Dashnak Posted April 20, 2005 Report Share Posted April 20, 2005 Комментаторские Quote Link to post Share on other sites
David-Mavid Posted April 20, 2005 Report Share Posted April 20, 2005 Xochu zadat` takoy vopros. Kak mojno ponyat takie "armyanskie" familiya kak Allahverdiyan, Demirchiyan ? Kakoy Allah u armyan? razve armyani ne xristiani? kakoy demir na armyanskom, eto je Azerbaydjanskoe slovo, demir eto metal, demirchi-chelovek kotoriy rabotayet s metalom, delayet iz nego razlichnie orujiya, ojireliya i.t.d. nadeyus poluchu otvet na eti voprosi. ← Ала украли мы украли, ну не хватало пару фамилии для полной коллекции, решили у вас стырить. Кстати какая у тебя фамилия? (нам еще парочку бы). Quote Link to post Share on other sites
Samwelino Posted April 21, 2005 Author Report Share Posted April 21, 2005 :lol: Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Мне бы очень хотелось узнать отличие армянских фамилий заканчивающихся на "ян" и на "янц". У меня например, фамилия заканчивается на "янц". Я искал в интернете, но определённого ответа так и не нашёл. ← Окончание «янц» легко объяснимо. Хотя это и архаизм, он довольно часто встречается в армянских фамилиях. Это всего лишь окончание множественного числа в родительном падеже, согласно правилам грамматики древнеармянского (грабара). Пример: основа фамилии (имя) - Սարգիս (Саркис); производное (фамилия) - Սարգսեան (Саркисян); мн. ч. - Սարգսեանք (Саркисянк); мн. ч. род. падеж - Սարգսեանց (Саркисянц). Подобное же существует и в русском. Сравните: Иван - Иванов - Ивановы - Ивановых. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Окончание «янц» легко объяснимо. Хотя это и архаизм, он довольно часто встречается в армянских фамилиях. Это всего лишь окончание множественного числа в родительном падеже, согласно правилам грамматики древнеармянского (грабара). Пример: основа фамилии (имя) - Սարգիս (Саркис); производное (фамилия) - Սարգսեան (Саркисян); мн. ч. - Սարգսեանք (Саркисянк); мн. ч. род. падеж - Սարգսեանց (Саркисянц). Подобное же существует и в русском. Сравните: Иван - Иванов - Ивановы - Ивановых. ← Я часто встречал окончание фамилий на "янц" в Грузии. Чем это об'ясняется? Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Окончание «янц» легко объяснимо. Хотя это и архаизм, он довольно часто встречается в армянских фамилиях. Это всего лишь окончание множественного числа в родительном падеже, согласно правилам грамматики древнеармянского (грабара). Пример: основа фамилии (имя) - Սարգիս (Саркис); производное (фамилия) - Սարգսեան (Саркисян); мн. ч. - Սարգսեանք (Саркисянк); мн. ч. род. падеж - Սարգսեանց (Саркисянц). Подобное же существует и в русском. Сравните: Иван - Иванов - Ивановы - Ивановых. Окончания янц исконно считалось, что это род князей и дт Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Я часто встречал окончание фамилий на "янц" в Грузии. Чем это об'ясняется? ← Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Окончания янц исконно считалось, что это род князей и дт ← Quote Link to post Share on other sites
Ani Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Մխիթարյան բացատրությունները մեծամասամբ եղել են ՄԽԻԹԱՐԱՆՔ բառի արմատով ... ինչքանով է ճիշտ ես ինքս չգիտեմ ))) P/S աջ ու ձախ մխիթարում ենք :lol: , իմ մխիթարանքի հույսին որ մնան ,դե ասեք չմնան էլի :lol: Quote Link to post Share on other sites
.:Armen:. Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Vot u menya familiya TERTERYAN 2 raza ter... No eto nichego ne znachit, prosto ot slova terter (svyashennik). A voobshe ter-petrosyan, eto ne v smisle terter(svyashennik), a v smisle ter (hozyain). I otsyuda vivod, chto pristavka ter - bila u lyudey knyajeskih korney, u "hozyaev". Pro yanc. Eto u lyudey immigrirovavshih iz Armenii, kotorie pomenyali svoyu istinnuyu familiyu (yan). Takih familiy voobshe ne doljno bit, t.k. oni sozdani iskustvenno. Vidimo lyudi ne hoteli svetitsya ononchaniem (yan)... