Jump to content

Джавахк – историческая справка


Recommended Posts

  • Replies 359
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

vai vai koranam es!!!

ais [email protected] Kalifornyaum lriv gjvelen, lriv!!! Uremn vratsakan 12 dari [email protected] Vardzian Vardzunik na ha? Uremn 9 dari Kumurdonnel haikakan e? Tmogvistixen uremn Tmkaberdna?:)

Karmir

moi predki, Axalkalakskie i Axaltsixskie armyane, pribili na osvobojdennuyu russkimi ot osmanov territoriu Javaxeti v 1830-1850 godax.

NIKOGDA armyane ne jili v Javaxke do 19 veka - NKOGDA moi predki na schitali chto oni jivut v istoricheskoi Armenii.

VSE UTSELEVSHIE tserkovnie, krepostnie i monastirskie soorujeniya do 18-19 veka yavlyautsya gruzinskimi. Gruzinskoe naselenie okonchatelno stavilo etot krai v 15-16 vekax i ono bilo s tex por zaseleno turkami-mesxetintsami.

Etot "sait" kotori ti tut privel yavlyaetsya ne prosto falshivim no i prestupnim. Prestupnim po otnosheniyu k ARMYANAM kotorie cherpayut informatiyu iz svoix istochnikov.

Otkroi LUBOI zapadni nauchni jurnal i uznai ottuda chto takoe VARDZIA (shedevr postroenni lichno po prikazu Tamari v 12 veke), KUMURDO, TMOGVI i ostalnie drevnie pamyatniki gruzinskogo zodchestva.

Obyavit Vardzia Vardzunikom toje samoe chto obyavit Tatev Tatevisi ili Echmiadzin Echmiadzinisi. Eto prosto pozor chto takaya dezinformatia sozdaetsya armyanami, znachit sredi nas est toje te chto nadaleko ushli ot azerskim "albanizatorov".

Mi armyane NIKOGDA ne imeli privichki vorovat chujoe - predlagayu izuchit otkuda berutsya takie provokationnie saiti i zachem oni promivayut mozgi armyanam???

Link to post
Share on other sites

Kakie takie "mi-armyane"? Ti takoy je armyanin kak ya papuas.

Link to post
Share on other sites
Kakie takie "mi-armyane"? Ti takoy je armyanin kak ya papuas.

Karmir jan, ari yes hima Tiflisecun pashtpanem....

bann ayn e, vor [email protected] chisht e asum, [email protected] Dgavaxq ekel en 19-rd darum. Inshqan haskaca du Dgavaxqi het kap chunes, informacia chunes. Mer tohmi mi [email protected] 1855-in Karsits ekel e Axalqalak, himnadrel en Xando [email protected], u minchev hima mer [email protected] entex en aprum. Dranits arag edtex aprel en [email protected], isk aveli arag, edtex aprel en vracinery....

haskaci, cor [email protected] shat hayrenaser zhoxovurd en u irants iskakan [email protected] chen moracel, [email protected] giten the iranq vortexic en ekel, u animast e qo u myus shateri bolor [email protected] stipelu, vor iranq moranan vor ekel el Yergrits... OK!?

Link to post
Share on other sites

Shirakatsi jan, karogh e vratsahayerin aydpes en sovoratsrel Vrastanum, te ibrev [email protected] Javakhqum ekvor joghovurd en, baydz da aydpes che. [email protected] patmakan Hayastani Gugarq gavari anbajan masn e kazmel, u nra "vratsakan" [email protected] aynqan el hin che.

Dra apatsuytsnern en verunshats patmakan [email protected], (voronq verabervum en 9-13 darerin, kan nayev aveli hin) voronts mets [email protected] hastat haykakan e, mi hsarq haykakan, vratsakan turqakan yev urish patmabanner. Orinak, der 1578 tvakanin, "Большая тетрадь: список Гюрджистана" turqakan ashkhatutyunum nshavts e, vor ayn jamanak, Javakhqi bnaktchutyan [email protected] kazmum ein Hayer. Inch verabervum e 1830 tvakanin, apa Erzrumits aveli qan 50 000 hayer gaghtetsin patmakan Hayastani Javakhq [email protected], vorontsits zgali [email protected] i mijarelots Javakhqits gnatsin mianqamits. Aha yev verch. Sa asum em vochte yes ayl [email protected] Inchpes nayev, Javakhqahay grogh Meruzhan [email protected].

