voter

Иберели джан, так дело в том, что я сомневаюсь, чтоб Россия осмелилась бы мешать грузии делать то, что вы в отдельных пунктах наметили как план к достижению терпимости к многонациональности своей страны. Если она будет мешат Грузии, то только в случае касания её экономических - точнее ШКУРНЫХ, интересов. От экономической зависимости от России ни Грузии ни Армении и даже Турции некуда деться даже если решать все свои территориальные проблемы, Европа и та сидит на газовой и ресурсной игле России. Так раз некуда деваться, зачем лишний раз теребеть нервы России. Я с оооочень большим сомнением отношусь к страхам грузин о том, что россия хочет независимую осетию и абхазию, ей это пока она в экономической яме, также невыгодно как грузии. Кто первым выбериться из экономической ямы к тому все и потянуться и будут стоять в очередях за ПМЖ вэтой стране. Так почему несделать свою страну аттрактивной для всех, да ещё и за счёт российских ресурсов и вместо этого гнать гордыню. Ответ напрашиваеться один - кому-то просто очень хочеться оторвать Грузию от России. Результатом для самих грузин будет падение уровня развития до пределов восточных районов Турции, которые уже с 10 лет живут в нищите, так как до Европы им далеко, да и их товары там никто неждёт, а до России и средней азии им дорогу прикрыли...

Tiflisec неговори того, чего незнаеш. Во всех европейских странах наличие наркотика играет роль лиш начиная с определённого количества, которое неможет считаться лиш для личного употребления. Вопрос конечно в том, какая страна сколько считает для себя количеством и в этом лиш дело касаеться менталитета. Ты мне мыслями про менталитет напомнил Сержа Саркисяна, который "рассуждал" своим комсомольким умом, что уг.наказание за наличие наркотиков неотменяют из за менталитета армянского народа - какбудто он сделал психологическое исследование армянского народа. Мне лично МЕРЗОСТНО, когда за меня и и даже за мой народ кто-то решает, как ему лудше жить. Никто неговорит об отмене запрета на имение наркотиков, дело лиш в определении количества и типа наркотиков, чтоб небыло НЕОПРЕДЕЛёННОСТЕЙ в уг.кодексе, которыми и пользуються склонные к корупции менты и суды. В данный момент, только в России приняли во внимание необходимость определения КОЛИЧЕСТВА и больше наверное от, того, что тюрмы полные, я никак неповерю, чтоб комсомолыские работники правяшие сегодняшней Россией отдали бы так легко своё безукоризненное право сажать всех подряд. То что решили в размере 10 доз а ты хочеш, чтоб было 1 доза это уже несути важно. Для нормального европейского суда всегда нужны были и сейчас нужны доказательства, что человек употребляет сам и третье лицо нестрадает, даже если это будет пол кило или тонна - сможет адвокат доказать, что владелец держит слонов которых надо усмирят, его неосудят. Як в нашей родной СССР количество до поры до времени неиграло роли. А теперь если судам придёться работаться нудно выясняя сколько времени употребляет задержанный наркотики, откуда берёт, то в случае ПОДКИНУТОЙ можно будет лего доказать мед экспертизами, что он неупотребляет или в худшем случае ему менты насильно влили дозу после задержания. Все эти детали ранше никого неитересовали, так как закон нетребовал выяснения количества и необходимости доказательства нанесения ущерба ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ. Тоест на сегоня корумпированному менту, который с желания подзаработать вытянув денегу за свёртывание уг.дела с богатых родителей какого то подростка кидал пакет в карман, придёться доказать наличие нанесения ущерба третьму лицу, чтоб подставить кого-то с наркотиком в кармане под уголовное дело... В такой ситуации ему будет не то, что трудно быт корумпированным. Эта есмь разниза межу тем, как борються с корупцией в странах с мозгами, по сравнению с теми странами, где их просто ставят к стенке думая этим сделают мир чище, а на самом деле увеличивают опасность наркодела и тем самым поднимают цены, играя наруку наркобаронам.

Ненадо за просто так пользоваться словом Геноцид носозновая его сущности... Никто непринуждает к принятию этих доз и по улицам России неходят американские командос со шприцами вливающие дозы всем подроскам... В голланди где всё это довно действует люди ещё невымерли... Хватит нести наркобаронскую фигню, осознай, что такой закон ВЫГОДЕН только КОРУМПИРОВЫННЫМ ментам готовым запрятать любого в тюрьму ради их правды... Следующим шагом будет принятие закона о наказание ТОЛЬКО ЗА ПРОДАЖУ, тога хоть пол кило просай в карман без доказательства купли продажи, как во всей европе в тюрму незаберут... Может это и утруднит работу ментам, но им тоже непомешает нетолько мускулами но и мозгами шевелить когда пробуют кого-то задержать...

