Памятники Грузии в нынешней Армении

[Artsrun]

Interessno.Osobenno predislovie klassnoe

http://www.geo.orthodoxy.ru/articles6.htm

(Eto tot zhe sayt ot Kadzhi.)

Edited February 4, 2005 by Artsrun

[Shirakatsi]

Hayer, Axthala-i hamar sra het mi krveq, mer haykakan hanragitaranum el e yerevi dra masin grats. Ethe dzerqerid tak ka, mi hat stugeq, kartsem iskakanits vracakan e...

[Shirakatsi]

Kadji

Tvaya versiya na period at 0 da Bagraditov mne ne nravitsya. Gruzin na prestole Armenii v 1 veke etovo savsem ne dakazivayet. da 4-ova veka i rechi ne mozhet idti. V period 5-7 veka ne uveren, nuzhno utachnit, a pra 7-10 veka mozhesh zabit, patamu chto Lori navernyaka bil v arabskaya administracii "Armenia".

Tak chto drug moy, 2000 let nazad i ne na god menshe

i ya dumayu chto etot rayon, kak i drugiye atnasitelno noviye teretorii Armenii dolzhen bil bistro armenizirovatsya, pachti net shansov chto cherez neskolko soten let gruzini bili bi balshinstvom

[Каджи]

Kadji

Tvaya versiya na period at 0 da Bagraditov mne ne nravitsya. Gruzin na prestole Armenii v 1 veke etovo savsem ne dakazivayet. da 4-ova veka i rechi ne mozhet idti. V period 5-7 veka ne uveren, nuzhno utachnit, a pra 7-10 veka mozhesh zabit, patamu chto Lori navernyaka bil v arabskaya administracii "Armenia".

Tak chto drug moy, 2000 let nazad i ne na god menshe

i ya dumayu chto etot rayon, kak i drugiye atnasitelno noviye teretorii Armenii dolzhen bil bistro armenizirovatsya, pachti net shansov chto cherez neskolko soten let gruzini bili bi balshinstvom

←

Ширакаци.

Armenii v 1 veke etovo savsem ne dakazivayet.

Этой фразой, как ты заметил я и непытался ничего доказать.

4-ova veka i rechi ne mozhet idti.

В это время насколько помню, Гоагарена входила в Армению.

А позже в Грузии, при Вахтанге Горгасали.

a pra 7-10 veka mozhesh zabit,

Забыть то можно, но почему там жило грузинское племя гогаренов, по утверждению армянсктих историков?

А после, вот Артем сам, показал, когда там Кюрикидское царство возникло и кому все это время земля принадлежало, как ты видишь только временно армянам, потом это была территрия Грузии !!!

Так где же тогда твои 2000 лет ?

А вообще , посмотри обсуждения этого вопроса, относительно завоевания армянами этих земель, полемику с Тифлисетсти, на первой странице.

А то получается у грузин нет шансов, а вот у армян, в течении почти 1000 лет есть шансы )

[Артём Карабекян]

Interessno.Osobenno predislovie klassnoe

http://www.geo.orthodoxy.ru/articles6.htm

(Eto tot zhe sayt ot Kadzhi.)

←

С глубочайшей древности грузинский народ жил, трудился и боролся на этой своей территории - от Большого Тавра до Большого Кавказа . Создавая все новые и новые центры цивилизации и государственности, грузинский народ показал поразительную жизненную и творческую способность, упорную привязанность к родной земле, непоколебимую волю отстоять свое достояние.

Во втором тысячелетии нашей эры хетты и субары - непосредственные предки грузинского народа - первенствуют в Передней Азии. В великой излучине реки, известной всему миру под названием Гали (ныне Кизыл-Ирмак), в верхней части бассейна рек Тигра и Ефрата , они создают высокие очаги земледельческой и металлургической культуры.

Да уж... Это бы надо в темку "Грузинский аппетит".

