Jump to content

Об арийцах, об армянах и евреях


Recommended Posts

Да и в принципе в результате стольких завоеваний армян, мы кроме как по языковому признаку никак больше и неможем претендовать на арийцев, антропометрически мы уже давно симбиоз всех империй под которыми мы находились и не только мы.

Что значит “претендовать на арийцев”? Сколько можно говорить, что антропологических арийцев на сегодня вообще не существует? Все современные народы (кроме может быть каких то изолированных племен) являются результатом смешения, в том числе и индоевропейские. Арийцы везде смешивались с гораздо более многочисленным местным населением. В тех же немцах и скандинавах течет огромное количество финнской крови, так же как и в русских.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 153
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Guest VladimirAk

чтобы пополнить своё убогое образование полез по сайтам почитал про ариев. оказывается - это не бараны, а благородные....

более того оказывается какое изобретение не бери все сводится к благородным кочевникам.....

признать их своими предками наверное великое благо

у некоторых я нашел политеорию об ариях, сотканую из т.н. научных теорий, цель показать какие древние и мудрые были их благородные предки....

одно интересно, что в науке слово арий (ну может только к иранским североиранским племенам) не применяется, а есть индоевропейцы, которые объеденены по общност языка (последнее не имет прямой связи с генами, тюрские слов вон как много, а латинских, но родствениками тюрков и квиритов кажись мы от этого не становимся)

Арийцы были разные, как и все люди. Дело не в свойствах арийцев, а в их наследии, в их вкладе в мировую культуру.

вы правы что арии были разные - 100% правы, так как разные народы условно объединеные по родственности когда-то объеденявшего их языка и ассимилировавшиеся или уничтожавшие иные народы - это разные народы.

и вклад внесли не арии, которых нет и не было (кроме иранцев). а разные народы. так только на почве Ирана смог родится Заратустра, а никак не в Индии или в Греции.

насчет моей безграмотности так я помру как и мои безграмотные предки полагавшие, что Господь сотворил Адама, а от него через Ноя и Хайка армян..... достяжения людей которые называли себя урартами, хурритами, халдами, хаясами, хаями я ариям не приписываю ибо мои предки себя так не называли.....

но у каждого своя наука и своя вера, даже предки свои, так что не спорю с Вами уважаемый, пребывайте в своей науке и вере...и предками

Link to post
Share on other sites
Что значит “претендовать на арийцев”?  Сколько можно говорить, что антропологических арийцев на сегодня вообще не существует? Все современные народы (кроме может быть каких то изолированных племен) являются результатом смешения, в том числе и индоевропейские. Арийцы везде смешивались с гораздо более многочисленным местным населением. В тех же немцах и скандинавах течет огромное количество финнской крови, так же как и в русских.

Я это и имел ввиду, сейчас никто на земле, кроме как ты сказал изолированных племен, не может себя назвать чистокровным кем-либо.

Link to post
Share on other sites
Guest German

Армяне арийцы и я горжусь этим - арийская цивилизация является локомотивом всего человечества, то что сейчас активно навязывается идея унификации глобализации тоесть рассового смешения - это я считаю преступлением против расы. Г. Нждей великий сын Армянского народа который встал под арийское знамя и прославился навеки. И то что тут пишут некоторые "общечеловеки" это только признак невежества.

Link to post
Share on other sites

Игорь есть, что-то поужасней ариийсва, что оказываеться плохо для еврея и гордость для армян.

Мы пользуюемся свастикой, как одной из букв своего алфавита, каждый день и чуть ли не через предложение.

Link to post
Share on other sites

Герман, ваши идеи рассового превосходства отвратительны и ничего общего не имеют ни с арийством, ни с Нжде, ни с армянским народом. Мне за вас стыдно :down:

Edited by Karmir
Link to post
Share on other sites

И кстати поменяйте ваш фашистский аватар.

Link to post
Share on other sites

Значит это они подпортили нам наши светлые волосы и голубые глаза? :wow: :lol: :lol:

Смерть ариям!!! Где мне их найти? :guns:

В Иране :)

Link to post
Share on other sites
чтобы пополнить своё убогое образование полез по сайтам почитал про ариев. оказывается - это не бараны, а благородные....

