним раза меньше декларированной. Официальные азербайджанские статистические данные являются не чем иным, как автоматическим приплюсовыванием среднего прироста населения АзССР за десятилетия с 1970 по 1979 и с 1979 по 1989 год к официально декларированной в ходе последней переписи населения СССР численности граждан АзССР. Если верить официальным данным, то в 1970-79 годах прирост составил 911 тысяч, в 1979-89 гг. - 993 тысячи, а в 1989-99 гг. - 932 тысячи человек. Прирост за последнее десятилетие (за вычетом «временно проживающих за пределами» АР - якобы всего 116 тысяч человек) примерно соответствует цифрам по рождаемости, смертности и естественному приросту, приведенным г-ном Алиевым. Но все эти цифры не учитывают ни изменения численности и национального состава АзССР-АР после начала карабахских событий, ни выезда трех миллионов азербайджанцев из республики в последние годы - в Россию, страны СНГ, дальнее зарубежье. Население АзССР к 1988 году насчитывало примерно 7 миллионов человек. Из этой цифры следует вычесть более полумиллиона армян (понятно, что население НКР мы не считаем частью населения АР) и столько же, если не больше, русских, украинцев, евреев, татар и других «лиц некавказской национальности», исход которых начался сразу же после погромов в Сумгаите, усилился после погромов в Баку, а в настоящее время практически завершился. Прибавьте значительное количество смешанных семей (а таких в Баку, других городах было немало), числившихся азербайджанцами, значительную часть бакинской азербайджанской интеллигенции, - все они также бежали из Азербайджана в 1988-91 годах, то есть еще до развала Советского Союза. В общей сложности получится, что после 1988 г. АзССР покинуло никак не менее 1 миллиона 200 тысяч человек. Так, например, официальный Баку в своих пропагандистских заявлениях, нацеленных на Россию, сообщает о наличии в Азербайджане «полумиллионной русской общины». На деле же исход русских начался в 1988 году; по переписи 1989 года в АзССР проживало уже 392 тысячи русских; в начале 1997 года - 150 тысяч (эту цифру назвал в интервью бакинской газете «Панорама», опубликованном 16.04.97 г., российский консул в АР Олег Бойко); в начале же 1999 года русских в АР оставалось менее 75 тысяч человек (именно такие цифры назывались на съезде организации «Русская община Азербайджана»), процесс же их выезда из республики продолжается и уже близок к окончательному завершению. Таким образом, в АзССР после изгнания и бегства значительной части населения оставалось примерно 5,8 млн человек. Если на основании этой цифры рассчитать естественный прирост, взяв за уровень рождаемости и смертности приводимые Алиевым цифры 17 и 6 на 1000 человек, то прирост за десять лет составит около 650 тысяч человек (если взять за уровень рождаемости 20 на 1000, то 680 тысяч человек). С учетом естественного прироста населения численность граждан АР в 1999 году должна была составить около 6,5 млн человек. Прибавим к этой цифре еще примерно 90 тысяч азербайджанцев из Армении (остальные 80 тысяч армянских азербайджанцев к моменту проведения переписи 1989 года уже успели прописаться в АзССР и, соответственно, были учтены в АзССР еще тогда) и получим цифру в 6,6 млн человек. Именно эта цифра соответствовала бы нынешней численности населения АР, если бы не процессы миграции. Однако известно, что по крайней мере 3 миллиона азербайджанцев (не славян, армян, евреев или татар) уже после распада СССР выехало на заработки и осело в России, странах СНГ и дальнем зарубежье. Лишь в РФ переселилось 2—2,5 млн азербайджанцев. Так, по официальным данным ГУВД Москвы, публиковавшимся в российской прессе, только в Москве и Московской области имеют регистрацию (прописку) 800 тысяч азербайджанцев, а их общее количество в регионе (то есть с учетом не имеющих регистрации) доходит до 1,2 млн человек. Напомним, что по переписи 1989 г. в Москве проживала (то есть с пропиской - тогда с этим было строго) 21 тысяча азербайджанцев. В Санкт-Петербурге, по данным той же переписи 1989 г., насчитывалось 12 тысяч азербайджанцев, сегодня их в городе и Ленинградской области 200 тысяч (эти цифры назывались ГУВД Санкт-Петербурга после покушения на почетного консула АР в СПб в прошлом году). Как видим, численность азербайджанцев в российских мегаполисах и регионах (в Екатеринбурге, Иркутске, Тюмени, соответствующих областях, других городах и весях) выросла во много десятков раз. Сами азербайджанские власти в лице посольства АР в РФ неоднократно называли численность граждан АР, постоянно проживающих в РФ: более двух миллионов человек. Кроме того, значительная часть азербайджанцев выехала в страны СНГ (прежде всего на Украину), а также в дальнее зарубежье, и прежде всего - в Турцию, где, по некоторым данным, находится чуть ли не половина населения Нахичевани. Таким образом, общее количество покинувших АР в последние годы достигает 3 миллионов человек, а по некоторым данным и превышает эту цифру. Итак, если из вышеприведенной цифры в 6,6 миллиона (численность населения, оставшегося после бегства «неазербайджанцев», с учетом естественного прироста) вычесть 3 миллиона покинувших АР азербайджанцев (естественно, не только этнических тюрок, но и представителей других этнических групп — лезгин, курдов, талышей и т.д.), мы получаем цифру примерно в 3,6-3,7 млн человек. Именно такова на сегодняшний день численность населения Азербайджана. Интересно, что аналогичную цифру называют и некоторые представители азербайджанской оппозиции, в частности небезызвестный Ариф Юнусов. Таким образом, действительная численность населения Азербайджанской Республики более чем в два раза меньше официально декларируемой властями АР, а проведенная в январе 1999 года «перепись населения» является не более чем фикцией. Ведь из «первоапрельских предварительных итогов» следует, что «численность временно проживающих за пределами АР составляет 115515 человек», в то время как только посольство АР в РФ говорит о более чем двух миллионах граждан АР, проживающих в настоящее время в Российской Федерации. Такой же фикцией, вероятно, являются и данные Минюста АР о количестве рождений и смертей в АзССР в 1998 году, опубликованные в феврале в «Бакинском рабочем». Вполне естественно, что фальсификация численности населения АР - сознательное мероприятие властей Азербайджана, имеющее целью убедить мировое сообщество в мощи и большом потенциале АР, неизбежности ее ведущей роли в Закавказье, а также «сгладить» итоги многолетних чудовищных этнических чисток и актов геноцида в этом государстве. Последние стали причиной вооруженного карабахского противостояния и бегства из Азербайджана почти половины его населения, в том числе большей части молодых работоспособных мужчин. Странно лишь то, что армянские ученые и дипломаты до сих пор не удосужились разоблачить в глазах мирового сообщества истинные цели этой грандиозной фальсификации, которая продолжается и сегодня. P.S. Данный материал не претендует на математическую точность и статистическую выверенность всех расчетов, в нем приведенных. Однако основные тенденции и динамика рассматриваемых в нем демографических и социальных процессов совершенно ясны и очевидны. Хотелось бы, чтобы эта тема была продолжена другими авторами, прежде всего — специалистами в области статистики, демографии и этнографии. http://hayastan.ru/Armvest/Jurnal05/j05_stat07.html