[Каджи]

Ширакаци, вот вдогонку еще карты, с точными времеными и территроиальными границами.

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=12624&st=160

А также карты , которых там нет, более поздние, начнем с этой, где наибольшие границы Грузии при Тамаре, а также, те границы, которые были более позднее время. Ведь про это же НЕ надо забывать!

http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/geor_tamro.JPG

Edited February 4, 2005 by Каджи

[Каджи]

Артем, обрати внимание, кто автор этой статейки и тебе станет санет все ясно, это написал русский, котрый ничего не знает, я уже разработчику того сайта указывал, что некоторые статьи бредовые.

[Каджи]

После равзавала единой феодальной монархии, Грузия эти территоории не потеряла !!!!!!!!!!

Вот

http://www.conflicts.rem33.com/images/Geor...g_1450_1515.JPG

Вот 1450- 1515 года

[Каджи]

Я пропускаю, промежуточные карты с того сайта, там ситуация по этим территроиям такая же.

http://www.conflicts.rem33.com/GEORGIA.htm

Сейчас я размещаю тут, последнюю по времени с того сайта карту. Она отражает границы, до захвата в 1801 году Россией Грузии (Картлийско-Кахетинского царства).

http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/georg_1762.jpg

После как вы знаете, эти территроии опять же были в Тифлисской губерни, потом были (большей частью) в составе Грузинской Республики 18-21 года и до 31 года (частично) в Грузинской советской республики (Закав Федер)

И что все это не надо учитывать?

Если, вы несогласны, давайте обсудим, подкрепите свои возражения аргумента, если такие есть, посмотрим, а может я неправ. ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ПРОШУ, меньше слов и эмоций.

Но давайте вернемся к основной теме топика !!!

Но как видно продолжаить придется мне.

Edited February 4, 2005 by Каджи

[Каджи]

Я просмотрел в Большой Советской Энциклопедии несколько статей, в т.ч. "Армянская ССР" и "Грузинская ССР", про территориальные разделы там ничего не сказано, а вот про Лори довольно много:

Там же по русски написанно,

В почти любой русской или грузинской библиотеке наверняка найдется многотомник БСЭ 1-го издания (1928-39), причем «Грузия», «Армения» и «Азербайджан» - естественно были опубликованы первыми. Там вы найдете и подробные карты закавкзаских республик, объединенных в странную формацию ЗСФСР. Так вот на тех картах Саингило находится в составе Грузии, также как и Алавердский треугольник, отошедший потом к Армении

А ты смотрел 60 годов, где все это уже припрятали.

[Shirakatsi]

Kadji

zrya sporim

maya versiya pra Gugarq/Gogarena, skareye ta yeyo chast katoraya seychas Lori i Tashir, sleduyushaya

1. Armenia vklyuchila eti zemli v ix sastav v 2-om veke B.C

2. Da raspada paslednovo armyanskovo gasudarstva (11 vek), eti zemli bili v sastave Armenii, azeh v te periodi kagda Armenia ne bila nezavisimoy (PersiaArmenia, Arab administration"Armenia")

3. Posel 11 veka da lana 18 veka etot region v asnavnom bil v sastave Gruzinskix polu-nezavisimix gasudarstv

4. v kance 18 veka, nesmatrya na to chto region bil v sastave Gruzii, tam asnavnoye nasileniye bilo armyanskim, chto dakazivayet, chto tak bilo yeshyo i da 11 veka. moy argument ypirayetsy na to, chto yesli da 11 veka armyani ne bili bi balshinstvom, ani bi navernyaka takimi bi ne astalis va vremya 700 letnovo gruzinskovo pravleniya

5. i paetomu, ya dumayu chto armeniazacia Lori dalzha bila bi zavershitsya uzhe tagda, kagda Armenia bila atansitelna silna, to ist, 2 B.C- 4 A.D.

