mister_wonder Posted January 18, 2005 Report Share Posted January 18, 2005 gruzini, astavte ix v pakoe. nikto iz nix v jizni ne vidal ne gruziu, ne te xrami, a katorix tak ajestachonna tverdaiat, budto eti xrami armianskie. nu i vabshe chevo vi jdete at ludei, katorie abiavili Vardziu Vardzunikom? razve ani mogut chto-nibud umnoe skazat ili sdelat? rebiata ni cherta ni panimaut ni v chom. a kak naschet tavo, chto shota rustaveli - armianin? takuiu chush nigde nikto ni skajet, krome armianina. ne to chto bi ia vas nenavidel, daragie mai armiane, mne prosta vas jalka. sami nichevo ne imeete, krome Echmiadzina, i pisvaivaete chujie. esli nash sabor Svitoi Troici bil pastroen na Khodjivanke, pachemu vi do six por malchali na oficialnom urovne? esli bi eto bilo pravdoi, vi takoi skandal ustroili bi, chto i vpravdu prishlos bi sabor razrushit. i isho, akazivaetsa Erevan drevnee Rima da? znaete, ia smeshnee armian ia nikavo ne videl. a shto, i cognac armianskii a? rebiat, idite, dabudte dakazatelstva (ne armianskie) i patom prixadite absujdat. ili-je prixadite v gruziu i vmeste pasmotrim i xrami, i nadpisi na nix. tolka vash priezd v gruziu mojet konchitsa plachevno, no vsio ravno, priezjaite inkognito... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 18, 2005 Report Share Posted January 18, 2005 gruzini, astavte ix v pakoe. nikto iz nix v jizni ne vidal ne gruziu, ne te xrami, a katorix tak ajestachonna tverdaiat, budto eti xrami armianskie. nu i vabshe chevo vi jdete at ludei, katorie abiavili Vardziu Vardzunikom? razve ani mogut chto-nibud umnoe skazat ili sdelat? rebiata ni cherta ni panimaut ni v chom. a kak naschet tavo, chto shota rustaveli - armianin? takuiu chush nigde nikto ni skajet, krome armianina. ne to chto bi ia vas nenavidel, daragie mai armiane, mne prosta vas jalka. sami nichevo ne imeete, krome Echmiadzina, i pisvaivaete chujie. esli nash sabor Svitoi Troici bil pastroen na Khodjivanke, pachemu vi do six por malchali na oficialnom urovne? esli bi eto bilo pravdoi, vi takoi skandal ustroili bi, chto i vpravdu prishlos bi sabor razrushit. i isho, akazivaetsa Erevan drevnee Rima da? znaete, ia smeshnee armian ia nikavo ne videl. a shto, i cognac armianskii a? rebiat, idite, dabudte dakazatelstva (ne armianskie) i patom prixadite absujdat. ili-je prixadite v gruziu i vmeste pasmotrim i xrami, i nadpisi na nix. tolka vash priezd v gruziu mojet konchitsa plachevno, no vsio ravno, priezjaite inkognito... ← Помолчал бы, неуч Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 18, 2005 Report Share Posted January 18, 2005 Нет до 1829 года абсолютное большинство населения составляли грузины, ситуация изменилась после переселения нескольких десятков тысяч беженцев из Эрзерума в ерзультате русско-турецкой войны 1828-29 гг. ← Датка читай форум сначала. А насчёт значения слова Ахалкалаки, можно сказать одно, это отражает как минимум уважение армян к государству в котором они обитают и пробуют идти ценностями этого государства, в частности пользоваться оффициальным языком этого государства. Но это ещё неповод как обалваненный азер клеиться к словам и начинать уттверждать, что употребление грузинского языка делает употребляемого и то, относительно чего употребляеться грузинским. Quote Link to post Share on other sites
mister_wonder Posted January 18, 2005 Report Share Posted January 18, 2005 Помолчал бы, неуч ← vot eto edinstvennoe, chto vi mojete. paskolku ne imeete dakazatelstv, srazu na rugan perexodite. daje ne xachu tebia atvechat, mne prosta tebia jalka... Известно, что дядя Сорос всегда финансирует тех, кто наиболее самоуверен, но у нас их предупреждают и ставят на заметку, как потенциальных канидатов на приз "тапочки баньские, голубие".... voter Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 18, 2005 Report Share Posted January 18, 2005 молодец грузин! Quote Link to post Share on other sites
mister_wonder Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 spasiba armianin!!! Quote Link to post Share on other sites
datiko Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Уважаемый. Если бы у вас глаза были бы не ... а там где они обычно у людей расположены, то вы бы наверное заметили в данной теме посты № 292 и 296. Что касается региона Джавахети, то в данный момент я об этом регионе не говорю. Я говорю о Джавахке, под каковым топонимом данная область упоминается в армянском обиходе и летописях ← Quote Link to post Share on other sites
