Unregistered - V Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 Я против Христианской Диктатуры. Категорически. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 Но и Христианство тоже уйдет. Рано или поздно. Поскольку любая религия, где появляется мессия, умирает. Иудаизм не умрет, поскольку еврейский мессия еще не пришел, а Христианство - умрет. Как умер Зороастризм. Это как же, если в учении присутствует мессия, то религия обречена? По-моему рановато хоронить христианство, поскольку всегда будут оставаться люди, ждущие второе пришествие, Апокалипсис, Страшный Суд и т.п. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 Ваше Сиятельство, Мне трудно судить. Но исторически - это так. Если Мессия пришел, то религии крышка. Второго пришествия не бывает. Как не бывает второй беременности во время течения первой. Поскольку второе пришествие - это всегда противоречие с первым. Иудаизм выживет. Ислам - возможно, тоже. А христианство, видимо, - нет. Quote Link to post Share on other sites
Karadjordje Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 Viraboff, ty (vy) neprav... © Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 Viraboff, ty (vy) neprav... © В чем? Quote Link to post Share on other sites
Karadjordje Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 Второго пришествия не бывает. Byvaet. Xristos obeschal vernut`sja, i pridet. Ne budu zhe ya verit` vam bol`she, chem Xristu? (pri vsem uvazhenii ) Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 Что правда, то правда. Если он обещал вернуться, то непременно вернется. Как тот Карлсон, который живет на крыше. Только Иисус уже 2000 лет не возвращается. В отличие от Карлсона. И вера Малыша в его возвращение не помогает... Юридически, он должен был бы быть объявленным пропавшим без вести уже через шесть месяцев после вознесения. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 Что правда, то правда. Если он обещал вернуться, то непременно вернется. Как тот Карлсон, который живет на крыше. Только Иисус уже 2000 лет не возвращается. В отличие от Карлсона. И вера Малыша в его возвращение не помогает... Юридически, он должен был бы быть объявленным пропавшим без вести уже через шесть месяцев после вознесения. Ну-ну! Не язвите, уважаемый, а то это тянет на оскорбления в адрес культуры и религии армянского народа. Да и вообще мы отклонились от темы. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 Ваше Сиятельство, Культ к культуре отношения не имеет. Персы - высококультурный народ, будучи при этом народом далеко нехристианским. А христианская религия нам ничего, кроме проблем, не принесла. Я лично придерживаюсь малопопулярной точки зрения, что религия должна быть на службе у народа, как это у зороастрийцев или у евреев. Последние же 1700 лет у нас все было наоборот. С уважением, Вирабофф Quote Link to post Share on other sites
Vereks Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 Я не застал времена диктатуры(не могу даже представить что тут творилось),но могу сказать что демократия и свобода мышления абсолютно не "бьянвеню" на форуме.Будучи забаненным неоднократное количество раз без какого то ни было объяснения я знаком с этим лучше чем кто-либо. Малейшее сомнение в правильности христианства - и вот уже обвинение в оскорблении "культуры и религии армянского народа". Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Господа! Не стоит забывать, что одним из требований Изегирда II (персидского шаха) был не только переход в зороастризм, но и полный отказ от национальной самоидентификации. Армяне должны были не только забыть свой родной язык, но и свои национальные традиции и должны были считать себя персами. А теперь давайте представим, что победил Васак и армяне приняли условия Изегирда. То что тогда? А тогда бы армянский этнос згинул бы в глубине веков, а язык значился бы в списке мертвых языков. Дальше становится еще интересней. А сохранили ли сами персы свою религию, в которую они загоняли армян и другие народы? Ведь персы приняли ислам. Может быть нам в таком случае нужно было бы вместе с ними и ислам принимать? И получилась бы у нас такая веселая чехарда: язычество, христианство, зороастризм, ислам и все это за каких-нибудь 500-800 лет. Я уже не говорю о том, что смена религии в те времена всегда приводила к кровопролитию. Ответ на вопрос что дало бы нашему народу обращение в зороастризм для меня очевиден: а ничего бы хорошего не дало. Зороастризм или любая другая религия принесла бы армянам не меньше горя, а может и больше горя, чем христианство. По крайней мере благодаря христианству и церкви мы сохранили свою этническую самоидентификацию. И кто знает прими наши предки зороастризм, то мы бы с Вами общались бы не на Hayastan.com, а на каком-нибудь Iranian.com да еще на персидском языке. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Не совсем так. Точнее, совсем не так. Никакого требования отказаться от национальной самоидентификации не было. Перечитайте Егише. Понятия национальной самоидентификации и национализма - термины европейской школы политологии, отражающей моду 19 и начала 20 века. Во времена, описанные Егише, не национальность, а именно религиозная принадлежность и вассальная зависимость были определяющими факторами. При этом стоит напомнить, наверное, что арабы, экспортировавшие ислам в Иран, персов арабизировать не смогли. Если бы дело обстояло так, как Вы говорите, то национальности в пределах отдельного культа исчезли бы, слившись с наиболее многочисленной этнической группой, практикующей этот культ. Очевидно, что этого не происходит. И кто знает прими наши предки зороастризм, то мы бы с Вами общались бы не на Hayastan.com, а на каком-нибудь Iranian.com да еще на персидском языке. Наши с Вами предки были зороастрийцами, и практиковали эту религию более усердно, чем сами персы. (см Мери Бойд, Зороастризм и Зороастрийцы, Лондон, 1962). Мы тут общаемся на русском языке, и возражений это ни у кого не вызывает. Если бы история повернулась иначе, мы бы общались на фарси, и, уверяю Вас, возражений было бы не больше. Quote Link to post Share on other sites
georgiana Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 (edited) sorry i posted on a wrong place... Edited November 17, 2003 by georgiana Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 first of all, you Vereks, where is your hospitality? don't you know when a guest visits your site, you say: "hello, neighbour, friend from Georgia, we are glad to see you on our forum, how can we help you?" and not that angry asnwer of yours: "what are you doing here? are you lost? are you asylum or something?" jeez, woman, what kind of answer it is? did you forget that it is you, Armenians that are used to be asylums everywhere, even Georgia is full of you if you can't even stand virtual guests what would you say to real guests??? i am sure you close the door in front of his nose shame on you!!! bad, bad, baaaad we Georgians come visit you because we heard something.... some people discuss who is the oldest nation...so, the only asnwer i have got is not gonna make you very happy http://www.dmanisi.org.ge/ go and read by yourselves and don't worry , be happy about it, that we, Georgians, your dear neighbours are the o l d e s t and you should be sooo proud of your neighbours...not true??? Hei, "the oldest lady", First of all, I welcome you here. If you've come to offend or prove a point, this is not your place, really. However, if you want to make friends and have a chat - we are all yours. Secondly, if I were you I would have avoided writing in English, as your English, to put it mildly, needs a bit more attention. Try Russian or Swahili as an alternative, - we will have a slightly better chance of understanding you. Thirdly, the question of which nation is older or younger does not withstand any criticism, as there is no such thing as a "young" or "old" nation. All nations are of the same age, the difference being that some of these remember themselves from the older days, and some - more recently, that's all. Viraboff Quote Link to post Share on other sites
georgiana Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 (edited) first of all, there's nothing wrong with my English...at all...secondly, i posted on a wrong place and as far as i know i corrected my mistake already...third, who talkes here about knowing English better? jeez, what's wrong with you, man?! did we have the topic about English lessons? may be you wanna give one :lol: i don't see better English from your side... either the fifth, what IF i don't don't know f russian??? sorry about it...i don't know that f***** language...are you gonna f arrest me for not using that 'dear' language??? and finally why don't you translate it for your brothers....if you worry about that much lalalaaaaaaa P.S. your answer is absurd stupid, doesn't belong to anywhere...re-read again what you wrote :lol: of course there are old nations, relatively old or new nations and armenians are one of the oldest