ЛОВУШКА [Голос Армении] Подходит к завершению начавшаяся в 1997 году совместная работа ученых Армении, России, Грузии, Азербайджана над учебником истории, получившая название "Тбилисская инициатива" и осуществляемая под патронажем Совета Европы. В середине декабря в Лондоне состоялась встреча координаторов работы всех четырех сторон, о которой мы попросили рассказать ее участника - начальника отдела вузов Министерства образования и науки РА Сасуна МЕЛИКЯНА. - Г-н Меликян, расскажите, пожалуйста, нашим читателям о проекте в целом и уже проделанной работе. - С самого же начала отмечу, что Совет Европы, его Генеральный секретарь, министерства образования стран-участниц придают важное политическое значение проекту, считая, что эта инициатива будет способствовать урегулированию региональных конфликтов и изучению истории народов региона. Предполагаемый учебник предусмотрен для подростков 14-16 лет и не заменит учебники по национальной или мировой истории. В случае согласия министров стран-участниц новый учебник может быть переведен на национальные языки и издан. В проекте с самого начала активное участие принял авторский коллектив из Армении. В начальный период это были доктор исторических наук Арам Косьян и кандидат исторических наук Рубен Саакян, впоследствии состав несколько изменился, к авторам прибавился кандидат исторических наук Армен Хачикян. В качестве координатора программы от министерства вначале в реализации проекта принимал участие Юрий Навоян, а сейчас эта функция возложена на меня. Вот уже год я принимаю участие в работе над проектом и уже дважды принимал участие в региональных совещаниях - в Тбилиси и в Лондоне. - Естественно предположить, что в процессе работы возникло немало проблем? - Работа с самого начала протекала достаточно сложно, особенно для армянской стороны. В чем причина? На мой взгляд, главная из них заключается в том, что Совет Европы изначально пытался представить историю этих 4-х стран так, чтобы работа протекала гладко, не возникало никаких конфликтных ситуаций. Таким образом они пытаются наладить диалог между историками Армении, Грузии и Азербайджана. Насколько это им удастся, я не могу сказать, однако конечный результат вскоре сам покажет, насколько успешным было сотрудничество в эти годы. В начальный период предполагалось, что тексты должны быть согласованы, то есть историки Армении, например, должны одобрить тексты, представленные историками Грузии, России, Азербайджана. Этот подход с самого же начала моего участия в проекте был для меня неприемлем. И уже на совещании, прошедшем в 2002г. в Тбилиси, я прямо сказал, что согласовывать тексты нельзя. В лучшем случае мы можем придерживаться следующего принципа: каждая сторона представляет свой текст и несет за него ответственность, остальные участники лишь принимают его к сведению, а делать какие-либо замечания не имеют права, да в них уже и не будет необходимости. И совещание, прошедшее в Лондоне, также доказало правильность подобного подхода. Когда, например, начал обсуждаться вопрос алфавитов кавказских народов, азербайджанская авторская группа начала утверждать, что азербайджанцы имеют древний алфавит, созданный в IV веке, - алфавит Агванка. На том, мол, основании, что Азербайджан, по их мнению, - правопреемник Агванка, население которого имело тюркское происхождение, и т. д. С этого и начались наши разногласия, и представители Совета Европы убедились, что с подобными "аргументами" другие участники согласиться никак не могут. Для них, конечно, стало неожиданностью заявление, сделанное мной во время последнего совещания в Лондоне о том, что я не могу согласиться ни с одним аргументом, в частности, текста истории Азербайджана. Так что теперь пусть Европа сама определит, как будет протекать дальше работа и как достигнуть положительного результата. У нас было много спорных вопросов с азербайджанцами. Например, весь древний период ими целиком фальсифицирован, причем фальсифицируется не только история Армении, но и соседнего Ирана. Азербайджанцами, например, объявлены шах Аббас, основатель династии сефевидов, шах Персии Исмаил, многие деятели культуры - Хатами, Низами, даже армянский историк Киракос Гандзакеци - только потому, что он из Гандзака, и т. д. и т. д. То есть речь идет о таких фальсификациях истории, с которыми не может согласиться ни один непредвзятый историк в мире. Или, например, Азербайджан объявляется родиной зороастризма, когда всем известно, что таковой являются Иран и Средняя Азия. Фальсификации имеются и в текстах грузинских историков. Например, без какого-либо научного обоснования, без каких-либо научных публикаций представители грузинских историков заявляют, что две недели назад в результате раскопок найдена на грузинской церкви большая надпись, из которой следует, что написана она с использованием грузинского алфавита, состоящего из 37 букв. Мы полагаем, что помещение подобных непроверенных и недостоверных сведений недопустимо. Учебник должен содержать только сведения, принятые в мировой исторической науке. - Вы рассказываете о разногласиях, возникших у армянской стороны с другими участниками проекта. Интересно, а были ли разногласия между