Тифлисец ЗАБУДЬ про века, они ушли дело касаеться 10летней давности. И сооовсем не российская пресса говорила о фашистком режиме милошевича и не россия судит его и его соратников за организованное убийство мусульман. То, что ты уверен говорит какраз о наивных источниках информации из которых ты черпаеш своё представление. А перл про то, что грузины немогут быть фашистами так как безумна любят свою страну могу оставить на переосмысление лиш напомнив о безумной любви немцев к своей родине и преданности фюреру - был ли фашизм в Германии или нет тебе решать... Сам могу добавить, что в Армении тоже есть опасноть фашизма и в любой другой стране тоже, где люди ОЧЕНЬ любят свою страну и немогут смириться с тем, что какой то другой вырашивает на их землях помидоры, где рос виноград, хотя сами виноград вырашивать нехотят. Надо просто уметь управлять своей БЕЗМЕРНОЙ любовью к родине иначе даже самые лудшие побуждения очистить поле отчизны от тех, кто польуеться ею не поназначению может привести к тому, что твой народ запишут в фашисты а те, кого ты хотел наказать получат всё, к чему ты сам стремился - таков расклад дел в сегодняшнем мире.

Иберели джан ты мельком прочёл моё признаюсь нудно длинное предложение. Я в первый момент даже засомневался, что сделал орфографическую ошибку, но пором понял, что сказал то, что и хотел. Перефразирую в обратом виде сколь вожможно в схожем виде - были бы сильными, смогли бы сделать свою страну такой, чтоб нищим албанам захотелось бы там жить, а не уходит оттуда да ещё прихватить кусок ихней исконной земли. Если сказать проще, я имел ввиду, что страна, какой я хочу видеть свою Армению и какой желаю быть Грузии, это место, где было бы побольше национальных меншинств и терпимости к тому, что непохоже на тебя. Тогда в эту страну потянуться а не будут оттуда убегать ухватив ссобий что можно, включая земли. Россия слабо подходит на такую страну вот она и пока стараеться окружить себя теми, кто будет ХУЖЕ неё, чем и центробежные силы народов россии усыпляються. Но ей тоже рано или поздно надо будет встать перед этим вопросом, если ситуация с нормами человеческой жизни недойдут в последующие 10 лет до Европейского уровня - я опять же имею ввиду "ТЕРПИМОСТЬ" к чужому, то ей грозит вечная чечня, а после развала азербайджана и вечный дагестан и вечная ингушетия и татария.

Могу сам начать. Этногенез Армян произошёло 5000 лет назад - заключение на основе армянского летоисчесления, новый год празнуеться 25 Августа, называеться Навасард (Нава -новый, сард-год) в этом году будет 4496 год. Армяне-самоназвание ХАЙ жили в армянском нагорье где берут начало тигрис и Ефрат за 3000 лет до рождества христого - исхожу из легенда о сладком МАНАНА, которая падала с неба, это природное явление наблюдаеться в долинах между озером Ван и Тигрисом. Сильный-организованный и талантливый народ армяне всё больше вливало в себя другие народности, племена, этносы и апогеем стало формирование сообщества племён под царством аРаРаТ от Куры до Тигриса, описанное ассирицами в их клинописях. Там я склонен отводить армянам немаловажную роль. Всеобшепринятым языком был не современный армянский, не древний армянский, а древнейший армянский... Ввиду того, что в клинописях гласные звуки неписались упоминание "РРТ" название царства северней вавилона интерпретировано, непонятно кем, но подозреваю в этом соестких востоковедов, как уРаРТу, хотя слово аРаРаТ подходит наиболее легко и по моим представлениям правилно, так как это слово известно и из дугих источников, в частности библии - всемирный потоп. А где кроме в "научных" трудах советской исторической школы можно найти слово уРаРТу непонятно. Во всяком случае страно видеть две негласные вместе, когда ни в какихи другие извеснтые навания того времени типа аСиРи, уРуК, ХуМаРаБи я такого невстретил. Готов принять камни на мою теорию но и хочу увидеть ЛОГИЧЕСКИ обоснованную теорию от других.