более того оказывается какое изобретение не бери все сводится к благородным кочевникам.....

признать их своими предками наверное великое благо

у некоторых я нашел политеорию об ариях, сотканую из т.н. научных теорий, цель показать какие древние и мудрые были их благородные предки....

одно интересно, что в науке слово арий (ну может только к иранским североиранским племенам) не применяется, а есть индоевропейцы, которые объеденены по общност языка (последнее не имет прямой связи с генами, тюрские слов вон как много, а латинских, но родствениками тюрков и квиритов кажись мы от этого не становимся)

Арийцы были разные, как и все люди. Дело не в свойствах арийцев, а в их наследии, в их вкладе в мировую культуру.

вы правы что арии были разные - 100% правы, так как разные народы условно объединеные по родственности когда-то объеденявшего их языка и ассимилировавшиеся или уничтожавшие иные народы - это разные народы.

Ну во первых в интернете можно найти абсолютно всечто угодно, а знания лучшевсетаки пополнять через книги. В науке действительно это слово принято употреблять лишь в отношении индоиранцев, так я и сам об этом написал в своем посте. Но разве название что то меняет? Неоспоримо одно эти самые арийцы-индоевропейцы существовали, и из-за каких то отморозков их существование долгое время совершенно несправедливо было предано забвению.

и вклад внесли не арии, которых нет и не было (кроме иранцев). а разные народы. так только на почве Ирана смог родится Заратустра, а никак не в Индии или в Греции.

До сих пор неизвестно, где родился Заратуштра, и скорее всего это был не Иран, а Средняя Азия. И этническим персом он тоже не был. Зато доподлинно известно что он был арийцем, представителем одного из народов, называющих себя арья. И девы в его религии - те же латинские dei - боги.

Link to post
Share on other sites

Дорогие армяне. Все это очень инртересно. И ни у меня, ни у большинства нормальных евреев, нет ничего против ариев. Да ми что плохого мог сделатьевреям народ, который исчез, возможно, еще до появления евреев.

Все иследования по поводу ариев легетимны и научны. Не сомневаюсь, что и в этой облачти исследрований найдется не мало евреев арие-ведов.

Меня покоробило от слов "Нжде был настоящим арийцем".

Я не знаком с Нжде, но, в любом случае, человек употребивший то сравнение, должен быть знаком с образом нжде и с орбазом ариев.

Кто может назвать конкретные человеческие свойства ариев. Были ли они честными? Были ли они смелыми. Были ли они умными?

Есть исследования о том, как они жили, где они кочевали, как добыывали свой хлеб. Какие нрароды впитали и в каких народах растворились.

Арий - идеальный человек, и быть арием, значит быть идеальным человеком - на этом тезисе и строилась теория Розенберга.

Почему настоящий арий - это хорое, а настоящий шумер - это не так хороше.

Какие качества Нжде выдают в нем настоящего ария и какая теория приписывает эти качества ариям.

Link to post
Share on other sites

Ребята я бы хотел чтобы вы прочитали это.

История происхождения Ариев

История происхождения Ариев до сих пор остается открытым вопросом в науке. Исследования по молекулярной ДНК-антропологии, которые основываются на данных по геному человека, и выводы о миграции первых людей из Центральной Африки на север в сторону Малой Азии и далее на запад, северо-восток и восток говорят о том, что Месопотамия была естественной точкой разветвления миграции первобытного общества.

Экологические условия здесь, по-видимому, способствовали возникновению первичного разделения общины на расы, перемещение которых в Европу, Евразию и Восточную Азию дало начало формированию нескольких этнографических образований, которые мы теперь называем арийцами, семитами, тюрками, монголоидами и т.д. Формирование первобытного многообразия человеческой речи также могло произойти сначала в этом регионе, на что косвенно указывает, в частности, легенда о Вавилоне и возникшем там языковом хаосе. История индоевропейских языков и вообще всех языков мира отражает эту ситуацию.