Edited by Karmir
Link to post
Share on other sites
Kakie takie "mi-armyane"? Ti takoy je armyanin kak ya papuas.

vot imenno, ya rad chto ti priznalsya, ved tvoi znaniya ne otlichayutsdya ot papuasskix NI NA GRAM ved imenno papuasi obschayustsya "obzivalkami" a ne argumentami.

Vsya moya rodnya iz Javaxka - ya znayu etot region DOSKONALNO i prejde chem vtupat v polemiku poesjai tuda i IZUCHI vopros na meste.

Takje moi tebe drujeski sovet, izuchai Javaxk po evropeiskim istochnikam, i NIKOGDA ne obraschausya k nenauchnim armyanskim web-sitam v poiske informatii.

Dai mne info iz germanskix, angliiskix ili frantsuzskim istochnikov ob Axalkalakskom raione i nachnem govorit seriozno!

kstati slova Axalkalaki i Axaltsixe toje armyanskie?:)

Link to post
Share on other sites

Paron Tiflisetsi. Javakhqi yev Hayots [email protected] yes gitem bavakan chapov aveli lav qants te javakhqahay (javakhqavratsi?) Tiflisetsin.

Arden mi angam menq i migharelots khosetsel enq ayd temayov yete cheq moratsel.

Yete geradasum eq havatal vor [email protected] vratsakan e, havatatseq, dzer gortsn e.

Javakhqi jamanakavor Vrastani sahmanneri mej [email protected] aysorva vratsakan [email protected] janum en veratsel Javakhqi vratsakan patkaneliutyan araspeli "patmakan baza". Bayts da miyayn vratsakan patmabanutyan tesaketn e, [email protected] aknhaytoren teri e. Yes tsankutyun chunem zhamerov nstats dzez hishetsnel [email protected], manavand ayd ararkayi [email protected] dzez mot @st yerevuytin aynqan el shat chen. Ayd patchartov hghum em dzez Konstantin Porfirogeneti (Byuzandakan kaysr Konstantin Bagryanorodniy), Vardan Metsi, Movses Khorenatsu mot.

Amen depqum asem, tsankanum e ardyoq Tiflisetsin u [email protected] te voch, [email protected] handisanum e patmakan Hayastani Gugarq gavari [email protected] nahangnerits [email protected]

Link to post
Share on other sites

mojet xvatit ZALIVAT???

kakie gazeti , jurnali, enciklopedii, specialisti, uchenie ludi? Nu xvatit porot chush i v nee do pokrasneniya verit? Posle etogo web-site raschitannogo na POLNIX bolvanov ti esche smeesh kidatsya slovami tipa spravochniki-enciklopedii-specialisti?

Vozmi v ruki germanskie, ili lubie drugie evropeiskie nauchnie izdanie i enciklopedii i nachni chitat.

Mojet poimesh chto nazvaniya Vardzunik v PRIRODE ne suschestvuet, takje kak i mnogogo togo chto vparivaet neobrazovannim axparam i drugim armyanam etot "istochnik".

Tvoe vranye gde ti pitaeshya s umnim vidom rassujdat o nauchnix temax shito belimi nitkami, niskem ti na samom dele ne obschaeshsya i nikakix emciklopedii ne otkrivaesh.

Ni odin umni nachitanni i informirovanni chelovek ne budet vesti polemiku s takoi agressivnostyu i besceremonnostyu.

Ya dumayu tvoi vibort etoi krasnoi fizionomii i tvoi nick govoryat o realnom sostoyanii tvoei naturi.

Esche raz povtoyayu tebe chto VES nauchni istoricheski mir nikogda ne stavil pod somnenie gruzinskuyu prinadlejnost Javaxka (Javaxeti), ego stolitsi Axalkalalki (po russki Novgorod) i ego drevnix istoricheskix monumentov i toponimiki. Otkroi nakonets NEZAVISIMIE zapadnie knigi i nachni CHITAT!!!