vot naverno i vsyo,

raznica mezhdu Javaxqom (to ist chast Javaxqa/Javaxeti) i Lori sastait v tom, chto nesmatrya na to chto region bil v sastave Armenii v techeniy (naverno) 400 let (1 B.C - 4 A.D), tam armenizacii ne praizashlo, i paetomu region bolshe ne bil v sastave armyanskix gasudarstv, za isklyucheniyem malenkovo perioda v 10-om veke. A yesli tam bila i armenizacia, to posleduyushuaya turkofikacia v 16-18 veka ne astavili ni kakix shansov ne dlya armyan, ne dlya gruzin,

i vabshe, Javaxq astalos v Gruzii tolko s pomoshyu armyan. ya tolko chto ponyal eto.... yesli bi ne armyankiye pereselenci, to etot region bi astalsya tyurkoyazicnim, i navernyaki bil bi padaren Atatyurku, kak Ardahan, ili chast Batumi... saglasites!

[Каджи]

Отвечу позже, в чем то согласен, в чем то нет.

Только, вот замечание. - почитайте армянского историка ОВАНЕСА ДРАСХАНАКЕРЦИ, о том, как он описывет как анийский царь, вознамерился расширить свои владения и поднял на севереный край руку и силой подчинил там племена живуших в глубохих ущельях, население ГУКАРКА,

это было в конце 9 веке. !!!!!!!!!!!!!!!

Посмотри еще раз карты. все с самого начала.

Edited February 4, 2005 by Каджи

[Артём Карабекян]

Артем, обрати внимание, кто автор этой статейки и тебе станет санет все ясно, это написал русский, котрый ничего не знает, я уже разработчику того сайта указывал, что некоторые статьи бредовые.

←

Там дана ссылка как раз на Абхазети.ру

[Shirakatsi]

Отвечу позже, в чем то согласен, в чем то нет.

Только, вот замечание. - почитайте армянского историка ОВАНЕСА ДРАСХАНАКЕРЦИ, о том, как он описывет как анийский царь, вознамерился расширить свои владения и поднял на севереный край руку и силой подчинил там племена живуших в глубохих ущельях, население ГУКАРКА,

это было в конце 9 веке. !!!!!!!!!!!!!!!

Посмотри еще раз карты. все с самого начала.

←

Kadji, ya dumayu chto H.D ne abyazatelno pisal a tepereshney Lori. On mozhet pisal a teretoryax nemnozhko severneye Armenii, skazhem Bolnisi ili Dmanisi, Javaxq, neznayu, vsyo to chto bila v balshom Gugarqe, ili Gogarene. vot skazhem armaynskoye cerkov Odzun, 7 vek, mozhet i ne xarosheye dakazatelstvo pa vaprosu sastava nasileniye, no indicator

anyway, yesli naydyosh boleye detalnuyu infarmaciyu na vapros kakim bil sastav nasileniye nineshnovo Lori v 10 veke, day nam uznat, vapros interesniy

Edited February 4, 2005 by Shirakatsi

[Артём Карабекян]

www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/arm_tihran.JPG

www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/arm_pompeus.JPG

www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/arm_600.JPG

www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/arm_bagrat.JPG

А на этих картах указываемая территория (Лори) обозначена, как армянская. Лишь на предпоследней она почему-то "Lost by Armenia".

[voter]

Каджи название твоей темы не соответствует той дискусии которую ты ведёш.

Или выдавай списки грузинских церквей в современной Армении или переименуй тему, типа "Грузинская история северных земель современной Армении"

В догонку могу лиш предложить кату Независимого источника, где можно увидеть, что границы той закавказская конфедерации, которую ты тут обрисовал с границами Грузии аж до Тегерана, может существовать разве что в БСЭ изданное в 3 екземплярах для грузии.

http://feefhs.org/maps/RUSE/RE-CAC.HTML

[Karmir]

Симону уже один раз на openarmenia по поводу Лори Селтик наглядно объяснил что ему следует делать со своей истиорической фантастикой.