Ранее некоторые авторы уже указывали на то, что верхние районы реки Евфрат могли бы быть местом становления первобытной общины Ариев (индоевропейцев), имеющих собственные характерные черты и адаптационные способности особенно к низким температурам. Естественно, экология этого региона требовала определенной анатомии и физиологии этой расы людей, внешности и светлой цветовой окраски как мимикрии к окружающей среде и особенностям смены времен года при наличии снежных зим.

Искажение в прошлом, двадцатом столетии в период с 1930 по 1945 г. теории арийцев в Германии привело к ее общей и научной дискредитации, поэтому для научного употребления этого термина сейчас требуется специальная оговорка.

Арийская раса здесь понимается как определенный тип людей прошлого, экологически соответствующих биогеографическим условиям местности средней Месопотамии, Малой Азии, Кавказа и Балканских гор. Это предки тех людей, которых мы сейчас именуем европеоидами. Никаких особых интеллектуальных свойств им не приписывается, тем более что все древние цивилизации формировались отнюдь не в Европе, а местом их происхождения, скорее всего, были именно те регионы, которые указаны выше.

Открытие хеттов и Хеттского царства как первого исторического индоевропейского государства в мире на сегодняшний день является достаточно обоснованной научной теорией становления и развития древнего мира в VII—V тысячелетиях до н.э. Если к числу древних государств твердо относят Шумер, Аккад, Мидию, Урарту, Ассирию и др., то историю Армении и всю арменистику — или искажают, или умалчивают из-за политической конъюнктуры в угоду сперва Османской Империи, затем Турции и западноевропейским странам — Англии, Франции и Германии — с их политикой противостояния России из-за возможности ее расширения на Юг именно через Кавказ и Балканы, Армению и Югославию.

Это не позволяет понять историю Древнего мира и правильно построить теорию развития цивилизации в этом регионе. Для политической историографии такой политический подход достаточно ординарен. Для научного понимания процесса развития цивилизации Ариев в период их формирования в пятом-третьем тысячелетиях до н.э. на территории союза Наири и Урарту в районе верхнего Евфрата, у озера Ван

и Арарата, т.е. на территории Великой Армении и Хеттии, конъюнктурный политический подход необъективен, поэтому он не может быть конструктивным при реконструктивной историографии.

Причиной этого является также и собственная историографическая культура Армении, само осознание которой армянским народом, как явления саморазвития, акцентировано в основном лишь на остаточном периоде развития своей национальной культуры после принятия христианства в 301 г. н.э. как единственной государственной религии.

Известно, что в IV веке почти все памятники культуры и религии Древнего мира в результате христианской экспансии со стороны некоторых деятелей тогдашней духовной и царской власти подверглись неоправданному уничтожению и разрушению. Не миновалаэтой судьбы и Армения, утерявшая многие произведения материальной и духовной культуры так называемых великоарми-нов, или по самоназванию — Гай-кидов, жителей Великой Армении в смысле территории, находящейся в основном вокруг Араратской долины, района озера Ван и верхнего Евфрата.

Несколько царских династий Армении хорошо известны — это Гайкиды, Ервандакиды, Арташе-сиды и Аршакиды. Малоармины, живущие вне указанного ареала, наоборот сохранили культуру и историю Армении более позднего времени, относящегося к династиям Багратидов и Рубенидов. Тем не менее, великокняжеский элемент Гайкидов, по своемутипу схожий с сохранностью высших династий у франков, славян, индусов, монголоидов, др. народов, вероятно, содержался во всех династических линиях армянской полиэтнической цивилизации.

В этом смысле анализ хронологических систем — национальных календарей, как важнейшего исторического свидетельства и документа о жизни и судьбах конкретного народа, является очень важным научным источником для исследователей. Именно национальные исторические календари отражают важнейшие исторические события как памятники культуры для любого народа, и являются, независимо от их научного, религиозного или традиционного мифологического происхождения, по содержанию первичным документом типа Библии.