ones as well anyway, may i come to you to learn a better English??? would you give me some lessons? i would like it Edited November 17, 2003 by georgiana Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Господа! Не стоит забывать, что одним из требований Изегирда II (персидского шаха) был не только переход в зороастризм, но и полный отказ от национальной самоидентификации. Армяне должны были не только забыть свой родной язык, но и свои национальные традиции и должны были считать себя персами. А теперь давайте представим, что победил Васак и армяне приняли условия Изегирда. То что тогда? А тогда бы армянский этнос згинул бы в глубине веков, а язык значился бы в списке мертвых языков. Дальше становится еще интересней. А сохранили ли сами персы свою религию, в которую они загоняли армян и другие народы? Ведь персы приняли ислам. Может быть нам в таком случае нужно было бы вместе с ними и ислам принимать? И получилась бы у нас такая веселая чехарда: язычество, христианство, зороастризм, ислам и все это за каких-нибудь 500-800 лет. Я уже не говорю о том, что смена религии в те времена всегда приводила к кровопролитию. Ответ на вопрос что дало бы нашему народу обращение в зороастризм для меня очевиден: а ничего бы хорошего не дало. Зороастризм или любая другая религия принесла бы армянам не меньше горя, а может и больше горя, чем христианство. По крайней мере благодаря христианству и церкви мы сохранили свою этническую самоидентификацию. И кто знает прими наши предки зороастризм, то мы бы с Вами общались бы не на Hayastan.com, а на каком-нибудь Iranian.com да еще на персидском языке. Chestno skazat' ya nikogda ne chital ob etom , ne slishal i ne znal chego treboval persidskiy pravitel' , obichno mi berem za osnovy text ochevidtza - istorika Eghishe a on kak raz ob etom ne pisal. Chto pisali posle nego, kak commentirovali i dr, nevajno . Na moment sobitiy podavlyayushaya chast' armyanskogo naroda daje ne znala kto est' Jesus Christ , vozmojno li chtob za 40 let posle vnedreniya natzional'nogo alfavita vera Xristova bila nastol'ko rasprostranena chtob o ney znali podrobno v kajdom ygolke Armenii? Knigami vladeli tol'ko tzerkvi, knyaz'ya i iskluchitel'no bogatie torgovtzi , bedniy je lud bil vne vozmojnosti imet' polychenie kajdodnevnoy informatzii o xristianstve. Sybotnee ili voskresnee sobranie v tzerkvi v raznix selax Armenii proxodilo po raznomy , nado zametit' chto ne vsyakiy svyashennik bil xorosho obrazovannim , estestvenno sam on ne smog bi v slychae seryeznix voprosov rasskazat' ramikam -ranchparam jitie Xrista, deyaniya Apostolov, Apokalipsis i dr. krome vsego prochego armyan ne smogli zastavit' ne prazdnovat' svoi "yazicheskie" prazdniki , ne smogli ni ognem, ni mechem ni pytem ynichtojeniya . ya dymayu mi tak i ne stali xristianami , tochney y nas xristianstvo chastichno prisposobleno k nekotorim osobennostyam. Tol'ko armyanskaya tzerkov' praktikyet jertvoprinosheniya , eto nazivaetsa xristianstvo? Vreda ot togo eslib mi stali opyat' temi kem i bili do 301 g. NET. Potomychto s persami nas ne razdelyalo nichego v cultyrnom otnoshenii a assymilyatzii nebilo voobshe . Konechno vse eto beseda, analiz raznix materialov, svedeniy, staraemsa predstavit' chto bi bilo esli... Xristianstvo imeet svoe mesto v istorii Armenii , nekotorie polojitel'nie fragmenti i nikto ne probyet daje skrivat' etogo , no i govorit' chto pozitziya ludey ne stoyashix za xristianstvo neverna ne stoit . naychnaya literatyra kyda polezney chem derenik Demirchyanovskiy Vardanank , eto je vsego lish xyd.literatyra Skol'ko eshe narodov prinyalo xristianstvo i izchezlo s litza zemli ? gde albantzi ? Ne dymayu chto xristianstvo yavlyaetsa iskluchitel'nim argymentom v soxranenii naroda . Znakom s temi kogo nazivayut "yazichniki" kak pravilo eto ludi v semye soxranivshie armyanskie traditzii doxristianskogo perioda , zametil odny porazitel'nyuy ix osobennost' chto i radyet V IX DOMAX NET RABIZ (kaset) v etix semyax ne poklonyayutsa chyjerodnomy i vot yje 2000 let ostayutsa armyanami A vopros xristian pestriy , kajetsa bili apostolskimi , potom poyavilis katoliki-armyane, vsyakie secti zavelis' i td i tp. Tak ne lyche li ostatsa "yazichnikami" chem raskalivatsa, assymilirovatsa , isparyatsa v more raznix shizofreniy ? Ya za edinyuy i velikyuy strany s edinoy veroy sposobnoy vernyt' rodnoe! S yvajeniem Quote Link to post Share on other sites