ними? - Конечно. Но прежде хотелось бы отметить, что когда возникали споры между нами и азербайджанцами, никто - ни грузины, ни русские - в них не вмешивался и не делал даже попытки защитить историческую истину. Но когда очередь дошла до них, когда, например, азербайджанцы стали возражать против включения Дербенда в границы России, ибо это, мол, древний азербайджанский город, только тогда русские спохватились и почувствовали на своей шкуре наше положение. Поняли, что Азербайджан намерен присвоить древнюю историю не только армян, но и русских, иранцев, возможно, поняли, что взаимодействие было желательно и даже необходимо, однако было уже поздно. - Интересно, каков был бы список пунктов, по которому были согласны все 4 стороны? - Российский текст к нам практически не имеет отношения, и в принципе мы с ним на 90% согласны. То же могу сказать и о тексте по истории Грузии. В целом мы согласны с их текстом, за исключением нескольких пунктов: вопрос алфавита, вопрос князей Закарянов (они нас упрекают в том, что мы упоминаем Закарянов в нашей истории, в то время как они утверждают, будто Закаряны были курдами по происхождению), вопрос вхождения их южных провинций в состав Урарту. Кстати, замечу, в учебнике речь идет об истории вообще: начиная с древнейших времен до 1920 года. И остановились на 1920 годе потому, что далее обязательно возникли бы еще более спорные вопросы: территории, Арцах(карабах) и т. д. - Интересно, насколько сведущими были в этих проблемах инициаторы проекта, т. е. сознательно ли они шли на преодоление проблем или они стали для них неожиданностью? - Отмечу, что инициаторами проекта были грузины. А представители Совета Европы, не углубившись в суть проблем, в 1997 году начали реализацию проекта, надеясь, что все у них получится без особых сложностей. Однако на совещании в Лондоне руководитель этого департамента Совета Европы Алисон Колдуэлл как бы в шутку заметил, что это была грубая ошибка. Он понял, что эти конфликты не имеют решения. Мы, в частности, никогда не согласимся на имеющиеся в текстах искажения исторической правды. Предисловие написал английский профессор Давид Броунд, и без преувеличения скажу, что оно получилось превосходным. По нашему требованию, оно отредактировано заново. Мы потребовали, чтобы в предисловии обязательно нашли место следующие оговорки. Во-первых, каждая сторона представляет свой текст, не согласованный с другими сторонами. Во-вторых, не обязательно, чтобы тексты содержали только историческую истину. Существуют серьезные споры по вопросам истории этих стран, и читатель не должен воспринимать изложенную в учебнике историю как объективную. Так и будет: ведь 90% азербайджанского текста - фальсификация. Но ведь существует мировая история, и эти фальсификации мы оставляем на совести азербайджанских авторов. Мы в свою очередь несем ответственность за наш текст и убеждены в его научности. - И много ли работы еще предстоит? - Лондонским совещанием по существу работа над текстами завершена. Иначе говоря, будет представлена политическая история 4-х стран и будут отдельные разделы: религия, мифология, торговля, города, кухня (замечу, что и здесь было немало споров)... Сейчас книга на стадии оформления. Кстати, армянскую часть иллюстрирует англичанин Ричард Моррис, причем очень удачно и с большим вкусом. Вначале предполагалось, что книга будет издана в конце 2003 года и первым будет осуществлено английское издание - и это понятно, так как финансирует проект Совет Европы. Однако поскольку возникли серьезные разногласия, первоначальные планы могут быть нарушены. Скажу, что представителю Совета Европы мною было передано официальное письмо Министерства образования и науки Армении, в котором отмечен целый ряд важных и принципиальных разногласий. Копию письма мы отправили в МИД г-ну Осканяну для передачи установленным порядком Генеральному секретарю Совета Европы г-ну Вальтеру Швиммеру. В письме, в частности, отмечается, что "несмотря на возражения и протесты авторской группы из текста учебника изъяты все упоминания о Геноциде армян. Следует сказать, что серьезным историческим, антинаучным искажениям подвергнуты многие вопросы, относящиеся к истории Азербайджана и Грузии..." Письмо было воспринято с ужасом, и почти два дня к нам относились очень холодно, считая, что мы проваливаем работу. Но я им объяснил, что у нас подобной цели нет, это - объективная история и мы должны следовать ей. И в последний день они объявили, что вопрос Геноцида должен быть согласован с правительством Турции. Кстати, было объявлено и о том, что Турция присоединяется к дальнейшей работе над инициативой. Мы не возражали, но при этом заявили, что в этом случае к инициативе должен присоединиться и Иран. Это им не понравилось. Если наши требования будут приняты, учебник будет издан, и Армения будет участвовать в работах над другими проектами. Однако я сильно сомневаюсь в этом. Возможно, учебник и будет издан, но без Армении. Это зависит от Генерального секретаря и министров образования. Будет очень жаль, если Армения выйдет из проекта, но у нас нет другого выхода. Беседу вел Левон МИКАЕЛЯН http://www.sakartvelo.ru/digest/neighborsf...asp?idnews=3183