datiko Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Уважаемый. Если бы у вас глаза были бы не ... а там где они обычно у людей расположены, то вы бы наверное заметили в данной теме посты № 292 и 296. Что касается региона Джавахети, то в данный момент я об этом регионе не говорю. Я говорю о Джавахке, под каковым топонимом данная область упоминается в армянском обиходе и летописях ← Ты что совсем ничего не понял? Или просто притворяешься? Я прекрасно знаю что написано в постах 292 и 296: Там сказано что ты признаешься в том что Вардзия это Грузинский исторический паматник, однако нигде там этого не написано, но написано большими буквами Вардзуник (А это далеко не Грузинское название). И эту чужь ты собираешься публиковать в книге? Если это действительно Грузинское наследие, немедленно меняй название Вардзуника ВАРДЗИЕЙ! Понял? Если ты до сих под думаешь что Вардзия это вардзуник, то все что сказано на этом форуме вами чужь собачая! К сожалению у меня не было времени пересмотреть все памятники, уверен что найду еще много таких ошибок. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 19, 2005 Author Report Share Posted January 19, 2005 Ты что совсем ничего не понял? Или просто притворяешься? Я прекрасно знаю что написано в постах 292 и 296: Там сказано что ты признаешься в том что Вардзия это Грузинский исторический паматник, однако нигде там этого не написано, но написано большими буквами Вардзуник (А это далеко не Грузинское название). И эту чужь ты собираешься публиковать в книге? Если это действительно Грузинское наследие, немедленно меняй название Вардзуника ВАРДЗИЕЙ! Понял? Если ты до сих под думаешь что Вардзия это вардзуник, то все что сказано на этом форуме вами чужь собачая! К сожалению у меня не было времени пересмотреть все памятники, уверен что найду еще много таких ошибок.Во первых книгу публикую естественно не я а специалисты по архитектуре. Во-вторых, известно ли тебе такое понятие как лингвистическая относительность? Если упростить его смысл, то одним из его проявлений является то, что одни и те же географические названия, топонимы и даже имена, у разных народов звучат по-разному. Например, Дарьал-Дариали, Апсны-Абхазети, Тифлис-Тбилиси. Так, в данном случае, грузинское окончание "ия" соответствует армянскому окончанию "уник". А памятники посмотри, если найдёшь какие-то ошибки, с радостью передам их авторам. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 19, 2005 Author Report Share Posted January 19, 2005 Похоже, тут назревает конфликт. Хотя это выйдет оффтоп, но хочу прояснить свою позицию. Несмотря на определённые противоречия, войны и взаимные упрёки которые исторически существовали между нашими народами, оба наших народа обязаны сдерживать себя, во избежание дальнейшей напряжённости. В Грузии сегодня развёрнута настоящая антиармянская пропаганда. Одиозные историки выдвигают свою, переписанную историю, в которой чуть ли не треть турецкой Армении объявляют "историческими Грузинскими землями", как и Джавахк. Армянские церкви Грузии, особенно в Тифлисе повсеместно реставрируются и передаются Грузинской православной церкви и объявляются "историческими грузинскими церквями". Армянское население Джавахка живёт в жутких условиях, это самый нищий район Грузии, с одной стороне - их теснят экономически, с другой - создают все предпосылки для ассимиляции. Дошли даже до полного перевода обучения в Армянских школах на Грузинский язык. Результатом аниармянской пропаганды стал бурный рост антиармянского нацистского настроя в Грузинском обществе. Сегодня в грузинском парламенте депутаты оскорбляя друг-друга говорят "ты армянин". Грузины сегодня заигрывают с мусульманами, сами видимо не понимаю до конца что им светит в ближайшие 100 лет турко-азербайджанская гегемония, и как результат - уничтожение грузинской государственности. Как следствие всего этого, Армянское население Грузии уменьшается быстрыми темпами. Частично грузинифицируются, частично уезжают. И при этом кто-то будет говорить о каких-то "неблагодарных Армянах" и обижаться когда тыкаешь его в своё же пардон де**мо? Но, повторяю, Грузинский и Армянский народы - соседи, и хочешь-не хочешь, нам надо дружить и сотрудничать в чисто мусульманском окружении. И не надо поднимать смуту и мутить воду. Этим, недальновидные люди приносят вред обеим нашим народам. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Чегой-то ребята-грузинцы нюх потеряли На Армянском сайте нам строго указывают, чтоб название армянонаселенной провинции мы обязательно разговаривая между собой, говорили по-грузински Джавахети видите ли. Страну не надо случайно Сакартвелией называть? А в названии Ахалкалаки, слово "ахал" действительно по-грузински "новый". Но вот "калак" - не вполне по-грузински не правда ли? Дилаааааааоооооооо САС, так если родились тем более цену им знать должны Хотя забыл, их же там и нету совсем Quote Link to post Share on other sites
Datka Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Datka, у меня нет данных о точном кол-ве населения Джавахетии и его этн. составе в начале 19 века. Но я вполне допускаю, что Джавахк, уже продолжительное время находившийся в Грузии мог иметь к этому моменту преимущественно грузинское население (опять же, с твои слов). ← Karmir, а скажи, какое-же это "продолжительное время" Джавахети находится в Грузии? Вообще-то все время за исключением примерно 180 лет в период максимального расширения Армении 2000 лет назад. Но та большая Армения была многонациональным государством, фактически империей. И то, что она на исторически короткий период захватила Джавахети, не значит, что это армянская земля. как до, так и после расцвета древней Армении Джавахети находилось в составе грузинских государств. А то по вашей логике на Сирию армяне тоже претендовать могут?? Quote Link to post Share on other sites
Datka Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Чегой-то ребята-грузинцы нюх потеряли На Армянском сайте нам строго указывают, чтоб название армянонаселенной провинции мы обязательно разговаривая между собой, говорили по-грузински Джавахети видите ли. Страну не надо случайно Сакартвелией называть? А в названии Ахалкалаки, слово "ахал" действительно по-грузински "новый". Но вот "калак" - не вполне по-грузински не правда ли? Дилаааааааоооооооо САС, так если родились тем более цену им знать должны Хотя забыл, их же там и нету совсем ← Слушай парень-армянец, ты опять сморозил глупость: Калаки - город по грузинский. Ахалкалаки - "новый город" был построен в средневековой Грузии. Подобно этому, Ахалцихе означает "новая крепость", Newcastle понимаете ли А то на этот город я тут тоже где-то претензии слышал . С ума сойти можно Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 (edited) Да, ну да ладно, хотелось бы чтоб было меньше слов , а больше доказательств и поменьше обвинений. Кармир, я тебе привел фото не армянской, а грузинской церкви, если ты неразбираешься в армянской архитектуре, давай я тебе посоветую какие книги надо почитать армянских и не только армянских авторов, тогда ты поймешь, поймешь почему на армянских храмах в отличии от грузинских наружне стены фактически лишены аркатуры, исключая церквей конечно построенных в Ани, так как это особое направление, которое не было воспринято в других регионах Армении. Это по по поводу Ишхани. По поводу наименованяи грузинской провинции Джавахетия, граждане мы же общаемся на русском языке, а не на армянском. Потом, термины переводтся на другой язык, с языка в котором они созданы (с оригинала) и в котором они употребляются, поэтому в любом случае, как я тут к сожалению уже долбил, не может на английском языке звучать как Вардзунук. Кармир, значит ты уже открещиваеся от сайта, получается как ты указал, что все материалы, выложенные на сайте, это часть книги "Памятники архитектуры Джавакха", так что за у тебя такие доморощенные специалисты, которые готовят книгу, и вообще ты то говоришь, что готовишься выпускать книгу по энциклопедиям, журналам.,но не называешь, так по каким именно, мы тоже книжки умеем читать! Так кто готовит книгу? И потом что за специалисты и вообще (Вардзунк), как ты можешь что то обсуждать, что то касательно Грузии, если ранее в одном из постов, ты мне заявил, что ВАРДЗИЯ, который находится В Джавахети (15 км. южнее Ахалкалаки) СКОРЕЕ всего грузинский монастырь, но тебе нужно ОБРАТИТСЯ к специалистам, чтобы ПРОЯСНИТЬ этот вопрос! О чем тогда с тобой можно говорить, если ты даже об этом незнаешь, что из себя представляет это монастырь, когда он был основан, когда