Jump to content

СИМОН

Hazarapet
  • Posts

    1,225
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by СИМОН

  1. АПомоему следить за базаром нужно как раз тебе, или не доходит это до тебя?
  2. http://geo.orthodoxy.ru/articles6.htm Наука располагает столь же достоверными данными о границах государства Колхида - по грузински называвшейся Эгриси. Известный греческий писатель, полководец Ксенофонт, лично побывавший в Колхиде в 400 году до нашей эры, сообщает, что Трапезунт и Керасунт (ныне Гиресун) - города Колхиды, что вокруг Трапезунта живут колхи. Со своим десятитысячным отрядом Ксенофонт пробыл целый месяц в колхских деревнях близ Трапезунта и отсюда совершал опустошительные набеги на другие части Колхиды. Вся территория южной, вернее юго-западной Грузии, т.е Колхиды к западу от устья реки Чорохи и Иберии к югу от истоков реки Куры и Чилдырского озера, с глубокой древности была сплошь заселена грузинскими племенами, позднее объединившимися в грузинскую нацию. 30 веков дрался грузинский народ за свое достояние и свои позиции с враждебными силами, стремившимися вытеснить его со всемирно-исторической арены. Но никогда грузинский народ не терял самосознания и нерушимой связи с великим прошлым, не отказывался от своих священных прав. Вынужденное под напором превосходящих сил отступление оказывалось временным. Грузинский народ вновь собирался с силами, атаковывал врага, громил захватчиков и возвращал себе свои земли. В начале нашей эры римлянам удается завоевать Колхиду. Позднее, в 4-м веке из восточной Колхиды образуется Лазское царство, которое у грузин продолжало именоваться древним национальным названием Эгриси. Что Лазика - наследница Колхиды и что сами лазы являются прямыми потомками колхов, никем не оспаривается. Об этом свидельствует византийский историк 6-го века Прокопий Кессарийский: "Невозможно, чтобы колхи не были те же лазы: Имя колхов изменилось в настоящее время на имя лазов, как это было со многими другими народами". Еще определеннее высказывался младший современник и соотечественник Прокопия Агафий: "Что лазы в древности назывались колхами и действительно являются ими, в этом никто не будет сомневаться, кто ознакомится с населением Фазиса, Кавказа и окрестных краев". "Лазы - говорит тот же византийский писатель, - являются сильным и храбрым народом, господствующим над другими сильными народами. Они чрезвычайно гордятся древним именем колхов, и не без основания": Но ведь была не только восточная, так сказать - Рионская Колхида, но и Западная, Чорохско-Трапезундская. Именно поэтому имя лазов переносится на население Западной Колхиды, хотя последняя так и не успела воссоединиться в едином государстве с Лазикой. Это имя остается за населением Западной Колхиды на все последующее время наряду с именами чаны, халды. Грузинский писатель 10-го века выражение византийского автора: "Город Лазики Трапезунт" закономерно передает на грузинском языке так: "город страны мегрелов - Трапезунт". Властителей трапезунтской империи (1204-1461 г.г.) в Константинополе называли "повелителями лазов", а их владения - то Лазикой, то Колхидой. Для уяснения же пределов исторического расселения этого лазского племени интересно сообщение академика Марра: "В Константинополе лазами называют всех жителей Турции с берегов Черного моря, даже самсунцев и синопцев, : а эрзерумцы лазами называют, с одной стороны - гюмишханцев, с другой стороны - всех прибрежных жителей." Ядром политического и культурного объединения Грузии в середине века суждено было стать Картли, основной области Иберии. Знаменательные усилия в этом направлении мы видим при прославленном восточно-грузинском царе Вахтанге Горгасале (умер в 502 г.), но его попытки были сведены на-нет персидским господством в VI веке. Возрождение грузинской государственности, уже на другой основе (конец VI века), ее первые успехи в долине реки Куры были задержаны арабским завоеванием. Главный центр сопротивления и организации национальных сил перемещается на южно-грузинскую территорию. Достойно внимания, что именно владетели южно-грузинской провинции Саспер (ныне - Испир) в верхнем течении реки Чорохи Багратионы, имевшие собственный домэн в области города Байбурт, и явились основателями общегрузинской национальной династии, объединившей всю Грузию в конце Х века. Но еще перед объединением Багратионы, будучи князьями одной лишь части Грузии - Тао-Кларджети, отвоевывают и возвращают значительную часть южно-грузинских земель. Так, царь Давид III в 979 году вынуждает императора Василия Болгаробойца уступить Грузии ряд ранее отторгнутых от Грузии