Link to post
Share on other sites

Paron Tiflisetsi, khosqert chapavori.

Qo krtvatsutyan u giteliqneri [email protected] boloris hamar shutvanits aknhayt e. Qo vratsakan u hakahaykakan [email protected] - nuynpes. Hima tesanq nayev qo errord [email protected] - vat [email protected]

Karogh es lozer tapelov chvchvas, taratselov vratsakan [email protected] u dezinformatsiyan. Bayts qo het qnnarkel voreve patmakan hardz gtnum em animast. Manavand vor du ayd hardzerits gaghapar angam chunes.

Link to post
Share on other sites
Тайка и от Джавахка.

Какие это церкви там есть армянские или были? Исключая конечно нового времени в Джавахетии, плсле заселения этой территории армянами.

СИМОН,

значит Леонтий Мровели лгун? Вот что он пишет о святой Нине в " Обращении Картли ".

"И осталась там два дня и просила пищу у рыбаков, ловивших рыбу на том озере. На этом месте были пастухи и сторожили они свое стадо на ночной стоянке. Призывали они на покровительство и на помощь своих богов Арамаза и Задена и обещали им жертвы, когда благополучно предстанут перед ним. И это они говорили на армянском языке. "

Но святая Нина немного знала армянский язык, которому в начале научилась у Ниафоры( у армянки-христианки в Иерусалиме-САС) и спросила у одного из тех пастухов и сказала на армянском языке: "Из какого Вы села". А тот ответил и сказал: "Мы из села Эларбина, Сапурцала, мы киндзарийцы, рабатцы и из большого города СомхИТи( = Армении САС)".

Link to post
Share on other sites
NIKOGDA armyane ne jili v Javaxke do 19 veka - NKOGDA moi predki na schitali chto oni jivut v istoricheskoi Armenii.

Tiflisetsi,

грузинские историки свидетельствуют, что армяне были в Джавхке уже в начале 4-го века, а Вы говорите - НИКОГДА. Ладно, предположим, что грузинские историки врут. Но есть, например( см. С.Джикиа- "Большой дафтар провинции Гурджистан"), турецкие налоговые документы 1595г., где приводится список селении Джавахка, национальный состав населения и типы налогов. Они тоже врут, а вот ахпар-Tiflisetsi, сидя в Канадах вещает- НИКОГДА.

Не надо путать этно- географические и политические понятия. Джавхк входил в состав Картли \Грузии в политическом смысле, но армянский этнический элемент там всегда был.

Link to post
Share on other sites
Сас . сначало дай мне источник.

Там был указан источник, Вы что, не поняли? :) . Ладно, еще раз:

Леонтий Мровели "Обращение Картли Ниною"( рукопись царицы Мариам).

Link to post
Share on other sites

А кто Вам виноват САС-джан, сразу надо было хачапури предлагать.... :) А то, Мровели Мровели. Думаете если прочтет (в источнике) уверует сразу? :) Вот-вот :) Так лучше б и не знал. То ли дело хачапури :)

Link to post
Share on other sites

Tiflisetsi,

грузинские историки свидетельствуют, что армяне были в Джавхке уже в начале 4-го века, а Вы говорите - НИКОГДА. Ладно, предположим, что грузинские историки врут. Но есть, например( см. С.Джикиа- "Большой дафтар провинции Гурджистан"), турецкие налоговые документы 1595г., где приводится список селении Джавахка, национальный состав населения и типы налогов. Они тоже врут, а вот ахпар-Tiflisetsi, сидя в Канадах вещает- НИКОГДА.

Не надо путать этно- географические и политические понятия. Джавхк входил в состав Картли \Грузии в политическом смысле, но армянский этнический элемент там всегда был.

Кстати, лучше покапайся в своих истчниках :-)

Дело в том, что ты указал дату 1595 год, тогда как турки захватили Джавахети попозже в 1600 году.

http://istoria.ge/photogallery/map10.jpg

А вот другие регионы, в частности часть (исключая его северную часть - Джавахети), Царства Саатабого в нынешней Турции, турки захватили ранее в 1520 году.