Vereks Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Парабеллум,согласен почти полностью с тобой. Хотелось бы знать вот что - не начались ли обострённые отношения между новоперсидским государством и Арменией после государственного переворота в Иране и прихода к власти Сасанидов? Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 18, 2003 Report Share Posted November 18, 2003 Парабеллум,согласен почти полностью с тобой. Хотелось бы знать вот что - не начались ли обострённые отношения между новоперсидским государством и Арменией после государственного переворота в Иране и прихода к власти Сасанидов? Posle prixoda k vlasti Sasanidov v strane bil naryshen tot balans i tolerantnost' chto syshestvovali prejde , no mejnatzional'nie otnosheniya ne nosili v sebe otritzatel'nix posledstviy. Deystviya razboynikov nel'zya nazvat' organizovannimi so storoni Sasanidov , eto bilo i do etogo , armyanskix kyptzov grabili komy ne len'. Drygoe delo znat' Persii , oni vzyali na kyrs imenno ety systemy podavleniya xristianskix sledov v Armenii. Kyl'tyrnaya jizn' ostavalas' prejney , obshenie narodov prodoljalos'. S prixodom Sasanidov v samoy Persii sil'no postradali vse obshini , osobenno malochislennaya grecheskaya, assyriyskaya, evreyskaya i konechno armyanskaya, vo vremena otdel'nix praviteley poymannix xristian ili iydeev obichno kaznili po persidskomy metody - raspyatie . NO goneniya ne prishli srazy je vsled s prixodom k vlasti Sasanidov , esli ne oshibayus' vse nachalos' s Vrama II (Vahram, Bahram). K momenty Avarayrskogo srajeniya ne syshestvovalo takoy osoboy ostroy problemi goneniy na xristian , dela obstoyali eshe xyje do prixoda Hiezgirda II. Dymayu Hiezgirda interesovalo eshe bol'she sil'neyshee podchinenie Armenii sebe chem sverjenie gospodstvyuyshey religii . Religiya tyt vsego lish' fytlyar . Albani, siriytzi toje bili xristianami no ot nix ne ostalos' sleda. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 18, 2003 Report Share Posted November 18, 2003 Albani, siriytzi toje bili xristianami no ot nix ne ostalos' sleda. Потомками албанцев являются, скорее всего, лезгины. А сирийцы-христиане остались - в Турции, их, правда, очень немного... Quote Link to post Share on other sites
Vereks Posted November 18, 2003 Report Share Posted November 18, 2003 Можно ли назвать вражду армянского царя Аршакида и новоявленного Сасанида только межродовой "разборкой" или же тут берёт начало конфронтация двух стран? Дело же не в христианах,в Армении тогда вроде христианство не было государственной религией. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 19, 2003 Report Share Posted November 19, 2003 Потомками албанцев являются, скорее всего, лезгины. А сирийцы-христиане остались - в Турции, их, правда, очень немного... ne soglasen s takim je yspexom o nasledstvennosti alban mogyt zayavit i drygie narodi Albani rastvorilis kak v svoe vremya rastvorilis' v hayasa armeni. Siriytzi eto ne te siriytzi-arabi o kotorix ti podymal siriytzev v dannoe vremya ne syshestvyet tochno takje kak i ne syshestvyet egiptyan:) A siriyskie arabi deystvietelno chastichno xristiane , xristianami takje yavlyayutsa chastichno jiteli Livana , eto otgoloski poslednix krestovix poxodov . Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 19, 2003 Report Share Posted November 19, 2003 Можно ли назвать вражду армянского царя Аршакида и новоявленного Сасанида только межродовой "разборкой" или же тут берёт начало конфронтация двух стран? Дело же не в христианах,в Армении тогда вроде христианство не было государственной религией. mogy tolko predpolagat' , naverno eto skorey vsego bor'ba za pervenstvo v regione , zavoevanie peredovix pozitziy i doxodnix istochnikov, jelanie odnogo podchinit' sebe drygogo, mojet i metodom mejrodovix "razborok". Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted November 20, 2003 Report Share Posted November 20, 2003 У меня к сожалению нет времени принимать участия в дискуссии. Я лишь хотел бы в продолжении разговора о приказе персидского царя привести текст его повеление (Егише, 2-ая глава) «От навасарда до навасарда, гласил [приказ], во всех местах, какие только есть под властью великого царя, да будут упразднены церковные обряды, да будут заперты и опечатаны двери святых храмов, да будут изъяты в царскую казну по описи и счету священные сосуды, да умолкнут звуки псалмов и да прекратится чтение истинных пророков. Священники да не осмеливаются в домах своих поучать народ, верующие во Христа мужи и жены, которые проживают в своих обителях, да сменят свои одежды соответственно мирскому обычаю! Далее, и