Кармир джан даже если ребята тут неспециалисты им никто непоставит оценку в зачётник или приговорит к расстелу у стенки. За галиматью собственного мыслеизявления можно и нужно бороться. Высказывайте свои теории и свои видения - РАЗРЕШАЕМ и отгородим от нападков "профеционалов";). А если приведёте источники и ссылки это уже будет похоже на какйто професионализм и легче будет аргументировать и защищать ваш тез и больше будет интерреса к нему, как к чему то обоснованному. Анонимность гарантируем, ничьи месторасположения и персональыне данные небудут опубликованы без его согласия. Валите, кто что думает.

Karmir если встретишся попробуй выяснить чем обяснили такое отншение в армянской церкви, про посольство само сабой ястно...

Lamps мне нето-что за сербию за всю ЕВРОПУ обидно, которую сербы ПРЕДАЛИ своей фашисткой деятельностью противм мусульман. Вся европа кишит мусульманами сбежавшими от резни сербов и с ними приходиться европе жить так как они жертвы геноцида учинённого горячими сербскими парнями. И теперь у всех в европе руки связаны, чтоб поддержать своих соверников христиан сербов и приходиться им кормить поить и одевать мусульман. Эта неспособность быть РАВНОДУШНЫМ довело сербию до ручки а мусульманам дало право на проживание в любой стране европе в статусе беженца... Выгоду от желания подчинить себе кого-то силой получают на сегодняшний день ПРИТЕСНЯЮШИЕСЯ а притесняющие через определённое время оказываються в ДЕРЬМЕ... Неужели Болгария с цыганским населением, которая невсосотянии столько лет с такими возможностями туризма и дорог развиться, уже получит право быть Европейской страной через пару лет а Югославия-Сербия всё ещё страна, жители которой воспринимаються как криминал... В то время как албанцы и сербские мусульмане рассеявшиеся о всей европе соорудили самую мерзостную систему криминала - торговля людьми... Грузия на постсоветском пространстве постепенно превращалась в такого изгоя как Сербия в Европе, теперь непонятно, они хотят решать проблемы криминала или под покровом борьбы с контрабандой всё ещё жаждут желания удовлетворить свои амбиции... Ну представим сдалают и силой втиснут осетов и даже абхазов в своё государство, после этого заработают имидж государство с притеснением нац.меншинств и все оттуда начнут опять уезжать... Добавит это уважения к грузии - очень сомневаюсь, на сегодня ниодно государство жители которого предпочитают жить вне пределов этого государства несчитаеться достойным уважения. И требовать после этого у кого-либо даже своего давнего соседа и соверника армян поддержки у грузии небудет шансов, так как Армения невыставит себя в глазах международного сообщества государством поддерживающим притеснение нац.меншинств. Россия делает из Грузии такое государство, чтоб никто и нехотел поддерживать её. Суметь поставить надзирателей на мышей тоскающих зерно недело, дело заставить мышей сеять и вырашивать пшено...

ввиду того, что указаны армянские названия населённых пунтктов и для соблюдения нейтральности в скобках турецкие названия, то можно говорить о правдивости карты но более правдивой будет всё выглядеть в будущем так New Map

Иберели у Армении нет определённой поиции относительно грузии ввиду нежелания ссориться с кем бы то нибыли ни с грузинами ни с осетинами ни с абхазами ни с русскими... Как таковой исторической справедливости быть неможет, небыло и небудет - последний пример Косово привожу уж в сотый раз - косовское поле исконно себрское но там сейчась живут мусульмане албаны, а занеш почему, потому-что сербы были настолько слабы, что несмогли свою страну сделать такой, чтоб нищим албанам захотелопсь там жить... Россия настолько умна, что сумела создать такую ситуацию, чтоб Россия была более аттрактивна для осетов чем Грузия, хотя для этого она не то, что сама развивалась и поднимала свой уровень и теперь всем хочеться туда, а просто опустила Грузию, чтоб некудо было деваться северо-кавказским народам северней кавказского хребта... А самое плачевное, что и народы южней кавказского хребта решили потянуться на север... ИГРАЕТ Россия обсолютно нечестно, но то, что Грузия от своей гордости ей ещё и подыгрывают, это лиш облегчает дело России... Неужели Чехи или Поляки ненавидящие Немцев сейчас неполезли с ними целоваться и открыли все границы и дали все права немцам распоряжаться их ресурсами и государством...