он остраивался, какие фрески находятся в нем (моежет мне лучше это не писать, а то скоро усилям армян, там их скоро не будет) и тебе нужна помощь своих доморощенных специалистов, для того чтобы выяснить его прошлое. По поводу Ахалкалаки. Город, возник, в этом месте с таким названием , "9 - 10 веках, летописцы сообщают, что в 40 гг. 11 в. обострилась борьба между царем Багратом 4 и клдекарским эриставом Липпаритом. Его-то стрононники и начали возводить грандиозное ахалкалакское укрепление, строительство которого продолжалось довольно долго. В 1065г. во время первого нашествия на Грузию турок-сельджуков, Ахалкалаки сильно постродал. Владетели края - месхи - упорно оборонялись от многочисленного вражеского войска. ЕНакануне нашествия город был огражден стеной. К моменту осады сырцовые стены не успели затвердеть и город не смог выдержать длительного натиска. В дальнейшем город восстановили. В конце 16 века, край попадает под власть турок." Небольшой экскурс в историю Ахалкалаки. Цитирую по книге. Закарая П. Памятники Восточной Грузии. 1982г. М. стр. 218-220. Само слово Ахалкалаки распадается на две части: ахал - новый и калаки -город. Слово калаки, очень дрвенее, скорее всего персидского происхождения. Но ивестно, что оно было распространено в Грузии. очень давно. В частности в Западной Грузии, в начале первого тысячелетия была известна местность как Самокалако, то есть место (местность) городов, так как там было сконцетрированно много древних городов в колхидской низменности. Также толком не ответил, кроме Тифлисетси о происхождении слова Джавахети и слова Джавахи. Но наверно уже и ненадо ) И еще хотел бы заметить, что первое государственное образование возникло на территроии Грузии, как минимум в 9 веке до.э. Так как с этого времени, его начали употреблять в урартских источниках. так как само возникло в 9 веке до.э. Это Диаохи , ( с 12 века д.э. его упоминали в ассирийских источниках) оттуда. как заметил происходит навзание слова Тао и Колхида, по урартским источникам Кулха (не могла клинопись передать гласное о). Так вот, в данном слуае, чтоб убедиться в том, что такие были государситва с которомы вовала Урарту, достаточно поднять клинописи этого государства, которое отмечало войны с вышеперечисленными государствами, и расширило свои владения за счет го-во Диаохи, ведь сначало Урарту возникло вблизи озера Ван. А потом расширило свои владения на север. Ну ладно, немножко отклонились от темы. ХОТЕЛ БЫ ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ хотелбы услышать, почему армяне, в том числе Кармир, считает, Джавахети, армянской и, которая, должна принадлежать армянам, ведь до сих пор мы не одного и не услышали, кроме того, что там и вправду есть армянские храмы ( в виде базилик) выстроенные армянами в 19 веке, которые бежали из Западной Армении (Эрзерума и др.), и которые часто, давали такие же название деревням, которые они покинули на Родине. Но что еще, какие имеются аргументы? То что то они ранее проживали, так они и во Львове проживают, это на Западной Украине, 800 лет имеют там храмы. Да и где только не живут и не жили!. Почему Джавакх, является исторической, если не грузинской, как заметил Кармир, то армянской землей? То же самое относится и к Тао. И хотелось чтоб ближе к теме, к архитектуре, хотя тут все связано. Edited January 19, 2005 by -СИМОН- Quote Link to post Share on other sites
Datka Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Кармир, я живу в Тбилиси, каждый день смотрю ТВ, читая газеты, общаюсь с людьми. О какой анти-армянской истерии ты говоришь я не знаю. Можно спросить, откуда ты это берешь?? Тао-Кларджети и Джавахети никто сейчас грузинскими землями не "объявляет", тот факт, что эти земли Грузинские известен из поколения в поколения, подобно тому, как известно, что, например Имерети грузинская земля. То, что на эти земли заявляют претензии армяне вызывает крайне негативную реакцию. Тем более это касается Джавахети, так как в этом случае имеют место уже реальные территориальные претензии, что может привести уже не к историческим спорам, а к политическому конфликту. Фактически, подобные разговоры армян, в том чесле и на этом форуме, являются единственным источником анти-армянских настроений. Армянские претензии на грузинское культурное и историческое наследие (доходящее иногда до маразма, что породило анекдот о Ашоте Руставянце ), вызывают очень сильную агрессию. Если убрать этот фактор, грузины к армянам претензий не имеют, и относятся нормально либо с симпатией. Но дело в том, что этот фактор немаловажный, поэтому разговоры о том, что грузины раздувают анти-армянские настроения беспочвенны. Армянская тема в публичных политических и общественных дискуссиях не муссируется. Однако до простых людей (тем более тех, кто пользуется интернетом) доходят эти вот АРМЯНСКИЕ разговоры, что, как я уже и сказал, порождает ответную агрессию. Quote Link to post Share on other sites