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Անի, իրականում ամեն ինչ շատ ավելի պարզ է՝ Մխիթարյան ազգանվան հիմքում է Մխիթար անձնանունը: Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Vot u menya familiya TERTERYAN 2 raza ter... No eto nichego ne znachit, prosto ot slova terter (svyashennik). A voobshe ter-petrosyan, eto ne v smisle terter(svyashennik), a v smisle ter (hozyain). I otsyuda vivod, chto pristavka ter - bila u lyudey knyajeskih korney, u "hozyaev". Pro yanc. Eto u lyudey immigrirovavshih iz Armenii, kotorie pomenyali svoyu istinnuyu familiyu (yan). Takih familiy voobshe ne doljno bit, t.k. oni sozdani iskustvenno. Vidimo lyudi ne hoteli svetitsya ononchaniem (yan)... ← Армен, «тертер» переводится как «поп», а не как «священник». Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Kaжеться “ЯНЦ” имеет такое происхождение: Когда Восточная Армения вошла в состав России, большую актуальность получил вопрос кого среди армян считать дворянами (это было важно ибо дело было до отмены крепостного права в России, и факт принадлежности к дворянству определял социальные функции гражданина Империи). Поэтому была создана т. наз. Бекская Комиссия, которая и решала кто являеться “беком” или другим дворянином… В частности, тем, кого провозглашали дворянами давали окончание “янц”, или префиксы “бек-”… Этим в частности объясняеться почему людей с “янц” больше в Москве или Тифлисе чем в Ереване… Интересно, что в Грузии механизм признания дворянимом был совсем другим. Грузия входила в состав России по Георгиевскому Трактату, по каторому все дворяне (тавады) Грузии автоматически становились князьями Российской Империи. Оттуда и пошло выражение “кто в Грузии имеет двух баранов уже князь” Мораль в том, что большинство из тавадов Грузии от остального крестьянства ничем почти не отличалось в плане образования или материального положения… Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 22, 2005 Report Share Posted April 22, 2005 Kaжеться “ЯНЦ” имеет такое происхождение: Когда Восточная Армения вошла в состав России, большую актуальность получил вопрос кого среди армян считать дворянами (это было важно ибо дело было до отмены крепостного права в России, и факт принадлежности к дворянству определял социальные функции гражданина Империи). Поэтому была создана т. наз. Бекская Комиссия, которая и решала кто являеться “беком” или другим дворянином… В частности, тем, кого провозглашали дворянами давали окончание “янц”, или префиксы “бек-”… Этим в частности объясняеться почему людей с “янц” больше в Москве или Тифлисе чем в Ереване… Интересно, что в Грузии механизм признания дворянимом был совсем другим. Грузия входила в состав России по Георгиевскому Трактату, по каторому все дворяне (тавады) Грузии автоматически становились князьями Российской Империи. Оттуда и пошло выражение “кто в Грузии имеет двух баранов уже князь” Мораль в том, что большинство из тавадов Грузии от остального крестьянства ничем почти не отличалось в плане образования или материального положения… ← «Когда Восточная Армения вошла в состав России...» - выражение слишком советское. «Восточная Армения» никогда не «вошла» в «состав России» добровольно (хотя бы потому, что такого государственного образования, как «Восточная Армения» просто не существовало) - вы, по-видимому, имеете ввиду завоевание Россией определенных территорий Персии в начале 19 в. Но ваше сравнение статуса армянского «дворянства» в Росс. Империи с грузинским и пр. было к месту. Только вы забыли упомянуть о самом главном атрибуте армянских «княжеских» фамилий - префиксе «Мелик-»; Империя зарегистриривала намного больше «меликов» в дворянское сословие, после Туркманчая, чем «беков» до и после. «Бек» и «мелик» дословно означают «князь». «Янц», с другой стороны, не что иное, как просто грамматическое склонение в окончании имен в (устаревшем) армянском языке. Quote Link to post Share on other sites
Ani Posted April 22, 2005 Report Share Posted April 22, 2005 Անի, իրականում ամեն ինչ շատ ավելի պարզ է՝ Մխիթարյան ազգանվան հիմքում է Մխիթար անձնանունը: ← de da indz haskanali e bayc MXITAR andznanunnel petq e vor cagum unena... chem karcum vor andznanvan armatn henc inqn e Mxitar@ Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 22, 2005 Report Share Posted April 22, 2005 Իհարկե, այդպես է: Հայկական ազգանունների մեծամասնության հիմքում անձնանուններ են: Օրինակ. Հովհաննիսյան, Հակոբյան, Գրիգորյան, և այլն, և այլն: Ինչ վերաբերում է «Մխիթար» անվանը, ապա այն հայերեն «մխիթար» բառն է, որը զուտ հայկական ծագում ունի և նշանակոում է «սփոփանք», «մխիթարանք»՝ ի տարբերություն ոչ-հայկական ծագում ունեցող «Հովհաննես», «Հակոբ» և «Գրիգոր», և այլն, անունների: Հույսով եմ, որ ձեզ որոշ չափով մխիթարեցի: Quote Link to post Share on other sites