Азербайджан вроде непризнаёт ниакую отдельную республику Нагорный Карбах но говорит о террорестическом правяшем режиме Нагорный Арцах(карабах). Странно понимаш ДА~~~ Но если Азербайджан считает нагорный карабах лиш частью своей страны и доказывает это на всех инстанциях, то признание наличия террорестических групп и получение право на проведение антитеррористической операции на этой территории, которую Азербайджан представляет СВОЕЙ территорией, будет ничем иным, как ДОВРО на антитерристическую операцию в Азербайджнае. Думаю Армении, Ирану и России в обязательном порядке придёться поддержать антитерристическую операцию в азербайджане как они сделали это в афганистане, когда там сменили террористическую власть талибов... Сменим власть Баки, попросим НАТО разделить азербайджан на немецкие, польские, российские, армянские и иранские зоны и поставить войска. Вопрос с террором в на Азербайджанской территории должен быть решён... Я ЗА

Bigool джан разве ты незнаеш, как в Армении принято "предлагать", что то. Любой говорит "ахпер ари ми ктор хац утенк" когда видит, что ты засматриваешся как он ест. Только если еды самому мало, сначало дежиться пауза потом, делаеться предложение заранее зная что от него откажуться. Что мы насегодня и наблюдаем, наши хитрят делают предложения, зная, что любое решение Арцахского конфликта смертельно для государство фокции под названием Азербайджан - и оно в глазах международной общественности откажеться от предложений которые во всех вариантах даже в самом неармянском виде всёравно касаеться нац.меншинств азербайджана и тут особо не в армянах дело - с ними Баки уже смерилься он друих боиться. Всеми этими играми Армения лиш повышает свой рейтинг в реале ничего неотдав... Пока всё ОК. НО если случайно азербайджан согласиться, что-то на что-то обменять, то тот, кто сделал предложение со стороны армян, на селдующий день станет никем, как стало с ЛТП и лицо сделавшее предложение станет частным и никак непредставляюшим Армению...

Tiflisec ты вроде неглупый даже сам того наверное незаметив поттвердил мои слова Но твоя недальновидность в вопросе разрешения ношения с собой героина и кокаина меня удивляет. Какбудто ты вообще безпонятия, кто этот отменённый закон "о запрете имения при себе наркотиков" использовал в бытность СССР и сейчас во всех пост советских странах использует. Могу дать подсказку - те дарагой, кто хочет иметь в любой момент возможность подкинув тебе пакетик запрятать за решётку, если твоя харя и тем более твои мысли ему непонравяться и чтоб ему неговорили о полит заключонном и сатья была простой уголовшиной... Кроме этого такой закон на руку и наркоторговцам - оно держит цены на высоте... Теперь ты мне обясни, к какой категории из вышеназванных людей которым нужен этот закон ты относишся. ДЛЯ размышления "от передозировки погибают по собственной глупости" "в турьму за хранение наркотиков" ну никак не попадают по собственному желанию теперь вопрос ЧТО предпочтительней????

Prgyian vonc problem chka? Tanatosn pndume vor hay patmabannern Urartnerin hamarum en VOCH hay u hayeri het kap chunecox. Miajn mi qani qcqtur barer en hayern jarangel urartneric. Isk qo asacn vor Urartunern zut hayeri naxninernen u vor hayern stacvuma dzevavorvel en vorpes azg Qristosi cnundic arach 6rd darum hachelie bajc chiges inchi an@nduneli.... U haykakan legendenrn, Navasard jamanakacujcn vor minch ors hay araqelakan ekexecin nujnisk ogragorcuma u vorov hima ogostosin piti tonenq 4496 tiv et mer "sovertakan" patmabanneri tanzin chi exel soveti shamanak u sharunakuma tandzin chlinel minch ors. U vor voreve mekn pahanjuma tramabanakan bacatrutjun uren korel urartenrn parzvuma baci astrophysicneric u ayvazyanneric, vochmek chi uzum et harcin patasxanel. Isk vichakn POLOSHENIA, Urartneri sharangutjan vra amen shun pretenzia a nerkajacnum u mer hayeri koxmic urartnerin assimilacvac chnerkajacneln arnvazn diletantutjuna ev vochte profesionalizm...

Арин берд lav ches anum, poqrerin nexacnum es. Urish forumum iran lav kam vat pahelu harcern stex petq chi vopes himq berel. Husam cheq sharunaki vor stipvac linem dzer postern Razbirat texapoxel .

Тифлисец, китайцев становиться всё менше и менше ввиду их умной политики неподдерживания размножения собственного народа, что может привести к краху любой страны и неминуемого начала войны, как это будет с индусами, если их всех загнать обратно в свой обезянник - индийский полуостров. Демографическая катастрофа самое сильно оружие ПРИРОДЫ которой она может расправиться с любой особью, которая ей надоесть. А расстреливать бизнесменов в пропагандистских целях маразм советской эпохи - неможет один человек расхитить 2 миллиона долларов - они нележали в сейфе и он их не забирал к себе домой. Если в стране - любой, борються с корупцией, заместо принятия законов делающих корупцию невозможной, там тоталитаризм и оттуда надо уносить ноги пока тебя тоже непоставили к стенке за проданную подороже майку...