В этом смысле может что-то сказать арменистика в настоящем 2003 г. Коренной календарь Армении отмечает сейчас свое 4495/4496-летие, а через 4—5 лет отметит свое 4500-летие.Вероятно, это связано с традиционными национальными исчислениями своей хронологии от Ноя, времени потопа или сотворения мира. В календаре имеется и другая своя знаменательная дата, вероятный год рождения Гайка Великого, первого вождя и царя Армении. По легенде это могло произойти в 2007 г. до н.э., т.е. в 2003 г. н.э. исполняется 4110 лет от Рождества Гайка (Айка, Хайка). Понятно, что годы общественной хронологии ни в одном из календарей мира не могут быть в известной степени обоснованы научно, но для культурного самоосознания народом своей истории, фольклора и в понимании вопросов этногенеза это весьма важная система отражения главных фактов и событий из своего прошлого.

Хотелось бы сделать несколько важных замечаний по этому поводу. Обычно сохранение культурных ценностей, сколь бы сомнительно они ни выглядели при первичном научном анализе, рано или поздно становится объектом более серьезного научного исследования. Примером этого может служить отношение к изучению Библии, Авесты, Ведов и т.д. В археологических памятниках древней и средневековой Армении имеется много материала для сравнения календаря с фактическими данными, в частности с наскальными рисунками и надписями в горах Армении.

При изучении культурного наследия и непрерывности развития цивилизации на земле в отдельных ее регионах, особенно в Древнем мире, мы получаем таким образом дополнительный материал для исследования процесса миграции и взаимодействия народов, их культуры и становления общей региональной языковой системы.

Ни один народ не живет только наукой или научной истиной. Его мифологическая и метафорическая культура и мышление и соответствующее наследие позволяют понять происхождение «национального человека» и каковы пределы развития его сознания, будь то в прошлом или настоящем времени; и имеет ли оно достаточно большой эволюционный ресурс для восприятия и переработки огромного количества информации в новом веке.

Если демографический рост человечества грозит неустойчивостью его экономической и экологической системы, то рост информации в мире, особенно в связи с развитием глобальных информационных технологий в новом веке, ставит перед людьми вопрос— возможен ли при перенасыщении сознания информацией самоотказ адаптивной способности мозга человека раньше, чем произойдет гибель его телесной жизни? Может ли разум породить феномен своего рода самоуничтожения личности? Обозначение «человека говорящего» по Э. Геккелю как «человека разумного», содержит и другое практически не цитируемое определение переходного человека — «человека глупого» (гомо ступидус), или «человека не говорящего» (гомо алала), человека неразумного, если использовать более деликатное обозначение нас самих в недалеком прошлом.

В современной армянской историографии имеются несколько трудных и сложных вопросов при анализе саморазвития, свойственных и другим народам. Это экономические трудности при выходе культуры и науки на мировой рынок, объективные причины снижения объема исследований, недостаточная самокритичность при анализе своей истории с одной стороны и сверхкритичное самоосознание — с другой. Это субъективные факторы собственной гносеологии.

Приведенные выше даты национального календаря, конечно, условны. Но они столь значимы для истории народа, его культуры и для культуры цивилизации этого региона, что можно только пожелать быстрейшего возрождения в Армении своего древнего календаря. Дата 4110 г. со дня рождения Гайка Великого - это традиционный, но забытый, по нашему мнению, памятник культуры народа. Гайк был в истории Армении не только основоположником династии Гайкидов, стал не только первым вождем и царем Древней Армении, но он относится также к одним из главных героев нации, предводителей первых Арийских племенных союзов, образующих ныне многоэтническое сообщество в Европе и Азии.

Вторая дата — 4500 лет, возможно, от сотворения мира, или от Потопа, или от Ноя — может иметь в 2008 г. большое значение для отражения ее в проектах ЮНЕСКО в новом, XXI веке. Это событие можно отразить как культурное, национальное и природное наследие, и, в конечном счете, как элемент общей культуры древних Ариев.