Вот краткие сведения про Лорийский ашхар, с сайта www.armenica.info

Регионы: Лорийский регион и Тавушский регион.

Расположение:

На северо-востоке Армении, вблизи хребтов Малого Кавказа расположился Гугарк или Гугаркский ашхар. Притоки реки Куры, прорезав горные хребты, проложили несколько проходов с севера в этот горный край. Один из них — Дебедское ущелье, по которому железнодорожная линия связывает Армению с соседней Грузией.

Гугаркский ашхар занимает площадь около 6000 квадратных километров, почти всю северную часть современной Армении — нагорную Дорийскую степь, бассейны рек Памбак, Дебед и Агстев. По разнообразию и красоте природы он смело может соперничать с Зангезуром.

Климат и растительность:

Климат здесь умеренный благодаря широтному расположению горных хребтов Лори Памбака, которые зимою защищают долины от вторжения холодных масс воздуха с севера. Из-за этого в Гугаркском ашхаре зима теплее, чем в Араратской долине, расположенной южнее и ниже его. Северо-восточная часть ашхара отличается ещё более мягким климатом, близким к субтропическому. Здесь, в бассейне реки Дебед — самое низкое место республики — 380 метров над уровнем моря. Кипарисы, заросли хурмы, инжира и граната соседствуют с рядами лавровых деревьев, маслин, миндаля и других субтропических растений.

Субтропики сменяют суровые и светлые лорийские пейзажи —знаменитая своей красотой Лорийская долина; лесистые горы постепенно обступают её. Это край лесов, на фоне которых выделяются, заботливо обработанные человеком, небольшие участки садов и пашен, укромные уголки склонов дали здесь приют древним монастырям. На горных кручах сохранилось множество пещер, берегущих вековые тайны давно ушедших поколений.

Живописная Памбакская долина занимает юго-западную часть ашхара. Постепенно редеющие леса к западу совершенно исчезают. Ступенчатые предгорья заняты садами и посевами, переходящими в горно-степной ландшафт.

Со стороны озера Севан, за Семёновским перевалом высотою 2122 метра над уровнем моря открываются просторы бассейна реки Агстев. Леса здесь густо покрывают склоны и мягкие округлые вершины гор. Река Агстев течёт в извилистом, местами расширяющемся русле, которое часто весною переполняется талыми водами, превращая её в бурный поток. Здесь никогда не бывает духоты — летние и осенние бризы освежают воздух, умеряя жару.

Мягкий климат этого края, горы, дремучие леса, множество безопасных, труднодоступных пещер и убежищ благоприятствовали поселению здесь человека с незапамятных времён.

Исторический очерк:

На протяжении многих тысячелетий вГугарке сменялись племена и народы,возникали и распадались княжества и государства.

В IX веке до н. э. южная часть Гугарка входила в состав государства Урарту. Во времена Тиграна II Великого Гугарк был выделен в особую административную единицу Армянского царства. Отрывочные сведения историков — Страбона, Фавстоса Бузанда свидетельствуют о цветущем состоянии Гугарка того времени.

Уже в VII веке знамя восстания против арабов князья Багратиды подняли именно в Гугарке, а в IX веке значительная часть его территории вошла в Армянское царство Багратидов. В X— XII веках здесь существовало Лорийское царство. Не единожды, после ожесточённой борьбы попадал Гугарк под чужеземное

иго. Самым продолжительным было персидское господство, длившееся до начала XIX столетия.

Ранее всех остальных частей Восточной Армении Гугарк был избавлен от персов ив 1801 году присоединён к России. Множество армянских семей из Араратской долины в тот период переселилось в эти края, однако здешняя земля помнит и беженцев от притеснений арабов и монахов, ушедших из Византии. Все они оставили здесь свой след.