областей: Карин (область гор. Эрзерума), Харк и Апахуник (области к северо-западу от Ванского озера), важнейшую крепость Халдо-Арич (что значит халдское поселение) и Клисуры (проход) на магистральном пути из Эрзерума в Трапезунт, Чой-Майри в верховьях реки Чорохи и др. В 80-х годах Давид выдвинул границы еще дальше к юго-западу, отвоевав грузинские области Дерджан (ныне - Терджан) и Тарон, а в 997 году он взял город Манаскерт (Мелизгерд). Таким образом, южная пограничная линия Грузии была протянута от озера Ван до города Эрзинджан. В южно-грузинских княжествах в IX-X веках пышно расцветает грузинская культура. На всей территории бассейна Чорохи, верховьях Куры и Ефрата воздвигаются монументальные строения, блестящие памятники грузинской самобытной архитектуры - Бана ( в районе Олтиси, ныне Ольты), Хахули (близ Тортума), Ошки (там же), Ишхани, Цкарос-Тави, Тбети, Хандзта, Анча со своими двадцатью обителями ("Грузинский Синай"), Опиза, Долис-Кана, Шатберди и др. Большой размах получает в Тао-Кларджети развитие грузинского литературного языка, представленное такими выдающимися деятелями, как Георгий Мерчули, Микаэль Модрекили (гимнограф и композитор), Иоанэ и Евфимий Мтацминдели и др. Именно здесь получает законченную форму сознание единства всей Грузии феодальной эпохи. В великолепном раскрытии культурных творческих сил грузинского народа на протяжении XII-XIII веков южная Грузия занимает одно из первых мест. Достаточно назвать великого Руставели, несравненных мастеров-художников Бека Опизари, Бешкена Опизари, гордость грузинской философской мысли - Иоанэ Петрици, выдающихся филологов и историков Георгия Мтацминдели, Эфрема Мцире, чтобы понять каких сынов дала южная Грузия матери-родине. Естесвенное развитие Грузии было прервано монгольским нашествием. Почти два столетия, с перерывами,самоотверженно боролся грузинский народ, защищая свою свободу и культуру. Западный мир должен помнить с благодарностью, что Россия на севере и сильная в то же время Грузия на юге послужили основным барьером, ослабившим страшный натиск кочевых завоевателей. Но грузинскому народу это стоило невозместимых потерь. XV столетие, памятное в истории человечества важнейшими событиями, Грузия встретила истерзанной, истекающей кровью. Это в тот момент, когда на Ближнем Востоке вместо татар заступают новые завоеватели - турки. В XV веке турки вплотную подходят к Грузии. К этому времени Грузия в результате внешних и внутренних неблагоприятных условий представляет собой ряд отдельных феодальных образований. Но и в этом состоянии южно-грузинское княжество - Самцхе, еще простиравшее свои владения до г. Эрзинджана и до подступов к Трапезунту, героически отбивается от наседающего кровожадного врага. Более того, верное понимание нависшей над всем культурным миром опасности создает единую внешнеполитическую линию грузинских царей и князей, два раза пытавшихся организовать широкую коалицию европейских и ближневосточных государств против турок. Неудача этого предприятия не ослабевает энергии грузин: соединенными картлийскими, имеретинскими, т.е. восточно-грузинскими, западногрузинскими, и южно-грузинскими силами они дают не один кровавый урок захватчикам. Так, например, в 1545 г. грузины одерживают победу над вторгшейся огромной турецкой армией в Басиани (близ Эрзерума). С невиданным ожесточением сопротивлялся грузинский народ намерению турок, захвативших к этому времени большую часть Ближнего Востока и Балканский полуостров,-- завоевать всю Грузию. Изгнанным из центральных и западных районов Грузии туркам все же удается закрепиться в южной Грузии, оторвав ее от матери-родины. Однако в дальнейшем борьба не прекращалась. Сознание единства Грузии никогда не умирало. Грузинский историк XVII века Горгиджанидзе выражает настроение своих соотечественников, когда говорит, что "исповедавшие христову веру" грузины, зажатые между двумя большими мусульманскими странами - Турцией и Ираном, "много постарались: долго рубились они на одной стороне и на другой стороне, много повредили своим врагам, но не одолели их; султан и шах поделили Грузию между собой (автор имеет ввиду ирано-турецкий договор 1555 года) - Самцхе, Картли и Кахети "были признаны за шахом, а Имерети, Одиши, Гурия, Абхазети и земли лазов - за султаном". Грузия однако, никогда не признавала дележа, учиненного хищниками, и никогда не отказывалась от своих южных и юго-западных земель. IV сепаратный артикул русско-грузинского трактата гласит: император "обещает в случае войны употребить всевозможное старание пособием оружия, а в случае мира - настоянием о возвращении земель и мест, издавна к царству Картлийскому принадлежащих". Грузины принимают активное участие во всех войнах XIX-XX вв. России с Турцией, возлагая на них надежды, связанные с возможностью объединения. Лучшие силы грузинского народа - И.