MIK Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 (edited) В Иерусалиме обнаружены древние останки грузинского монастыря. В ходе строительных работ в юго-восточном пригороде Иерусалима Ум Лисан были обнаружены остатки древнего склепа. Он является частью монастырского комплекса, обнаруженного в ходе археологических раскопок в 1996 году, когда была раскопана часовня с цветными мозаиками геометрической формы. В склеп, который некогда являлся частью похоронной залы монастыря, можно было попасть из основного здания по лестнице. В склепе было 12 углублений для гробниц с останками около 30 женщин, которые, по всей вероятности, являлись монахинями. В дальнем углу находилось единичное захоронение с останками пожилого монаха. На надгробии была высечена надпись на древнем грузинском языке, указывая, что это было захоронение Иепископа Грузинского Иоанна. Эпиграфический анализ показал, что надписи датированы 5-6 веком н.э. Эти письмена являются одними из самых ранних надписей на грузинском языке в Иерусалиме, что доказывает существование грузинской духовной общины в этом городе в Византийский период. ---- Tak chto STROILI gruzini ne tolko v Gruzii, chto bi tam vsjaki karsi ne karkali Edited July 8, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 Tiflisetsi, причина настойчивости моих просьб к юзеру lavrenti_beria очивидна. Он постоянно стрелял крутыми заявлениями… и я в профилактических целях попросил привести хоть одно упоминание одного из его “неоспоримых фактов” в хотя бы одном независимом источнике… Упоминание он не найдет, но профилактическое воздействие сохраняеться… Кстати, Эребуни не самое древнее в Армении, и не самое древнее даже в Араратском Царстве (Урарту). Ведx тогда Эребуни был лишь провинциальным центром, а намного более древней столицей был Ван. Там сохранились памятники na 300-400 лет старше, чем Ереван… А если глубже капнуть, то доурартские государства Hayasa, Nairi и т. д существовали уже применро 3500 лет назад… Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 Слушайте, Геродот (отец науки “История”) не упоминает нигде евреев, но 4-5 раз упоминает армян! Этого вам недостаточно? Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 Слушайте, Геродот (отец науки “История”) не упоминает нигде евреев, но 4-5 раз упоминает армян! Этого вам недостаточно? ← Да никто из грузинских участников форума и не отрицает древность армянской истории (при всех ее метаморфозах,однако). Тут некоторые имели наглость датировать древность грузинской архитектуры двадцатым веком. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 Да никто из грузинских участников форума и не отрицает древность армянской истории (при всех ее метаморфозах,однако). Тут некоторые имели наглость датировать древность грузинской архитектуры двадцатым веком. ← Вы на меня не обидетесь, если я попрошу ссылку дать на оное утверждениe? Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 Вы на меня не обидетесь, если я попрошу ссылку дать на оное утверждениe? ← Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 MIK, daiite TOCHNIJ link na etot post... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 ti ochen mnogo na sebya beresh Kars - dlya togo chtobi delat takie zayavleniya nado kak minimum neskolko let prosidet nad sotnyami istoricheskix materialov XIX veka, imet nauchnoe zvanie i ZATEM uje vihodit na forum hayastan.com s FAKTAMI. A tot detski lepet naidenni v internete gde Kutaisski xram nazvan kakim to neuchem armyanskim ne viderjivaet nikakoi kritiki. Istoria i arxitektura eto takie je nauki kak ximia i matematika - nado posvyatit godi na to chto bi DELAT VIVODI i govorit o faktax. A ti srazu sdelal oshelomlyauschi vivod o tom chto "gruzinskaya arxitektura yavlyaetsya regionalnoi vekoi armyanskoi" - ot etix slov toje budesh otkazivatsya? Esli daje ti absolutno prav v tom chto arxitektura Gruzii ne bila izuchena do XX veka to eto ne opravdivaet tvoego exidstva i obezyannichaniya s kotorim