Гугарк богат памятниками материальной культуры. Многие из них разрушены и скрыты вековыми наслоениями земли — они принадлежат археологии, уцелевшие же относятся, в основном, к средневековым, среди них есть интереснейшие памятники истории и культуры армянского народа.

Крепость Лориберд

На левом берегу реки Дзорагет, в виду лесистых склонов Базумских гор, неподалёку от города Степанавана сохранились руины средневековой крепости-города Лориберд, бывшей в X—XII веках центром Дорийского царства.

Городище её, подобно столице Багратидского царства — Ани, простирается на горном плато треугольной формы, ограждённом глубокими ущельями горных рек Мисхан и Дзорагет.

В этом неприступном месте в X веке была основана крепость, цитадель которой занимала площадь девять гектаров и была защищена мощной оборонительной стеною протяжённостью около 200 метров. Вдоль стены пролегал ров, заполненный водою. Единственные ворота цитадели были устроены в северо-восточной части укреплений. До наших дней сохранились лишь руины некоторых сооружений крепости.

Окружавший цитадель город занимал площадь около 25 гектаров, он в свою очередь был обнесён стенами, от которых сохранились лишь остатки фундаментов.

С внешним миром эти укрепления связывали два моста, переброшенных через ущелья. От одного из них сохранилась лишь часть устоев, второй же, сохранившийся полностью, был реставрирован. Это лёгкое однопролётное сооружение со стрельчатой аркой, смягчённой при вершине небольшой дугой, плавно соединяющей обе основные кривые.

Внимательный путешественник возможно обратил своё внимание на то, что большинство средневековых мостов Армении представляют собой однопро-лётные конструкции с циркульными или стрельчатыми арками. Такое кажущееся единообразие объясняется не столько небольшой шириной горных рек, позволявших перебрасывать один пролёт, сколько их неспокойным характером и желанием строителей избежать каменных работ в студёной воде.

Судьба Лориберда таже печальна, как и судьбы многих средневековых городов Армении. Татаро-монгольские орды осадили и захватили его в 1238 году, разорив безо всякой пощады. Затем, в течение нескольких столетий крепость несколько раз становилась добычей чужеземцев, горожане постепенно покидали её и в конце XVIII века на месте могучей некогда крепости осталось лишь небольшое селение, которое уже в XX веке было перенесено к западу от древнего городища.

Город и курорт Дилижан

От Семёновского перевала начинается довольно крутой спуск к курортному городу Дилижан. Обширная его территория занимает лесистые ущелья бассейна реки Агстев и двух её притоков. Климат окрестностей Дилижана, расположенного на высоте около 400 метров над уровнем моря, мягок и довольно сух. Чистый горный воздух напоен целебным ароматом сосен.

Точное время основания города неизвестно, однако упоминания о нём встречаются в различных документах первой половины XIX века, когда Дилижан стал развиваться как курорт, привлекая сюда людей, страдающих заболеваниями лёгких. Горно-лесистый климат здешних мест со слабыми ветрами, почти постоянная невысокая относительная влажность воздуха около 65 процентов, тёплая зима и нежаркое лето делают этот курорт очень популярным. Дилижан богат также и минеральными источниками, которые по своим свойствам приближаются к водам курортов Боржоми в Грузии и Виши во Франции.

Центр города расположился на правом берегу реки Агстев, здесь сосредоточены его жилые кварталы и магазины. Здесь же находится реставрированный квартал исторической застройки с характерными для Дилижана архитектурными элементами — мансардами, деревянными балконами с резными перилами, резными наличниками окон и дверей. В этом квартале воссоздаётся и традиционный быт горожан — работают ремесленники, действуют кафе, пекарни, продают сувениры.

На левом берегу реки расположилась курортная зона, кроме санаториев, здесь построено довольно много домов отдыха и пансионатов. Большой лесопарк площадью около 40 гектаров служит для пешеходных прогулок и активного отдыха.