Чавчавадзе, А.Церетели, Г.Церетели, Гр.Орбелиани, Д.Кипиани - восторженно приветсвовали возвращение каждого нового грузинского района из числа захваченных Турцией. Всенародным ликованием было отмечено отнятие у турок Батумской области, Ардаганского и Артвинского округов, занятие Эрзерума, Лазистана, Трапезунта. Народ видел в этом воплощение своей многовековой мечты и справедливости. Много завоевателей видела Грузия. Турки по праву заслужили звание наихудших из них. Только смерть, разрушение и одичание приносили они всюду, куда ни появлялись. Развитая материальная культура в захваченных грузинских областях была поставлена на несколько ступеней ниже. Городская жизнь полностью заглохла там, где раньше она била ключом. Исчезли интенсивные сельскохозяйственные культуры - виноделие, шелководство. Обнищало население. Самому зверскому, бесчеловечному гонению была подвергнута святая святых грузинского народа:его язык, его законы и традиции, культура и вера отцов. Огнем и мечом насаждались турецкий язык и ислам. Непокорное население массами изгонялось с насиженных мест. Там, где в VIII веке был построен храм Бана, один из самых выдающихся памятников мирового христианского зодчества, там, откуда в XII веке раздавался бессмертный голос Руставели, где в XIV веке были сооружены великолепные храмы Тчуле и Сафара, с нашествием турок на всем протяжении их господства не было ничего положительного. Под мечети были приспособлены грузинские храмы; еше в начале ХХ века население пользовалось лишь мостами, построенными при царице Тамаре. Однако грузинское население, попавшее под иго турецкого господства, продолжало всегда бороться против угнетателей. Не удалось туркам, несмотря на все свои старания, искоренить былое органическое единство оторванных южных районов с Грузией. Все факты, мировое общественное мнение, наука, подтверждали и подтверждают это единство. Сами турки вынуждены это признать. Захватив в 1578 году южно-грузинское княжество Самцхе, турецкое правительство назвало его Гурджистаном, т.е. Грузинским вилайетом. Сохранился и издан Грузинской Академией официальный документ 1595 года - "Пространный реестр Грузинского вилайета" ("Девтери Муфассал Вилайсти Гюрджистан"), в одной своей части описывающий, в числе других, районы Чилдири, Поцхови, Панаки (Бана), Ардаган. Другой вилайет - Трапезунтский - в 60-х годах прошлого века включал в себя всю территорию до реки Кизыл-Ирмак (древний Галис) и был разделен на четыре санджака: 1) Лазистан, от русской границы до г.Ризе; 2) Трапезунтский - от Ризе до гор. Орду; 3) Джаник, от Орду до реки Кизыл-Ирамк с центром в городе Самсун 4) Гюмишхана. Таким образом, еще в конце XIX века турецкая официальная номенклатура свидетельствовала, что даже область города Самсун, вплоть до реки Кизыл-Ирмака, есть Джаник - страна чанов, т.е. тех же лазов. Турецкая энциклопедия "Гаамус-Уль-Алам" сообщает: "Лазы живут на юго-восточном побережье Черного моря, в Трапезунтском вилайете: считаются кавказским народом и имеют родство с грузинами: даже внешность их говорит об их грузинском происхождении и расе". До ХХ века сохранила южная Грузия большое количество грузинских географических названий. На картах XIX и начала ХХ столетия значится много таких чисто грузинских названий, как Имера ( к северо-востоку от Гюмишханэ), Дзара, Гориана, Маджара, Шува, Мирзани, Мохора, Лори, Боршиани, Натехилеби, Ксанта, Китра, Чорогма, Харти, Чумовани, Орцвери и др. Сейчас турецкие власти усиленно стирают грузинские географические имена, усиленно разрушают грузинские исторические памятники - шедевры архитектуры. Они снова массами переселяют грузинское население в отдаленные районы, изгоняя их с родных мест, обильно политых кровью и потом сотен поколений наших предков. В тяжелое время, которе переживал грузинский народ в 1920 году и в начале 1921 года, турки вторглись и оккупировали на территории Грузии Ардаганский, Олтинский и Артвинский округа и южный сектор Батумскго округа вдобавок к ранее захваченным исконным грузинским землям. В период Великой Отечественной войны советского народа с фашистской Германией Турция, оставаясь фактически на стороне немецких захватчиков, вновь зарилась на наши территории. Об этом откровенно писала турецкая печать. Еще раз Турция добровольно пошла на службу империалистической Германии, нанося ущерб антигитлеровской коалиции.