Это как раз груз. провинции Тао, Спери, Кларджети, Шавшети.

И дело не в том, что жили ли армяне, в Джавахети, или в Батуми, Тбилиси, или в Греми, в Хемшинской долине по черноморскому побережью, в Гори, в Цхинвали, а то, что проживание на указанных территроиях не дает теперь право объявлять их армянскими, армяне живут и в Одессе, так что и Одесса армянский город или земля.

Link to post
Share on other sites
Кстати, лучше покапайся  в своих истчниках :-)

Дело в том, что ты указал дату 1595 год, тогда как турки захватили Джавахети попозже в  1600 году.

http://istoria.ge/photogallery/map10.jpg

А вот другие регионы, в частности часть (исключая его северную часть - Джавахети), Царства Саатабого в нынешней Турции, турки  захватили ранее в 1520 году.

Это как раз груз. провинции Тао, Спери, Кларджети, Шавшети.

Идело не в том, что жили ли армяне, в Джавахети, или в Батуми, Тбилиси, или в Греми, в Хемшинской долине по черноморскому побережью, в Гори, в Цхинвали, а то, что проживание на указанных территроиях не дает теперь право объявлять их армянскими, армяне живут и в Одессе, так что и Одесса армянский город или земля.

СИМОН,

упаси божье, не я указал, а грузинские авторы, пока я их цитирую ( Мровели и Джикия- не армяне) :yes:

А теперь задача СИМОНу и Тифлисеци. Если Грузия почти 200 лет находилась в составе России( в ПОЛИТИЧЕСКОМ смысле не было Грузии,а была Россия), означает ли это, что Грузия и в этно-географическом, культурном смысле была РОССИЕЙ?

Я говорил именно об этом. Сегодня в Тайке и Кхарджке( Тао-Кларджети) нет ни грузин, ни армян.В ПОЛИТИЧЕСКОМ смысле- это территория Турции. Означает ли это, что все историко-архитектурные памятники на этой земле- турецкие, храм Святой Софии- памятник турецкой архитектуры? Аууу, СИМОН. Теперь дошло, о чем идет речь?

Что касается "моих источников", то зачем они вам, ведь для закомплексованных грузин и азеров они фальшивки дашнаков.Да и стоит ли из пушек ( армянские источники) стрелять по воробьям (аргументы Симона). :yes:

Норайр, :flower:

виноват, не удержался, ведь я родился в Джавахке. :)

Link to post
Share on other sites
Можешь внятно обяснить: кто такие Джавахи? И откуда происходят слова Джавахети (груз.) и Джавахк (арм.)

Кто такие "джавахи", видимо, никто точно не знает. На этот счет есть разные мнения.

В грузинском языке, суффиксы –ет(eth)\ -ит(ith) топонимообразующие. В армянском языке, аналогичную роль играет суффикс множественного числа –к(q).

Груз. somхETH(ITH)и

Арм. HayQ

Армяне, где бы ни жили, всегда называют себя армянами. Этногенез армянской нации давно завершился. У нас нет субэтносов, как у грузин( мегрелы, аджарцы, сваны и т.д.).

Link to post
Share on other sites

Кто такие "джавахи", видимо, никто точно не знает. На этот счет есть разные мнения.

В грузинском языке, суффиксы –ет(eth)\ -ит(ith) топонимообразующие. В армянском языке, аналогичную роль играет суффикс множественного числа –к(q).

Груз. somхETH(ITH)и

Арм. HayQ

Армяне, где бы ни жили, всегда называют себя армянами. Этногенез армянской нации давно завершился. У нас нет субэтносов, как у грузин( мегрелы, аджарцы, сваны и т.д.).

SAS,

oschschenie takoe chto prisutstvuyuschie zdes na forume kategoricheski ne xotyat obraschatsya k evropeiskim nauchnim trudam trudam po Zakavkazyu.