Город Ванадзор (Кировакан)

На высокой террасе долины реки Памбак утопает в зелени город Кировакан. Его дома, построенные из розового артик-ского туфа, живописно смотрятся на фоне окружающих лесистых гор.

Город расположен на месте древнейших человеческих поселений. В его северо-восточной части, на холме Такаворанист археологами открыты следы поселения III тысячелетия до н. э. Помимо этого, на берегу реки и в самом городе раскопки выявили многочисленные следы древних захоронений, в том числе каменные саркофаги эпохи бронзы. Сохранились в городе, правда в небольшом числе, и памятники XVIII—XIX веков.

Дачный посёлок начала века, он стал расти и сегодня городские кварталы продолжаются до склонов гор. Город не утратил своей привлекательности для приезжающих сюда на отдых. Здесь есть и санатории, и дома отдыха, расположенные в тенистых парках, и детские лагеря на лесистых полянах.

В южной части города расположен его Ботанический сад. На площади более 13 гектаров собраны несколько сотен видов деревьев, кустарников и цветов из многих стран и климатических поясов. Парковые насаждения созданы в стиле живописных естественных ландшафтов, среди которых разбросаны тут и там яркие пятна цветочных клумб.

[Меркурий]

Кто виновать в споре дурака и умного?

Умный!

Потому, что с дураком не спорят.

Дураку показывают на дверь. Вместо этого вы мои посты снимайте.

[Tiflisetsi]

Я просмотрел в Большой Советской Энциклопедии несколько статей, в т.ч. "Армянская ССР" и "Грузинская ССР", про территориальные разделы там ничего не сказано, а вот про Лори довольно много:

"Ташир-Дзорагетское царство,

феодальное государство в северной Армении. Возникло в 978. Т.-Д, ц. включало большую часть области Гугарк (Гогарена). По имени основателя Гургена, или Кюрике (правил в 978-989), называлось также царство Кюрикидов (Кюрикян). Т.-Д. ц. находилось в вассальной зависимости от царства анийских Багратидов. Усилилось при Давиде I Безземельном (989-1048), расширившем свои владения за счёт Тбилисского и Гянджинского эмиратов и избравшем резиденцией крепость Шамшульте (Самшвилде). Попытка Давида I добиться полной независимости от анийских Багратидов была жестоко подавлена царём Гагиком I Багратуни. При Кюрике II (1048-90) столицей Т.-Д. ц. стал город Лори. В 1118 земли Т.-Д. ц. были присоединены к Грузии и пожалованы амирспасалару (главнокомандующему всеми военными силами Грузии) И. Орбели, а в 1185 перешли к армянскому княжескому роду Захаридов. Кюрикиды, укрепившись в крепостях Мацнаберд и Тавуш, сохранили царский титул до начала 13 в. В пределах Т.-Д. ц. находились монастыри Ахпат и Санаин, являвшиеся крупными духовными и культурными центрами."

"Кюрикиды

, ветвь династии армянских Багратидов и их вассалы, правившие в 978-1118 в северо-восточной части Армении. Основанное Гургеном (Кюрике, правил 978-989) царство К. достигло расцвета при Давиде Безземельном (989-1048) и Кюрике II (1048-89). Крупными культурными центрами К. стали монастыри Ахпат и Санаин. Кюрике II в 1064 перенёс столицу из Самывилде в Лори (Лоре); при нашествии сельджуков он стал их вассалом. После присоединения Лори (1118) к Грузинскому царству К. утвердились в крепостях Тавуш и Мацнаберд и формально сохраняли титул царей до начала 13 в."