here is my reply

Воспоминания известной азербайджанской писательницы Ум-эль-Банин показывают, какой отпечаток накладывает атмосфера резни на детскую психику. Вот как описывает она в книге “Кавказские дни” игры бакинских детей: “В праздничные дни мы играли в резню армян, игру, которую мы предпочитали любой другой. Опьяненные своими расистскими страстями, мы приносили в жертву Тамар (армянку по матери) на алтарь нашей атавистической ненависти. Сначала мы ее произвольно обвиняли в убийстве мусульман и немедленно расстреливали, несколько раз один за другим, чтобы возобновить удовольствие. Потом ей отрывали члены, язык, голову, внутренности, которые кидали собакам., чтобы выразить презрение к армянской плоти. “В этой атмосфере выросло целое поколение -поколение отцов и дедов наших современников. -----------------------------byПавел Шехтман ПЛАМЯ ДАВНИХ ПОЖАРОВ

http://www.britannica.com/eb/article?eu=11...l%20armenia&ct=http://www.britannica.com/eb/article?eu=97...l%20armenia&ct=Is this enough of "independent sources" for you?

Net - eto ubitie azeri u turki mesxetinci. Vopros vot tolko v odnom - kem ubitie i po chemu rasporiajeniu. P.S. Vvidu nedostatka vremeni, predpochitau bivat na danni moment tolko na odnom forume, a imenno Armenian House-e. Budet jelanie poobshatsa - pojaluista.

[a],Voprosi - k Deevu i russkoi groupe. Chto kasaetsa vashego video, ya davno vsio eto videl na vashix je sitax - otkrovennaia deshevaia falsification dlia vashoi je pubkliki.

Артур, небольшая поправка к написанному тобой - "ещё раз оккупировать Арцах" вместо "otvoevat' im karabakh"

"Вообще-то 300 лет назад ни Армения, ни Азербайджан(Атропатены) как государства не существовали. Азербайджан был одной из 4 частей Персии в которой правила тюркская династия, а Армении давно уже на картах того времени не существовало. "@strackerStacker, tochno - "genialno". Sorry man it seems to me that you are sick

Стракер, столь почитаемый тобой "Мемориал":Имеющаяся информация позволяет утверждать, что при проведении операций подразделениями внутренних войск МВД СССР, Советской Армии и МВД Азербайджанской Республики в ряде районов Азербайджана в конце апреля — начале июня 1991 года грубейшим образом нарушались основные права человека. Грубо нарушалось право каждого человека на жизнь, свободу и личную неприкосновенность, применялись пытки, производились произвольные аресты и задержания, совершались многочисленные имущественные правонарушения. Массовый характер приобрела практика депортации населения. Особо циничный характер этим нарушениям придает тот факт, что массовое насилие над мирным населением совершалось правоохранительными органами. Ответственность за это лежит как на высшем руководстве Азербайджанской Республики, МВД и КГБ Азербайджана, так и на руководстве МВД, Министерстве обороны СССР, командовании внутренних войск МВД СССР. Эти преступления бросают тень и на высшее руководство СССР. Несмотря на протесты общественности, не были приняты меры к прекращению беззакония, возвращению депортированных в места их проживания и к привлечение виновных к ответственности. Это привело, фактически, к началу гражданской войны в июле 1991 года, когда в Геранбойском (бывшем Шаумяновском) районе Азербайджана подразделения ОМОН МВД Азербайджанской Республики попытались продолжать практику депортации населения. Правозащитный центр общества «Мемориал»http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/ge...en/chapter1.htm

poor you dream on, dream on...

А вот рассуждения Стракера по этому поводу--------------------------------------------------------------Сейчас главный фронт это экономический. Каждый лишний баксик в закромах это еще один кирпичик в нашу будущую победу. Нам ведь нужна не армия оброны, нам нужна армия нападения. Армия нападения должна быть максимально готова лишь к моменту генерального наступления в отличии от армии оброны которая должна быть готова всегда. Важные составляющие любой войны это концентрация и мобилизация ресурсов.Чтобы не надорвать экономику непосильными расходами нужно знать час "Ч".Для нашей армии нападения сейчас нужно создавать костяк любой армии - профессиональный младший офицерский состав, которого катострофически не хватало в первую войну.(что в принципе и делается как за счет своих сил так и при помощи Турции )У Армении армия оброны которой нужно быть максимально готовой ежесекундно. Армения каждый год тратит на подержание боеспособности армии большие средства, которые ложатся тяжелым бременем и на так не богатую экономику. Хоть в абсолютных цифрах мы и тратим больше в процентах к ВВП Армения тратит денег на оброну больше чем мы. После того как Азербайджан начнет получать "большие" нефтяные деньги то разрыв будет только резко увеличиватся.Мое предложение накопить в золотовалютных резервах сумму в несколько миллиардов доларов и обратится к сепаратистам через международные организации с предложением: или получаете откупное с возможностью эмиграции в любую западную страну или принимаете гражданство Азербайджана. Принципиальное согласие на это предложение надо будет получить на референдуме с участием всех армян проживавших там до 1988 года. Каждому армянину НК будет предложен выбор или эмиграция или лояльность к центральным властям Азербайджана.Если армяне не пойдут на это то деньги которые мы им предлагали как откупное мы тратим на нашу армию и в короткий срок решаем проблему НК. -----------------------------------Смахивает скорее на “фантастический” рассказ, помешенный в желтой прессе. Но что меня действительно изумляет каждый раз, так это auto signature Стракера (на bakililar) , а именно: “Меня постоянно преследуют умные мысли, но я всегда быстрее! “ @Stracker

Grey wolf, Знаешь, всё гораздо проще - дело в том, что это не единственный форум (armenian), посещаемый армянами. Я скажем участвую на данный момент в 5 других форумах тоже (если время конечно позволяет). За приглашение... хм, спасибо конечно, но я предпочитаю просто читать, нежели участвовать в bakililar.