V glubokoi drevnosti kartvelskie plemena naselyavshie Zakavkazye dali imena provintsiyam - Mushki (Mesxi) dali nazvanie Mesxetii, Kaxi - Kaxetii, Sasperi (Iberi) - Iberii, Egri (megri) - megrelii, Kulxa (Kolxi) - Kolxida, Diaoxi (Taoxi) - Tao (po armyanski Taik), Lazi - Lazike (Lazistan), Svani - Svanetii, Zambaxi - Javaxetii.

Eti plemena projivali na etix territoriyax po krainei mere s 2000-2500 let do nashei eri. Pervoe kartvelskoe gosudarstvo sformirovalos v 7 veke d.n.e. - Kolxida

Link to post
Share on other sites

SAS,

oschschenie takoe chto prisutstvuyuschie zdes na forume kategoricheski ne xotyat obraschatsya k evropeiskim nauchnim trudam trudam po Zakavkazyu.

V glubokoi drevnosti kartvelskie plemena naselyavshie Zakavkazye dali imena provintsiyam - Mushki (Mesxi) dali nazvanie Mesxetii, Kaxi - Kaxetii, Sasperi (Iberi) - Iberii, Egri (megri) - megrelii, Kulxa (Kolxi) - Kolxida, Diaoxi (Taoxi) - Tao (po armyanski Taik), Lazi - Lazike (Lazistan), Svani - Svanetii, Zambaxi - Javaxetii.

Eti plemena projivali na etix territoriyax po krainei mere s 2000-2500 let do nashei eri. Pervoe kartvelskoe gosudarstvo sformirovalos v 7 veke d.n.e. - Kolxida

1. Каким образом "европейские научные труды" опровергают написанное мною?

2. Каким образом "европейские научные труды" подтверждают Ваше категорическое утверждение, цитирую Вас,

NIKOGDA armyane ne jili v Javaxke do 19 veka

и гениальное продолжение:

- NKOGDA moi predki na schitali chto oni jivut v istoricheskoi Armenii.

3. Каким образом "европейские научные труды" опровергают, цитирую Л. Мровели:

И осталась там два дня и просила пищу у рыбаков, ловивших рыбу на том озере. На этом месте были пастухи и сторожили они свое стадо на ночной стоянке. Призывали они на покровительство и на помощь своих богов Арамаза и Задена и обещали им жертвы, когда благополучно предстанут перед ним. И это они говорили на армянском языке. "

Но святая Нина немного знала армянский язык, которому в начале научилась у Ниафоры( у армянки-христианки в Иерусалиме-САС) и спросила у одного из тех пастухов и сказала на армянском языке: "Из какого Вы села". А тот ответил и сказал: "Мы из села Эларбина, Сапурцала, мы киндзарийцы, рабатцы и из большого города СомхИТи( = Армении САС)".

Edited by SAS
Link to post
Share on other sites

И осталась там два дня и просила пищу у рыбаков, ловивших рыбу на том озере. На этом месте были пастухи и сторожили они свое стадо на ночной стоянке. Призывали они на покровительство и на помощь своих богов Арамаза и Задена и обещали им жертвы, когда благополучно предстанут перед ним. И это они говорили на армянском языке. "

Но святая Нина немного знала армянский язык, которому в начале научилась у Ниафоры( у армянки-христианки в Иерусалиме-САС) и спросила у одного из тех пастухов и сказала на армянском языке: "Из какого Вы села". А тот ответил и сказал: "Мы из села Эларбина, Сапурцала, мы киндзарийцы, рабатцы и из большого города СомхИТи( = Армении САС)".

SAS

pochemu nazvaniya sel Elarbina i Sapurtsala gruzinskie elsi eto Armenia? Mojet eti ludi xoteli ei skazat chto oni iz Somxeti, t.e. iz Armenii no seichas jivut v Sapurtsala i Elarbina?

Ne mogut bit gruzini iz Gruzii esli oni iz sela Xndzoresk ili Vanadzor, tak je kak ne mogut korennie armyane projivat v selax z gruzinskim nazvaniem Sapurtsala ili Elarbina, ili Axalakalaki.

Potom, ukazivet li Mroveli kto bil tsar ili knyaz togo raiona gde ona obschalas s armyanami? I gde ves tekst etoi istorii?

No gruzinskie nazvaniya sel odnoznachno ne mugut bil Armeniei.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...