  3. Конечно печально, но вот почитайте. Лазети, Лазистан, Лазона, Чанети - таковы названия этой исторической провинций Грузий, находящейся на берегу юговосточного Черноморья. Лазети является одним из очагов общегрузинской государственности,но сегодня большая часть этой провинций входит в состав Турций и только несколько лазских сел остались у Грузий. Сегодня т.н. "Турецкий Лазистан" делится так: Восточная его часть входит в состав Артвинского вилайета,а западная часть - в состав Ризского вилайета."Грузинский лазистан" - села Сарпи, Квариети,Гонио и др. входят в состав Хелвачаурского района Аджарской АР. Исторические границы Лазети таковы: с севера река Чорохи -граница с Аджарией, с юго-востока -Лазистанский хребет,граница с Шавшети и Имерхеви(Эти провинций сегодня также входят в состав Турций),с северо-запада - Черное Море, а с юга - Окресности города Трабзона. Жители Лазети - лазы, этнографическая группа грузин.Они говорят на лазском диалекте грузинского языка.Этот диалект близок с мегрельским диалектом, но по культуре и быту лазы более близки с аджарцами, шавшами и имерхевцами - т.н. мусульманским грузинам. Что касается религию, лазы сегодня мусульмане, но до XVII века они, как и остальные грузины, были православными христианами и только потом, из-за турецкой колониальной политики стали принять ислам. Поэтому Лазети,вместе с Аджарией, Шавшети и Имерхеви назывался "Мусульманской Грузией"("Самуслимано Сакартвело"). Лазы издревле являются прекрасными моряками.Сейчас значительная масса турецких лазов служит в военно-морских силах Турций.Вообще,население Лазети занимается рыболовством и сельским хозяиством. Сегодня культурный центр Турецкого Лазети - город Хопа, где более сохранены лазский диалект и обычия,а также грузинское самосознание. В других городах все это ныне уже почти забыто. Например,в городе Ризе живут лазы,но они себя считают турками,или лазами,но не грузинами. Все это,конечно,не правда - древные лазы были самыми чистокровными грузинами, они одни из создателей общегрузинского государства да лазский диалект от литературного грузинского отличается также как сицилийский от литературного итальянского, или астуро-леонский от литературного испанского. Лазская культура часть общегрузинской культуры.В современной Турций она почти не развывается и постепенно вымирает.В Турций лазам грозит польное исчезновение из-за ассимиляций с турками.
  4. От вас нет, а вот, от каждого гражданина Грузии и тех кто ее любит, зависит многое.
  5. Спасибо сейчас попробую
  6. Акс ты просто супер клоун
  7. Если грузин , былл 70 тысяч, то сколько было армян, может нынешнее населения Армении, это не армяне уже , а те под кем армяне с 14 века были??? Тогда, ведь Большая часть Грузии было независмым от захватчиков в отличиии от Армении.
  8. Акс, ты сам веришь в то, что пишешь??
  9. Дайте мне совет как на форуме цитировать кусками сообщения других участников??
  10. А кто сказал, что не поравилось, только вы незаметили, что тут обсуждается совсем другая тема???
  11. Незнаю, у меня только вопросы, а тут нервных много. Но почему я нашел инфу, что это танец только амшенских армян и понтийские греки тоже так танцуют вроде????? Наверно придеться сходить в библиотеку, покапаться в литературе, чтоб узнать точно.