[a], Самое страшное то, что ты и подобные тебе демагоги фальсификаторы, наводнившие интернет, действительно верите во всю ту чушь, которую строчите. Мне вас жаль - азер-ий народ без роду и племени, самосознание которого изнасиловали свои же - баснями о древнем происхождение азер-ана.

Стракер, ты вообще как - в своем уме? Это я относительно "карт", которые ты так любезно выставил на обозрение. Я вот одного понять не могу. Американцы, к примеру, не комплексуют от того, что они по своей сути являются молодой нацией. Грубо говоря, для них это не западло. Азербайджанцы, ну что в этом такого плохого, ну молодая вы нация, что в этом страшного? Будьте честны хоть перед самими собой. Хотя... говорит с вами об этом, что об стенку горох. Вдолбили в вас ваши "историки" чушь всякую.

http://hayastan.ru/Armvest/Jurnal04/j04_stat05.html

ЗАМКИ ЛЖИ, ВОЗВЕДЕННЫЕ НА ЛЮДСКОМ ГОРЕ (о турках-месхетинцах, Ходжалы и бакинской пропаганде) Георгий ДЕЕВ С турками-месхетинцами я познакомился впервые на митинге в их поддержку, организованном Андреем Бабушкиным - одним из активистов демократического движения в Москве конца 80-х и начала 90-х годов. Как помнится, митинг проходил неподалеку от ул. Фонвизина. На митинге были беженцы из Ферганы, а также много армян - москвичей, беженцев из Сумгаита и других районов Азербайджана, и я смог еще раз убедиться, что при всех своих антитурецких чувствах (а после Сумгаита, понятно, и антиазербайджанских) у армян нет общего антитюркского, а тем более антимусульманского настроя. Они с сочувствием слушали истории жертв страшного погрома, и эти свидетельства воскрешали в их памяти антиармянские зверства в Сумгаите. Было немало пожилых москвичей, были даже пришедшие на митинг иногородние. Прошло не так уж много, всего 10 лет, но настроения того времени и ту реакцию людей трудно сравнить с сегодняшними. Сегодня мы стали безразличнее, грубее, может быть даже бессердечнее, черствее, чем были тогда. Наше "окошко в мир", наш телевизор - чего он только не показал нам за эти десять лет: взрывы, убийства, заложники, расправы, теракты, Буденновск, Чечня... Те, кто был в Москве в те времена, знают, что обычно после окончания митинга не все расходились. Часть оставшихся делилась на несколько "кучек", мини-митингов, в которых велись свои дискуссии, выдвигались и опровергались свои тезисы. Эти мини-митинги имели свою структуру: обычно в центре внимания оказывался какой-нибудь интересный человек, который высказывал мысли, вызывавшие резонанс у окружающих. Наше общество достаточно расслоено ("лапоть к лаптю, сапог к сапогу"), но на митингах тех лет нередко сталкивались люди из самых разных социальных слоев, люди разных профессий и разного уровня образования. На митинге, посвященном туркаммесхетинцам, мое внимание привлекли две группы: во главе одной стоял (как позже я выяснил) профессиональный этнограф, во главе другой - школьный учитель. От этнографа в тот день я узнал о докладных записках по национальному вопросу, которые специалисты посылали в ЦК КПСС в конце 70-х и начале 80-х годов. Многое уже тогда было ясно специалистам. Но партийная бюрократия уже потеряла способность реагировать, а как известно из биологии, снижение чувствительности, неадекватность реакции обыкновенно предшествуют гибели (идет ли речь об отдельном организме или даже виде). Этнограф был убежден, что в погромах виновен внешний фактор: у турок-месхетинцев не было какого-либо резкого противостояния с другой этнической группой, они не занимали доминирующего экономического положения, никогда не выступали против кого-либо. Почему месхетинцы? - недоумевал этнограф и не находил вразумительного объяснения. Рядом, на другом "мини-митинге", школьный учитель доказывал, что зверства совершают, как правило, больные люди. Здоровый человек может избить, ранить или даже в состоянии аффекта убить человека, убеждал он слушателей, но отрубить конечности у еще живого человека, а потом поджечь - это уже болезнь. Истоки позиции учителя были очевидны. В те времена у многих из нас было еще очень сильно выражено осознание "мы". Мы, советские люди, граждане одной страны. Те в Фергане, которые убивали и сжигали, это ведь тоже были "мы". Надо было их как-то отодвинуть, как-то дистанцироваться от них. Легче всего было объявить их больными. Беженцы из Азербайджана не соглашались с учителем. " Что же это все больные собрались в Сумгаите?" - спросил один из них, рассказывая о популярности сжигания там живых людей. Надо сказать, что после событий в Фергане, в отличие от сумгаитских, власть имущие все же признали наличие заговора, организованный характер преступления. Хотя и здесь делалась попытка привязать все к безликим "коррумпированным кругам". Советская пропаганда сразу же воспользовалась ферганскими событиями для очернения карабахского движения. Делалось это известным "альпинистским способом" (способ единой связки). Первый сигнал прозвучал на Съезде народных депутатов, правда еще в мягкой форме и в "гуманистическом оформлении". Группа депутатов обратилась ко всем - будь это в Фергане или Нагорном Арцах(карабах)е - с призывом воздержаться от проявлений национальной розни. Призыв воздержаться от национальной розни - звучит гуманно. Негуманно здесь -стремление соединить вместе "фергану" и "Арцах(карабах)". Но именно это и было нужно советской пропаганде: "скованные одной цепью" Арцах(карабах) и Фергана. Жители Нагорного Арцах(карабах)а сразу же распознали политическую суть связывания. На имя депутата Съезда от Арцах(карабах)а Дадамяна пришла телеграмма от избирателей с протестами против явно идеологической связки "Арцах(карабах)а" и "ферганы". Но советская пропагандистская машина уже раскручивалась. Вот что писала, например, "Комсомольская правда" (17.06.89): "Корни зла кроются гораздо глубже. Так что не надо ничего упрощать, а нужно поскорее найти ответ на вопрос: кому понадобилась межнациональная рознь сначала в Нагорном Арцах(карабах)е, потом беспорядки в Тбилиси и вот теперь - в Ферганской области". Обратите внимание: "сумгаит" с его кострами, ножами, кипятком и железными прутьями в этом перечне даже не упоминается. Это было время, когда руководящие круги Азербайджана лихорадочно искали способы быстрейшего "демографического" решения карабахской проблемы - вытеснения, выдавливания армян из Арцах(карабах)а. На такие цели практически полностью уходили деньги, выделенные в тот год Москвой на "социально-экономическое развитие НКАО". Но, несмотря на льготы, в неспокойный район азербайджанцы шли неохотно. Желаемого резкого демографического перелома в пользу азербайджанцев достичь не удавалось. Выступая на XXII съезде компартии Азербайджана, ее первый секретарь Аяз Муталибов, отметив "отсутствие научно обоснованной региональной политики" в республике, призвал к новым практическим мероприятиям в "азербайджанских селах НКАО". "Словом, если не принять решительных мер, то многие села, по сути, погибнут", - отмечал Муталибов ("Бакинский рабочий", 09.06.90). Среди "решительных мер" был и дьявольский план, связанный с месхетинцами: власти республики решили осуществить массовое переселение турок-месхетинцев в Арцах(карабах) (в т.