Ani Posted April 22, 2005 Report Share Posted April 22, 2005 Իհարկե, այդպես է: Հայկական ազգանունների մեծամասնության հիմքում անձնանուններ են: Օրինակ. Հովհաննիսյան, Հակոբյան, Գրիգորյան, և այլն, և այլն: Ինչ վերաբերում է «Մխիթար» անվանը, ապա այն հայերեն «մխիթար» բառն է, որը զուտ հայկական ծագում ունի և նշանակոում է «սփոփանք», «մխիթարանք»՝ ի տարբերություն ոչ-հայկական ծագում ունեցող «Հովհաննես», «Հակոբ» և «Գրիգոր», և այլն, անունների: Հույսով եմ, որ ձեզ որոշ չափով մխիթարեցի: ← Շնորհակալ եմ մխիթարանքի համար, անկասկաց եթե ոչ լրիվ, կիսով չափ հանգստացա ,որ ազգանվանս հիմքերը զուտ հայկական են, և առավել ևս հաճելի փաստ է , մխիթարանք տեսնել արմատում Quote Link to post Share on other sites
Nvard Posted April 22, 2005 Report Share Posted April 22, 2005 Задолбали они уже по поводу своих тюркских корней. В армянские фамилии тюркские корни попадали разными путями.Но ни один из них нельзя навать радостным заимствованием. У нас своих многовековых фамилий нам хватало. Путей несколько, первый- через прозвища, данные турками, например- Карахан- черный князь- за что-то человек прозвище получал и его потомки,чтобы не терять связи с предком оставляли(заменяли) фамилию на Караханян. Второй путь- через отуреченных детей.Нередко насильно похищенные и отуреченные дети возвращались в арм. среду. Но они не знали своих корней и к турецкой фамилии просто добавляли- ЯН- Гюльбекян. Одна старая женщина,родом из Западной Армении, рассказывала моему отцу, что в их краях умалишенным, детям с отклонениями давали турецкие имена специально,считалось, что даже бесы испытывают отвращение к туркам и покидают несчастных. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted April 22, 2005 Report Share Posted April 22, 2005 Ну на счет умалишенных это не слышал. А вот знаю, что до войны в Арцахе ребенку могли дать мусульманское имя в случае если до этого все дети рождались и умирали. Поэтому у арцахских армян можно встретить мусульманские отчества, но это никак не связано с оттуречиванием, просто существовало такое поверие. Quote Link to post Share on other sites
David-Mavid Posted April 22, 2005 Report Share Posted April 22, 2005 Ну на счет умалишенных это не слышал. А вот знаю, что до войны в Арцахе ребенку могли дать мусульманское имя в случае если до этого все дети рождались и умирали. Поэтому у арцахских армян можно встретить мусульманские отчества, но это никак не связано с оттуречиванием, просто существовало такое поверие. ← Даже не только у арцахских, я знаю лично армянина его Рашид зовут, Рашо называют... но незнаю по мне так это чушь. Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted April 22, 2005 Report Share Posted April 22, 2005 В Арцах,как турки входили их на части резали. Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted April 22, 2005 Report Share Posted April 22, 2005 Ни какого отуречвания у Карабахских нет. Читайте больше литературы Quote Link to post Share on other sites
*Sashik* Posted April 22, 2005 Report Share Posted April 22, 2005 Даже не только у арцахских, я знаю лично армянина его Рашид зовут, Рашо называют... но незнаю по мне так это чушь. ← Наверно родители были поклонниками Рашида Бейбутова :lol: Quote Link to post Share on other sites
Nvard Posted April 22, 2005 Report Share Posted April 22, 2005 Дашнак джан никто не говорит про отуречивание Арцаха.Это в основном касается Западной Армении.Что касается Арцаха, там тюркские корни в фамилиях появились на 90% от прозвищ. Что ксается имен типа Рашид,Рустам,Надир,Игит и т.д. Простите, не понимаю.Так обычно в честь друзей называли.Да пускай трижды будет друг Рашид золотом, дать армянскому реенку такое имя-это,простите,кощунство. Можно по-другому отблагодарить Quote Link to post Share on other sites
.:Armen:. Posted April 22, 2005 Report Share Posted April 22, 2005 Армен, «тертер» переводится как «поп», а не как «священник». ← Kakaya na fig raznica? A kak togdla Svyashennik perevoditsya? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.