  12. Вот же кадр, нервный какой то
  13. А Армения отдает север Армении Грузии с городом Лори за то, что Грузия поддерживает Армению. А Турция отдает провинции грузинские - Шавшети, Кларджети, Спери - до Трабзона, и является посредником с Турцией. За это Турция возвращает грузинские земли Грузии как посреднику. И всем хорошо, все возвращают себе земли
  14. нО ЕЩЕ НЕ ВЧЕРЕ МОЖЕТ, АРМЯНЕ ГДЕ ТО ЕЩЕ ЗАВОЮЮТ СЕБЕ НА ОЛИПИАДЕ МЕДАЛЬ, ЕСТЬ ЖЕ ЕЩЕ ПАРУ ДЕНЬКОВ. Грузия завоевала ведь, что Армяне хуже.
  15. Да нет, вот я попозже увидел, что вопрос и мой ответ перенесли в раздел Арцах, но вопрос был по Грузии.
  16. "кочари» по-азербайджански – переселенец Нашел на сайте, хотел бы подтвердить, так ли это, от азербайджанцев.
  17. Если вы незнаете про отряд Багрямяна, о чем можно дальше говорить ?? А и вот, что еще, - вы спрашивали за мнение грузинского народа, а не официальной позиции го-ва, я вам сказал, что и почему наверно., а вы передергиваете, о том, что Армения типа никогда не поддерживала .., Мы говорили сейчас о людях, а не о государстве.
  18. И еще вот, что мне очень интересно, почему этот танец, считается танцем изначально не всех армян, а только амшенских, в нынешней Турции? Узнал из инета.
  19. И КАК МОЖНО ИЗЛАГАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ, КОГДА МОИ ПОСТЫ УДАЛЯЮТЬСЯ С ЖЭТОГО САЙТА, Я ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС УВ,Shirakatsi, А МОЙ ПОСТ УДАЛИЛИ, НАВЕРНО ПОТОМУ ЧТО ПРАВДА????
  20. Насчет почему армян больше поддерживают в Украине мне конечно трудно ответить,у в Украине, наверно потому что в целом в толпе здесь - в Украине про азербайджанцев больше знают, потому что они больше держат места (базар), где народ с ними больше соприкасаеться, с этим возможно связан негатив - это догадка, на слуху, это однозначно больше азербайджанцы, во всяком случае в Одессе. А по поводу Карабаха, вы уважаемый сами фактически ответили на этот вопрос. А именно тот факты, что армяне в связи стем, что юридически (формально), ведь это так, заняли де факто 20 % территории Азербайджана , ведь согласно международному праву, она принадлежит Азербайджану (я не рассждаю на тему исторически кому она принадлежит иили принадлежала), поддерживают раздробление из за этого итерритории Грузии, хотя эта территория (Абхазия, Шида Картли - Ю.Осет.) и ЮРИДИЧЕСКИ и что самое для НАРОДА - ИСТОРИЧЕСКИ принадлежит и является составной частью Грузии и грузинского народа. И приэтом по утверждению самих же армян, причина и история этих конфликтов разная, но при этом все равно они или это не все понимаю, а в основном так и есть или все равно хоят создать прецендент для Карабаха. Это раз, а второе негатив вызван также тем, что все знают, что в Абхазии действовали армянские бандиты под руководством Баграмяна, которые занимались там геноцидом грузинского народа. Отрицать это будет глупо. На фоне этого всего и создаеться такое отношение, но если посмотреть на опрос проведеный на этом форуме, то окажется, что 50 % армян, против Грузии и ее территориальной целостности, так, что это мы должны хвататься за голову, так как опять согласно вашему опросу проведенному в Грузии, таких в Грузии, которые не поддерживают Карабах составе Армении только 32% Разница ведь есть.
  21. Чему завидовать, тому что все на Кавказе знают, что вам верить нельзя??? ))) Вот ты смешной.
  22. Значит по армянским, и их на Кавказе все знают.
  23. Карс, это я уже не раз писал, по больше части, был армянским городом. И за карс, я тут не поднимал вопрос, заметьте. Лазы не принял, ислам , им его навязали, почитайте истоию, о том как они не один десяток лет тайно все равно оставались христианами. Посоветую амбициозным армянам изучать не только историю Армении, но и соседних государств, В том чисое и Грузии, и Византиии, Трапезендской Иперии, и Османской империи. Хватит армянских баек.
×
×
  • Create New...