ч. и в Ходжалы, который, по планам хитро-мудрых правителей республики, должен был быть ударными темпами превращен в "город"). Была разработана специальная программа, для ее реализации создан республиканский штаб в Агдаме. Так турки-месхетинцы оказались в фокусе демографической авантюры правителей Азербайджана. Трудно было туркам-месхетинцам как в Москве, так и в других городах страны, куда они попали после погромов. Не было денег, жилья, власти противились предоставлению работы. Люди оказались в безвыходной ситуации. Все это было цинично просчитано в Баку. Месхетинцы получали немало: их семьи бесплатно доставлялись в Арцах(карабах), единовременно выплачивались солидные подъемные, сразу же предоставлялись жилища в селах, откуда ранее были изгнаны армяне. (Например, после изгнания армян турками-месхетинцами заселялось бывшее армянское селение Гайбулашен и ряд других сел.) Предоставлялись стройматериалы, была обещана земля, работа. В отношении возможной опасности месхетинцев убедили, что участь армян уже решена и скоро они будут окончательно изгнаны из Арцах(карабах)а. И тогда хозяевами Арцах(карабах)а станут азербайджанцы и турки-месхетинцы. Не спешите укорять последних: надо знать их отчаянное положение, чтобы понять, почему они так легко дали завлечь себя в опасное предприятие азербайджанских властей. Практически сразу же после начала переселения месхетинцев заволновалась армянская община Москвы. Откровенно говоря, меня поразила та быстрота, с которой у московских армян появилась подробная информация. Очень скоро у них были детальные карты с указанием сел в Арцах(карабах)е, в которые переселялись турки-месхетинцы. Копия одной из таких карт хранится у меня до сих пор. Плакат с этой картой Арцах(карабах)а, где были заштрихованы районы с заселением турок-месхетинцев, был выставлен армянскими активистами в 1990 г. на одной из конференций по гуманитарным вопросам в Москве, на которой были гости из других стран Европы. Мне рассказывали, что этот плакат вызвал явное неудовольствие у Юсуфа Сарварова - руководителя московской организации турок-месхетинцев "Ватан" ("Родина"). Армянские активисты искали встречи с руководителями турок-месхетинцев. И, наконец, она состоялась. С заместителем Юсуфа Сарварова встретилась делегация из трех человек, в которую входил один из авторитетных деятелей московской общины Гегам Халатян, а также член Комитета "Арцах(карабах)", будущий мэр Еревана, ныне покойный Амбарцум Галстян. Фамилию третьего мне не хотелось бы упоминать, но скажу, что прошло не так много лет, и он занял один из самых высоких постов в республике Армения. Словом, это была представительная делегация. Амбарцум Галстян спросил: "Неужели турки-месхетинцы не понимают, что их хотят использовать в качестве живого щита?" Но месхетинский активист, допуская возможность переселения отдельных семей, отрицал в то же время наличие организованного плана и массовое перемещение турок-месхетинцев. Однако через несколько месяцев переселение приняло такие масштабы, что даже лидеры "Ватан" перестали их отрицать. Увы, все случилось именно так, как предсказывал Амбарцум Галстян. Когда обострилась ситуация вокруг Шуши, Ходжалы и других районов Арцах(карабах)а, то многие семьи азербайджанцев уехали к родственникам. Возможности уехать у турок-месхетинцев были, конечно же, несравненно меньше. Судьба их сама по себе мало волновала тех, кто втравил месхетинцев в авантюру с переездом. Вместе с теми азербайджанцами, которым по разным причинам не удалось вовремя уехать, они стали жертвой интриг антимуталибовской "партии". Многие из них были цинично расстреляны азербайджанцами - противниками Муталибова уже в районе Агдама, после ухода по коридору, оставленному наступающими армянскими силами (см. фрагмент из интервью Муталибова). Конечно, многовековой опыт во всем мире показывает: нет таких преступлений против собственного народа, на которые не пошли бы люди, любой ценой рвущиеся к власти. Но даже на фоне этого горького опыта безжалостная акция антимуталибовских сил в Азербайджане вызывает шок. Расстрел толпы несчастных людей, значительную долю которых составляли турки-месхетинцы, с лишениями прошедшие через гуманитарный коридор, оставленный наступающими армянами, - чудовищное преступление. Но преступники не только не получили по заслугам - дело было практически замято, хотя правдивой информацией владело не так уж мало людей: ряд азербайджанских военных, окружение бывшего президента Муталибова, сами исполнители преступления, группа московских журналистов, оказавшихся в тот момент в "горячей точке" (не говоря уже о карабахских армянах). Позже, когда после прихода к власти Гейдара Алиева наименование поселка "Ходжалы" стало центром мощной пропагандистской кампании, никто в Азербайджане уже не рисковал сказать правду. Человеческая трагедия стала фундаментом для "раскрутки" беспримерной по цинизму пропагандистской кампании. Если вы раскроете азербайджанские газеты, то с удивлением обнаружите такой ряд сравнений: Хиросима, Лидице, Ходжалы. Даже из людского горя, из бесстыдного расстрела собственных граждан власти Азербайджана попытались выжать выгоду. У Хемингуэя я как-то прочитал поразившее меня сравнение: "с глазами неудачливого насильника". Мне кажется, в этом сравнении - ключ к объяснению поведения азербайджанских властей. Они смотрят на мир глазами неудачливого насильника. Они устроили погромы беззащитных женщин, детей, стариков, мужчин - учителей, врачей, рабочих, научных сотрудников, которые по характеру своей мирной профессии, по воспитанию не могли оказать им какого-либо сопротивления. Что мог, например, противопоставить погромной толпе учитель математики с бакинского проспекта Ленина? С жестокостью были организованы погромы армян по всей территории республики. Стремясь любым способом переломить демографическую ситуацию, они, азербайджанские власти, хитростью и посулами заманили в Арцах(карабах) и, в частности, в Ходжалы турок-месхетинцев, поставив репрессированный народ еще перед одной трагедией. Вместе с армией распадающегося СССР (операция "Кольцо") они уничтожали в армянских селах армян, сжигая их дома, поголовно изгоняя их. Разместив в Шуши установки залпового артиллерийского огня, обрушили всю их мощь на армян Степанакерта. Залили кровью Арцах(карабах), гневно отвергая саму возможность участия других стран в разрешении конфликта, возможность "интернационализации конфликта", заявляя, что идея интернационализации - дело рук армянского лобби в США. Арцах(карабах), мол, внутреннее дело Азербайджана. Они говорили о "внутреннем деле", когда надеялись решить вопрос с армянами собственными силами. Просчитались. Не смогли довести свое черное дело до конца. И когда они получили отпор, когда карабахские армяне по праву защиты от объявленной им Азербайджаном войны вышвырнули агрессоров из Арцах(карабах)а, азербайджанские власти вдруг вспомнили о мировом сообществе, стали хватать за фалды руковоителей государств и международных организации. Насильник, умоляющий, чтобы пришли другие и помогли ему совершить, наконец, вожделенное насилие, - что может быть недостойнее, презреннее и бесстыднее... Мне кажется, многие азербайджанцы, которые хоть что-то знают из истории Закавказья (особенно азербайджанцы-россияне), морщатся, читая о "российском геноциде азербайджанского народа". Уверен: большой их части чужда недостойная истерия, захлестнувшая сегодня Баку. Как и другие народы Кавказа, азербайджанцы не уважают крикливость, истеричность, суетные и многословные жалобы. Такое чуждо народу. Здесь не может быть двух мнений: весь этот пропагандистский балаган не имеет ничего общего с народными традициями. Если разобраться, то азербайджанский народ по-своему является жертвой дезинформации. Сперва советская пропаганда вместо честного изложения событий, позволяющего азербайджанцам трезво оценить вопросы исторического размежевания, прийти к какому-то согласию с армянами, вложила им в головы штампы о сепаратистах, желающих отобрать "исконно азербайджанские земли". Многие искренне поверили исторической фальсификации. Потом погромная агитация националистов, приведшая к варварским зверствам против армян. И на третьем этапе вся эта антиармянская и антирусская вакханалия была доведена до заоблачных высот алиевской пропагандой. Пропагандой, объединившей турецкие методы фальсификации со старыми, проверенными методами КГБ и советского прошлого. Рано или поздно, но армяне и азербайджанцы должны прийти к согласию, замириться. Алиевская пропаганда перечеркивает саму возможность народного примирения. Объяснение может быть только одним: о примирении в Баку никто не думает. В Баку думают лишь о войне. А к войне люди должны прийти предельно обозленными, взвинченными, доведенными до крайней степени националистического угара. Однажды это уже удалось -в Сумгаите, Кировабаде, Баку, других городах Азербайджана. Его правители уверены: это удастся еще раз -теперь уже под знаменами регулярной армии, подученной и поднатасканной турецкими офицерами. Из интервью бывшего президента Азербайджана Аяза Муталибова чешской журналистке Дане Мазаловой, "НГ" 2.04.92 — Что вы думаете о событиях в Ходжалы, после которых вы ушли в отставку? Трупы ходжалинцев были найдены недалеко от Агдама. Кто-то сначала стрелял в ноги, чтобы они не могли уйти дальше. Потом добавил топором, 29 февраля мои коллеги снимали их. Во время новых съемок, 2 марта, эти же трупы оказались скальпированы. Какая то странная игра... — Как говорят те ходжалинцы, которые спаслись, это все было организовано для того, чтобы был повод для моей отставки. Какая-то сила действовала для дискредитации президента. Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы. Можно предположить, что кто-то был заинтересован в том, чтобы потом показать эти кадры на сессии ВС и все сфокусировать на моей персоне. Если я заявляю, что это вина азербайджанской оппозиции, могут сказать, что я на них наговариваю. Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям. Или просто договориться, что мирные жители уходят. Такая практика была все время. Мне все время говорили, что ходжалинцы держатся, что им нужно помочь оружием, людьми, продуктами. Я дал поручение сделать это вертолетами. Однако летчики, как мне объяснили, отказались туда лететь, поскольку у них нет специальных приборов, чтобы уходить от стингеров. Так прошла почти целая неделя. Там же поблизости располагалась агдамская группировка, которая обязана была все время следить за развитием события. Как только техника окружила Ходжалы, нужно было эвакуировать население. Еще раньше я такое поручение дал по Шуше: мужчин- оставить, а женшин и детей вывезти. Это тоже законы войны: их надо спасать. Мое поведение было объективным и однозначным: я такие поручения давал, но почему в Ходжалах их не выполнили,; мне неясно. Я, кстати, несколько раз в этот период говорил с Мкртчяном, председателем ВС НКР: "Вы уложили тысячи людей. Дайте нам возможность вывезти их трупы". Но он ответил, что никаких трупов быть не должно, у них есть наши люди, которых кормят, хотя продовольствия не хватает, и готовы отпустить в обмен на своих заложников. - Когда вам сообщили об этих погибщих? — На следующий день после того, как передали, что в Ходжалах всего несколько погибших. Пришла информация министра внутренних дел. — Кто ответствен был за эту информацию? — Сам министр. К тому времени была создана пресс-служба и в Министерстве обороны. После истории с вертолетом мы договорились, что никто не будет давать непроверенной информации. — Считаете ли вы ответственным и премьер-министра Гасана Гасанова? - Глава правительства, конечно, отвечает за все, хотя он от этого открещивается, говоря, что не занимается подобными вопросами. Но правительство есть правительство.