жены нахараров да постигнут учение могов. Сыновья и дочери азатов и шинаканов да поучаются в наставлениях тех же могов. Да будут расторгнуты и воспрещены обряды святого брака, которые они имели от предков по христианскому чину, а вместо одной жены пусть заведут много жен, чтобы, плодясь, размножался народ армянский. Дочери да принадлежат отцам и сестры братьям, матери пусть не устраняются от сыновей, да и внучки пусть восходят на ложа дедов! Убойный скот да не умерщвляется, не будучи посвящен, будь то овцы, или козы, или тельцы, или птицы, или свиньи. Тесто да не замешивают без пандама, помет птиц и скотов в огонь да не швыряют, руки без гомэза да не омываются, выдры и лисицы и зайцы да не умерщвляются. Змеи и ящерицы, лягушки и муравьи и какие другие еще есть всякие многоножки-черви да погибнут, и пусть их срочно, по счету, предъявят согласно царской мере. И пусть выполняются какие только есть повинности, в отношении жертвоприношений или убоя, — согласно праздничному обряду, по годовым датам и согласно порядку о [сдаче] определенной меры золы в капичах. Все это, что мы сказали, да совершится в течение определенного времени, до конца года, а остальное пусть после приготовят». Я подчеркнул в тексте некоторые места. Если сдавать лягушек, червей и муравьев еще куда не шло. Но если кровосмешение или говоря современным языком инцест было в Персии обычным делом, тогда на фиг нужна такая религия. И еще. Рассуждать сейчас о том, что было бы, если бы наши предки пошли другим путем сейчас легко. Здесь говорили о том, что если бы армяне приняли зороастризм, то персы бы не разорили всю страну. Но ведь затем персы приняли ислам. Что же и армянам следовало вслед за ними ислам принимать ? Хочу привести один пример из истории. Жил-был когда-то один тюркский народ, который назывался хазарами. В свое время им удалось овладеть территорией Северного Кавказа и устья Волги. Они были грозой для Персии, Византии и Руси. Но за короткий промежуток времени они умудрились сменить несколько религий и где сейчас этот народ? Он сгинул с исторической сцены уже в 12 веке. Разные и противоречивые по духу религии разобщили хазар. Они распались на отдельные племена и растворились в других народах. Не ждала ли армян та же участь, если бы они меняли религию как перчатки? Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted November 20, 2003 Report Share Posted November 20, 2003 (edited) Parabelum A vopros xristian pestriy , kajetsa bili apostolskimi , potom poyavilis katoliki-armyane, vsyakie secti zavelis' i td i tp. Tak ne lyche li ostatsa "yazichnikami" chem raskalivatsa, assymilirovatsa , isparyatsa v more raznix shizofreniy ? В язычестве еще больше разных течений. Даже если языческая религия одна в какой-то стране, то это не значит, что там все молятся одним богам. Как правило в древности в каждой местности были свои культы. Вплоть до того, что одна деревня покланялась богу грозы, а другая богу ветра, те что жили у моря покланялись морским богам. Так было почти повсеместно. По мне лучше не быть ни язычником, ни мусульманином, ни будистом, ни кем. Здесь я полностью согласен с Осей Бендером, что религия это опиум для народа. Я не хочу обидеть верующих, я уважительно отношусь ко всем религиям, кроме различных сект. Я просто высказываю свою точку зрения. Пока все! До встречи Edited November 20, 2003 by sergo Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 20, 2003 Report Share Posted November 20, 2003 Parabelum В язычестве еще больше разных течений. Даже если языческая религия одна в какой-то стране, то это не значит, что там все молятся одним богам. Как правило в древности в каждой местности были свои культы. Вплоть до того, что одна деревня покланялась богу грозы, а другая богу ветра, те что жили у моря покланялись морским богам. Так было почти повсеместно. По мне лучше не быть ни язычником, ни мусульманином, ни будистом, ни кем. Здесь я полностью согласен с Осей Бендером, что религия это опиум для народа. Я не хочу обидеть верующих, я уважительно отношусь ко всем религиям, кроме различных сект. Я просто высказываю свою точку зрения. Пока все! До встречи estestvenno , "yazichniki" eto raznie verovaniya , otchasti poetomy slovo vzyato v kavichki. Kakim opiumom bi nebila religiya , no ona sposobna sobirat' vokryg sebya narod . kak kom s gori , a tam smotrish i lavina poshla. ychitivaya sovremennie realii nado bit' na odnom izbrannom pyti , razroznennost' vsegda vedet k razvaly. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.