"Лори,

Лориберд, древний армянский город, центр области Ташир, или Ташратап (территория современного Степанаванского и Калининского районов Армянской ССР). Развалины близ города Степанавана. Основан царём Давидом I Безземельным (правил в 989-1048) из династии Кюрикидов. Был расположен на высоком треугольном плато, защищен с двух сторон ущельями, а с третьей - системой крепостных стен. С 1065 Л. - столица армянского Ташир-Дзорагетского царства (возникло во 2-й половине 10 века). В 1118 Давид Строитель (правил в 1089-1125) присоединил его к Грузии; Л. стал центром вассального от Грузии армянского княжества рода Захаридов. В период нашествия Тимура (конец 14 века) был разрушен. В 1441 вошёл в состав Картли. Сохранились остатки крепостных стен, сторожевых башен, мостов, культовых и гражданских построек."

←

ochen stranno Karmir

kak eto tvoya informatia ne sovpadaet s info Artema iz Bolshoi Sovetskoi Enciklopedii gde napisano chto d 15 po 19 vek armyanski krai Lori vxodil v Kartliiskoe tsarstvo ???

Tvoi ocherk po Lori ochen malo opisivaet ISTORIYU etogo regiona i gorazdo bolshe prirodu. U Artema je ocherk chisto istoricheski i podrobni.

"Самым продолжительным было персидское господство, длившееся до начала XIX столетия.

Ранее всех остальных частей Восточной Армении Гугарк был избавлен от персов ив 1801 году присоединён к России"

Zamet chto Lori imenno vxodit v Rossiyu v tot je god chto i Vostochnaya Gruzia - eto en mojet bit sluchainostyu

U tebya je Lori vxodit v Persidskoe xanstvo....i ni slova bolshe?

otkuda tvoi istochnik? Navernoe erevanski? Znachit redaktoram tvoei statyi "spokoinee" chto Lori naxodilos pod Persidskim xanstvom chem pod Gruzinskim tsarstvom i potomu oni "podpravili" proshloe Lori?

Ya dumayu K SOJALNENIYU mi imeem delo s lovkoi manipulyatiei armyanskix avtorov - poetomu luchshe nekotorie voprosi izuchat po rossiiskim ili zapadnim knigam i kartam.

Edited February 4, 2005 by Tiflisetsi

[Karmir]

:lol:

По знаменитым Независимым Западным Специалистам Тифлисеци (Это примерно то же самое, как Лох-Несское чудовище).

А вы милейший, продолжайте на своих тифлисских источниках сидеть.

[Артём Карабекян]

Voter-у,

Я чего-то не пойму, причём же здесь карта административно-территориального Российской империи на Кавказе? Да ещё и весьма неточная.

[Tiflisetsi]

:lol:

По знаменитым Независимым Западным Специалистам Тифлисеци (Это примерно то же самое, как Лох-Несское чудовище).

А вы милейший, продолжайте на своих тифлисских источниках сидеть.

←

???????

???????

[Shirakatsi]

Karmir

Lori-in Hayastani hazvadep texerits e, vor amboxjovin parskakan tirapetutyan tak cher ancel, u da shnorhiv Vrastani, qani vor himnakanum gtnvum er Vrastani kisankax petutyan kazmum. Dra shnorhiv er vor Lori-um hayer mnacin.

yes chem haskanum inchi hamar eq vitsum? phast e vor 11-rd daric heto Lorin ancel e himnakanmu vracakan isxanutyan tak

chem kartsum vor Tiflistesin asum e, vor Lorin vracakan e, parzapes Lorin vracinerin e patkanel 11-rdits 13-rd darerum (inchpes amboxg Arevelyan Hayastany), isk yndhatumnerov nayev 15-18-rd darerum

[voter]

Артём джан, наш гурузинский друг громогласные заявления делает, мол границы грузии даже в бытность российской губерней доходили, чуть ли не до Тегерана.

Вот я и привёл негрузинский и неармянский источник с границами российских губернь.

[Артём Карабекян]

Артём джан, наш гурузинский друг громогласные заявления делает, мол границы грузии даже в бытность российской губерней доходили, чуть ли не до Тегерана.

Вот я и привёл негрузинский и неармянский источник с границами российских губернь.

←

Понятно.