ЧУДОВИЩНОЙ ТРАГЕДИИ МАРАГИ - 11 ЛЕТ 14.04.03. В ряду трагических событий, связанных с карабахским конфликтом, произошедшее в селе Марага Мартакертского района НКР занимает особое место по степени жестокости обращения с мирными жителями, числу лиц, одновременно взятых в заложники и подвергшихся насилию, по глубине человеческой трагедии. 10 апреля 1992 года село подверглось нападению со стороны частей регулярной армии Азербайджана, в результате чего оно было основательно разрушено. По разным данным от 53 до 100 мирных жителей было убито с звериной лютостью (в том числе 30 женщин, 20 из коих - преклонного возраста), их тела были изувечены, осквернены, обезглавлены, расчленены и сожжены. 53 мирных жителей взяты в заложники, среди них 9 детей, 29 женщин (29 заложников по некоторым данным были умерщвлены уже в азербайджанском плену). Спустя 2 недели Марага подверглась повторному нападению, население было насильственно депортировано, дома разграблены, многие из них сожжены. Депортация жителей села сопровождалась актами насилия, издевательствами. События в селе Марага примечательны и тем, что насилие над мирным населением совершалось в рамках военной операции конкретной военной частью. Не случайно затем многие заложники оказались в частных домах у служащих МВД, МО, ОМОН и др. Судьба многих заложников неизвестна до сих пор. Посетившую место трагедии баронессу Керолайн Кокс до глубины души потрясла представившаяся картина. <Они не из человечесокого рода>, - так она отозвалась об азербайджанских омоновцах, сотворивших резню. К сожалению, трагические события в Мараге не нашли достаточного отражения в зарубежной прессе и по сей день со стороны мирового сообщества ей не дана соответствующая оценка. *** Рассказ очевидицы событий Седы Погосян: "За несколько дней до нападения на Марагу со стороны соседнего Тартара (Мир-Башир) слышалиь беспрерывные выстрелы и взрывы снарядов. Женщины, старики и дети прятались в подвалах и блиндажах. На третий день - 10 апреля 1992 года азербайджанцы вошли в Марагу: Несколько человек подошли к блиндажу, где находились и я с невесткой Марине и двумя малолетними внуками - 4-х летним Кареном и 2-х летним Вигеном. Азербайджанцы приказали выходить. Первым по ступенькам поднялся седой старик Саша, за ним Ася, Забел. Как только человек показывался из блиндажа, его тут же убивали-резали. Невестка Марине, оставив детей мне, также поднялась по ступенькам. Азербайджанец, занесший нож для удара, остановился и начал срывать с нее драгоценности. Затем разорвал платье на молодой женщине. Она бросилась бежать, азербайджанец за ней. Выход из блиндажа был свободен. Люди кинулись наверх. Их заметили азербайджанцы, занятые грабежом, и кинулись убивать - топорами, ножами, косами. Сразу были зарезаны Мася и Рубен Ананяны. Я увидела, как убегает от палачей сестра невестки - Карина". Седу Погосян ударили по голове и выхватили из рук внука Вигена. Она мертвой хваткой вцепилась в Карена, которого также пытались отнять. Ее били по голове, кровь залила глаза, рот. Топором ударили по рукам женщины. Чудом уцелевшая Седа Погосян попала в заложники в азербайджанскую семью, где надеялись обменять ее на сына. Через 2 года и месяц она была обменена - 24 мая 1994 года.

Ну а если серьёзно?

в каком плане?