Datka Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Да, еще, Кармир. Вы говорите очень верные слова о христианах в мусульманском окружении, и необходимаости как минимум нормальных отношений, и тут же сами же приводите пропаганду непонятного происхождения о неком "нацистском (словечко то какое) антиармянском настрое в Грузии", что, повторяю, есть бред - говорю как житель Грузии. + опять претензии на "негрузинскость" грузинских территорий. Вы говорите взаимоисключающие вещи. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Так по грузински все же или по персидски, о умные (и вежливые) грузинцы? А переводить мне название Новгорода этого было не обязательно Про Ахалцих я как заметили ничего не сказал, этимологи вы наши Когда разберетесь с этим грузинским словом калак - тогда скажите, кто умен, ладно? Хотя ум здесь не при чем, просто если не знаешь, молчать нужно. А "л" знаете ли действительно в "гх" часто переходит ИерусаЛим (Иерусалими ) это не грузинское слово случайно? Quote Link to post Share on other sites
Datka Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Норайр С грузинским словом калаки все ясно, ты лучше в себе разберись Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Ну вот видите уже ясно Все таки с армянами общаться полезно как видите А за совет спасибо, знаете Вы правильный совет даете, разбираться надо в себе прежде всего. Характерное для армян (несколько гипертрофированное правда) сосредоточение на себе - по моему очень правильно. Вот мне важны мы, а не вы, уж извините Вам бы тоже хорошо бы занятся собой, у Вашего народа огромное количество проблем, а Вы про армян да про армян Забот больше нету? Вот мне абсолютно все равно например претендуют грузины на Лори или нет, Джавахком они называют Джавахк или Джавахети. На грузинские форумы не хожу, грузинам этимологию названия их страны не обьясняю, не до них, в себе разбираюсь, знаете ли Так что спасибо за совет Quote Link to post Share on other sites
Datka Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Ну знвете ли, я сомневаюсь, что вы вообще можете ходить на грузинские форумы, так как они на родном - грузинском языке, а данный - на интернациональном русском. А про армян я ничего не говорю, я говорб про грузинское, которое армяне пытаются объявить армянским Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Датка-джан это все равно на каком они языке понимаете? Мне нечего там делать. Далее, еще раз сосредоточьтесь мне наплевать, называйте хоть Ереван грузинским понимаете? У меня нет сомнений и комплекса неполноценности, мне все равно кто чем и что называет Quote Link to post Share on other sites
Datka Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Ага, у вас нет комплекса неполноценности, и именно поэтому вы постоянно повторяете что вам наплевать, что вам все равно кто что называет, и почему-то предлагаете мне называть Ереван грузинским . А вы осведомлены вообще-то о том, как проявляется комплекс неполноценности? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Клянусь Вам Уважаемый, если б Вы сюда не пришли и не стали бы умности писать, не стал бы искать Вас чтобы Вам о себе рассказывать Ничего я Вам не предлагаю, но разрешаю хоть Пекин грузинским называть Моя осведомленность или неосведомленность в психоанализе также свидетельствует о моем глубоком интересе к грузинским пожеланиям Еревана? Вам не все равно, в чем я разбираюсь? Или просто хотите, чтоб просветил, как с калак ом? Quote Link to post Share on other sites
Datka Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Спасибо за Пекин Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 19, 2005 Report Share Posted January 19, 2005 Берите на здоровье Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.