Неизвестно — имелся ли памятник основателю Армении Гайку Великому в прошлом дохристианском мире, но от него пошло самоназвание народа, и, возможно, это сохраненный лингвистический архаический элемент Ариев не только у армян, но и у иранцев, в санскрите у индусов. Вероятно, значимые следы Гайка были в союзе Наири, описанные историком Хоренаци. На это указывает то, что одним из древних названий Арарата являются имена Большой и Малый Гайк. Такое же название в древней армянской астрономии имело созвездие Гайка, которое стало известным впоследствии под названием созвездие Ориона. Это дает серьезные основания для более глубокого исследования факта наличия элементов реальной истории в дошедшей до нас классической работе V века н.э. Мовсеса Хоренаци «Истории Армении».

Проф. Вальтер Манус,Нана Хунгер фон Кугушева,

Берлин — Москва

Link to post
Share on other sites
Игорь есть, что-то поужасней ариийсва, что оказываеться плохо для еврея и гордость для армян.

Мы пользуюемся свастикой, как одной из букв своего алфавита, каждый день и чуть ли не через предложение.

Дело не в том какими знаками вы пользуетесь, дело в том какое значение им вы придаете.

Мужской член на стене в кабине лифта нарисован не как фрагмент скульптуры микельанжеловского Давида.

Link to post
Share on other sites
Ребята я бы хотел чтобы вы прочитали это.

Вы очевидно не читали это -

Igor Gefen Posted Yesterday, 23:52

  Дорогие армяне. Все это очень инртересно. И ни у меня, ни у большинства нормальных евреев, нет ничего против ариев. Да ми что плохого мог сделатьевреям народ, который исчез, возможно, еще до появления евреев.

Все иследования по поводу ариев легетимны и научны. Не сомневаюсь, что и в этой облачти исследрований найдется не мало евреев арие-ведов.

Меня покоробило от слов "Нжде был настоящим арийцем".

Я не знаком с Нжде, но, в любом случае, человек употребивший то сравнение, должен быть знаком с образом нжде и с орбазом ариев.

Кто может назвать конкретные человеческие свойства ариев. Были ли они честными? Были ли они смелыми. Были ли они умными?

Есть исследования о том, как они жили, где они кочевали, как добыывали свой хлеб. Какие нрароды впитали и в каких народах растворились.

Арий - идеальный человек, и быть арием, значит быть идеальным человеком - на этом тезисе и строилась теория Розенберга.

Почему настоящий арий - это хорое, а настоящий шумер - это не так хороше.

Какие качества Нжде выдают в нем настоящего ария и какая теория приписывает эти качества ариям.

Кстати, вполне легетимно, народу считающего себя потомками ариев, приписывать себе и их заслуги перед человеческтвом. Приручени лошадей, например.

Edited by Igor Gefen
Link to post
Share on other sites
  Кто может назвать конкретные человеческие свойства ариев. Были ли они честными? Были ли они смелыми. Были ли они умными?

Igor Gefen, арии, вместе с генами, внесли и значительную лепту в моральное и культурное становление современных их потомков.. разви это не факты?

Link to post
Share on other sites

Igor Gefen, арии, вместе с генами, внесли и значительную лепту в моральное и культурное становление современных их потомков.. разви это не факты?

Мораль и культура с генами не передвается. Разве это не факт?

Разве нет армян воров? Персов-хамов? Так может это в них именно арийские гены взыгрались?

Кстати, а в турках арийских генов нет?

Link to post
Share on other sites
Мораль и культура с генами не передвается. Разве это не факт?

Разве нет армян воров? Персов-хамов? Так может это в них именно арийские гены взыгрались?

  Кстати, а в турках арийских генов нет?

Во первых, я имел ввиду: "наряду с генами" а не "по генам"

во вторых - Факт - обратное! "Судьбы генов и судьбы людей" из серии Рассказы сибирских ученых. Под редакцией доктора биологических наук Михаила Довидовича. .. хоть эту захолустную книжку прочитайте, если вам лень читать большие книжки о генетической инженерии и генетической памяти.. Или вы хотите сказать, что неважно каких кровей, какого воспитания ребенок.. что, это не играет роли? :blink:

в третих, про армян и персов - воров и хамов - это вообще не к селу, как говорится..