Ок Серго джан раз этногенез армянского народа определён, выкладывай. проясню для всех Пока я вижу какиете несоответсвия, в частности говорим об Урартах, уттверждаем, что они есмь жители царства Урарту - древнее государство 9-6 вв. до н. э. со столица - Тушпа, сегодняшний Ван, на территории Армянского нагорья в том числе включая территории современной Армении. Получаеться в 13-11 вв. до н. э. народ или мягче союз какихто племен появился, потом расцвёл и кончился в 1-ой половине 8 вв. до н. э. (цари: Менуа, Аргишти I, Сардури II и др.). А в 6 в. до н. э. завоевано мидянами. Потом, говорим, что Урартский язык не армянский и урарты вообще неармяне, тогда появляеться подвох, которым монголоиды пользуються, заявляя, что армян на территориях где было Урарту небыло... Или вы мне обясните, где были Армяне, если на армянском нагорье включая территории современной Армении жили Урарты от Гарни до Тигриса...

Осмелюсь сделать некий психологический анализ, который покажеться оффтопом, но мне кажеться тут дело в том, что наши историки восшитанные на советской школе, непризнают ЛОГИЧЕСКОЙ последовательности истории, ввиду ОПАСНОСТИ для советской истории логических связей. Вот по этому когда, кто-то пробует стоить логические связи, даже на первый взглят самые сумашедшие как Геруни, его профеционалы историки в серёз невоспринимают, но Геруни будет цениться больше, так как народу его логика понятна. А абстракции с кучами противоречий професиональной советской исторической науки, просто противна. Мы тут пробуем выяснить, что выдумка, и как можно заполнить многие логические брешы в нашей истории.

Ну вот здрасте приехали. Танатос, вы хотябы неотказывайтесь от своих слов вы сами согласислись с обобщением которое я привёл выше здесь. Если вы решили отакзаться от обсуждения армяно-урартский связей и опять зацыклиться на общеизвестных фогмах, которые тут никот неоспаривает, что или снимаете свои ПРЕТЕНЗИИ ввиду своей некомпетентности то дискусию видимо можно закрыть на выводе, что Урарты остались неястным звеном в истории малой азии - непонятно откуда возникшие и непонято куда изчезнувшие. НО ВОПРОС которые важен для многих как минимум на нашем форуме - кому УРАРТЫ оставили своё наследие и где были армяне, когда урарты жили на армянском нагорье от Гарни до Тигриса? . Этот вопрос периодически поднимаеться - безконечными попытками вай-историков из академи азербайджанССЫ, турции, грузии приписать себе культурное наследие Урартов, и даже кто-то говорил, что чечны занялис приписыванием Урартов к своим предкам. Это явная пропаганда, с которой приходиться часто сталкиваться и невсегда есть рядом квалифицированный историк, что дать ему слово. Почти все армяне и вы говорите, что это наследие Урартов Но если армяне сформировались лиш на развалинах Урарту - как понять в каком виде армяне существовали до Урарту и во времена царства Урарту.

Norayr, ну раз есть опыт, может создаш какой нибудь фонд типа "Возврашение" и попробуем помочь, кто чем сможем отрекламируем, чтоб слали денги в твой фонд, а ты помогал "возврашенцам" обустроиться, хотябы советами... Можно для начала попользоваться нашим форумом и выложить инструкции, что и как делать, типа куда обращаться если приедут в аеропорт, помощь в размещении в начальное время итд...

Сколько Мигранян не Армения, столько и Осетия не Грузия.

Если это получиться, то Саакашвили наберёт кучу дивидентов, 1.возврат беженцев в абхазию 2.снижение важности транскавказской магистрали через осетию - тоесть важност самой осетии понизиться 3.увеличесние товароперемещений - транзитные оплаты в казну увеличиться В таком расскладе дел сегодняшний горячий вопрос с Южной осетией, будет просто предан забвению со стороны России, она просто заблокирует наглухо границу доведя переходы по границе до минимума, ввиду её ненадобности и этим сделают жизнь чеченских боевиков тяжелей им придёться просачиваться через другой рубеж-абхазию, но там им придёться туго - слишком много препрятствий до чечни если идти в обход через абхазию, северную осетию и ингушетию.