во первых - в семье не без уродов :ermm:

во вторых - все дело в воспитании (если армянина будет воспитывать среднестатистических турок, то он выростет дерьмом.. хоть и меньшим, чем сам турок, воспитанный турком..)

в третих - да нету ж чистых ариев! в одном больше, в другом меньше..

в четвертых, про "арийские гены взыгрались.."

non comment :doctor:

в пятых, про арийские гены в турках.. все народы давно перемешались.. опять же - в одном больше, в другом меньше.. .. в турках, я думаю, по минимому. :angry:

Link to post
Share on other sites

Дело не в том какими знаками вы пользуетесь, дело в том какое значение им вы придаете.

Мужской член на стене в кабине лифта нарисован не как фрагмент скульптуры микельанжеловского Давида.

Дык яж о том, же. Говоря об арийстве Нжде, незначит рисовать его как члена еСеС в лифте.

Ваши слова

Я знаю, что ариец - это плохо для евреев.
из чего следует, что факт использования армянами свастики более полторы тысячи лет тоже для вас плохо, так как видители 70 лет тому назад, кто то опошлил этот символ и теперь любое даже упоминание арийства и тем более свастики
это плохо для евреев
...
Link to post
Share on other sites

Tak ya ne ponemaju, zachem zhe vpodat' v domisli, chto xorosho i chto ploxo dlia nekix evreev. Mne vobshe po barabany, chto ploxo dlia nix.

Zadaites' voprosom, a oni kogd chto libo delajut, zadajutsja voprosom, chto etom mozhet bit' ploxo dlia drygix??

Otvet: Nekak net...

Tak chto tam oni dymajut pro aricev eto menia ne kolishit.

Link to post
Share on other sites
Кстати, вполне легетимно, народу считающего себя потомками ариев, приписывать себе и их заслуги перед человеческтвом. Приручени лошадей, например.

1) Я не приписываю армянам ни одно из достижений ариев.

2) Не утверждаю, что арийским происхождением надо гордиться. Гордятся личными достижениями, о происхождении ПОМНЯТ и относятся с уважением.

3) Не говорю ни слова о человеческих качествах ариев, тем более об их превосходстве над остальными.

Данная тема является ответом на твоё утверждение “арийство - плохо для евреев”. Впрочем, думаю, и для многих армян эта дискуссия может быть полезной, ибо помогает отделить котлеты от мух, то есть историческую память от расистских бредней.

Link to post
Share on other sites

Да уж, лингвисты по праву могут держать зуб на фашистов за то, что те так исковеркали это несчастное слово "арийский". Тут уже упоминалось да, и ежу понятно, что слово арийский означает только диалектную основу индо-европейских языков, послужившей формированию индо-арийской группы данной языков. семьи. Одно время армянский язык, также как и греческий составляли единый пласт с индо-ариийскими языками, но со временем естественным путем эти языки распались и каждый по своему стал развиваться. Сейчас уже считается дурным тоном или безграммотностью использовать слово арийский не иначе как лингвистический термин. В большинстве учебников по сравнительной филологии индоевропейских языков есть специальный раздел, посвященный критике нацистской теории. Хотя приходится признавать, что очень часто ошибочно иентерпретированное слово становится общепринятым понятием. Короче говоря, под словом ариец подразумевается не человек с определнной внешностью, характером или складом ума, а подразумевается представитель данной языковой общности и все. Ничего не известно о культуре арийцев (носителей одного из диалектов индо-европ. семьи) т.к. во-первых, эти несчастные арийцы жили очень давно (где-то в 3 тыс. до н.э.) к тому же они не были единственными древними представителями современных народов и во-вторых, не сохранилось ни одного письменного или культурного памятника, который можно с уверенностью предписывать им. Все другие известные символы и прочая аттрибутика, ассоцирующаяся сейчас с так называемым "арийством"-плод фантазии фашистов.

Из-за злого умысла некоторых людей это слово имеет отрицательную коннотацию и не безоснования

Link to post
Share on other sites
Guest German
И кстати поменяйте ваш фашистский аватар.

Кармир посмотри лучше на свой автатар где изображения чудища, то что тебя смущает крест это твои проблемы.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...