ti eto prepodnes zdes na forume pod odobryauschee gogotanie SASa. Ti v pervuyu ochered pokazal svoe absolutnoe jeuvajenie i prenebrejenie i GLAVNOE nejelanie vnikat gluboko v etot vopros i poluchil estestvenno ot gruzin takuyu je reaktiu. Ot gruzin kotorie prixodyat v nash forum ya takogo prenebrejenia i exidstva k nashei arxitekture i kulture vse je ne vstrechal. Esli armyanskaya narodnaya muzika do kontsa XIX veka ne bila izuchena i schitalas regionalnoi vetkoi persidskoi (ostavlyayu na sovesti SASa otkaz privesti na forum otrivok iz Sovetskoi Muzikalnoi enciklpedii) - to eto ne povod exidnichat, ne tak li? Tak zachem portit tut atmosferu svoimi umozakluchniyami na osnovanii knig kotorie uje 100 let kak mojno ispolzovat tolko v tualete? Simonu-Gweleshapi: esche raz proshu ne terebit zdes Lori-Tashir - net nikakogo smisla obsujdat chya eto territoria tak kak ona NIKOGDA ne budet chastyu Gruzii. Zaimites snachala zaseleniem sobstvenno Ujnoi Gruzii, reshite vorpos Tsxinvali i Suxumi. ← Уважаемый Tiflisetsi. Во-первых, я вам не давал разрешения говорить со мной на “ты”. Но это не так важно. Я это уже говорил Вашему товарищу Гвелешапи - ему тоже это не лезет в голову. Но, имея дело с такими, как вы, я отлично осознаю с кем имею дело. Не лезет - так не лезет. Действуют законы природы. Кто-то понятливее, а кто-то - нет. Я давно смирился с этим фактом. Вот что важно (недвусмысленно выраженное мною в моем предыдущем постинге): На постинги глупцов и врунишек (будь то армяне или грузины) отвечать не буду. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 [...] Тут некоторые имели наглость датировать древность грузинской архитектуры двадцатым веком. ← Ссылочку, bitte. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 MIK, daiite TOCHNIJ link na etot post... ← НУ вы лентяЙ, ищите сами Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 Я должен искать подтверждений для ВАШИХ заявлений?? Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 (edited) http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=14732&st=175 perviy post sverhu, Mig Edited July 8, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=14732&st=175 perviy post sverhu, Mig← Прчитал еще раз. Там говориться не то, что “грузинская архитектура возникла в ХХ веке” а то, что в моровой литературе до ХХ века отдельно катеории “грузинская архитектура” не было, и что ее рассматривали как “подвид” в армянской архитектуре… Нами приведена масса цитат и фотокопий подтверждающая сие! Именно поэтому, кстати, собор в Пицунде назван там армянским… Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 Прчитал еще раз. Там говориться не то, что “грузинская архитектура возникла в ХХ веке” а то, что в моровой литературе до ХХ века отдельно катеории “грузинская архитектура” не было, и что ее рассматривали как “подвид” в армянской архитектуре… Нами приведена масса цитат и фотокопий подтверждающая сие! Именно поэтому, кстати, собор в Пицунде назван там армянским… ← А скажем в 13 веке в мировой литературе не было понятия о земле как шаре. Значит ли сие что и земля в те времена стояла на слонах? Хватит брехать, ничего вы тут не доказали. Нашли источник в котором город Кутаиси обозван Киутасом и позорно носитесь с ним как наиболее компетентным, досталинским видишь ли , источником знаний. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 Kommentlar yoxtur... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 (edited) http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=14732&st=175 perviy post sverhu, Mig ← Вы имеете ввиду эту фразу, MIK? …понятия “грузинская архитектура” вообще не существовало, до сталинских времен. Если Ваш ответ - “да”, то я продолжаю настаивать на том, что я сказал. И буду продолжать настаивать до тех пор, пока Вы не покажете обратное. Пока что ни у кого не получилось это сделать. Это – тоже беспокоющий факт. Я, со своей стороны, уверен, что сумел подтвердить и показать вышесказанное, цитируя некоторые источники. Под рукой есть ещё очень много других ссылок, но мне уже надоело “стучать” по клавиатуре и цитировать, тем более что никому (кроме iberieli) не удалось ответить на этот факт достойным образом. Отмечу, что в вышеприведенных моих словах я должен был добавить слова “в мировой литературе”. Что я и делаю сейчас. Заметка для идиотов: kars не придерживается того мнения, что “грузинская архитектура датируется двадцатым веком”. Edited July 9, 2005 by kars Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 (edited) Ну и позвольте мне заметку для идиотов: тот факт что во времена средневековья и раньше Земля не считалась круглой не меняет того факта что уже тогда она была круглой. Даже если преположить приведенные вами скудные данные по теме исчерпывающими, они не в кое мере не могут отрицать существования ГРУЗИНСКОЙ архитектуры в глубине веков. И это РЕАЛьНЫЕ стены грузинских храмов о которые вы ,карс,вполне можете расшибить свою голову. Подменять историю-историей понятий (более чем сомнительной)- мелкий и недостойный трюк. Edited July 9, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 Ну и позвольте мне заметку для идиотов: тот факт что во времена средневековья и раньше Земля не считалась круглой не меняет того факта что уже тогда она была круглой. Даже если преположить приведенные вами скудные данные по теме исчерпывающими, они не в кое мере не могут отрицать существования ГРУЗИНСКОЙ архитектуры в глубине веков. И это РЕАЛьНЫЕ стены грузинских храмов о которые вы ,карс,вполне можете расшибить свою голову. Подменять историю-историей понятий (более чем сомнительной)- мелкий и недостойный трюк. ← вы ,карс,вполне можете расшибить свою голову. Это тоже зря. Волноваться не надо, MIK. Я во всяком случае, не являюсь одним из тех, кто расшибает голову по этой теме. Я человек прагматичный, уважаю сухие факты. Мнение своё основываю на фактах, независимо от того, нравятся они мне, или нет. В отличие от некоторых. Подменять историю-историей понятий (более чем сомнительной)- мелкий и недостойный трюк. Если Вы считате честное и откровенное цитирование “недостойным трюком”, то, по-моему, разговоров с Вами быть не может. Я думаю, что Вы - несерьезный и безответственный человек, судя по Вашим постингам (“трюки”) и Вашей логике (насчёт земного шара, например). Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 Даааа. Пример с земным шаром, извиняюсь конечно, даже топорным не назовёшь. Сначало идут глупые намёки на Армянскую историю "Да никто из грузинских участников форума и не отрицает древность армянской истории (при всех ее метаморфозах,однако)...", потом приводится пример с земным шаром. Где логика? Если привести твой же пример к твоим же словам, то как ты сам ответишь на намёки с историей Армянской (при всех ее метаморфозах)? Идиотизм. Вы лучше приведите один противовес karsy, с холодными фактами. После этого разговор можно будет продолжить в правильном направление.... Или вообще замять всю тему и продолжайте загрыжать фотки. Они намного интереснее, чем ваши поражняковские споры.... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 (edited) Esli daje ti absolutno prav v tom chto arxitektura Gruzii ne bila izuchena do XX veka to eto ne opravdivaet tvoego exidstva i obezyannichaniya s kotorim ti eto prepodnes zdes na forume pod odobryauschee gogotanie SASa. Esli armyanskaya narodnaya muzika do kontsa XIX veka ne bila izuchena i schitalas regionalnoi vetkoi persidskoi (ostavlyayu na sovesti SASa otkaz privesti na forum otrivok iz Sovetskoi Muzikalnoi enciklpedii) - to eto ne povod exidnichat, ne tak li? Tak zachem portit tut atmosferu svoimi umozakluchniyami na osnovanii knig kotorie uje 100 let kak mojno ispolzovat tolko v tualete? Ну, и надоели же Вы мне. Когда-то Вы утверждали, "армяне в Джавахке появились в 19 веке". Я показал, только на ГРУЗИНСКИХ источниках, что армян там было уже с 4-го века и армянское население ВСЕГДА там существовало. В этой теме Вы говорили, что в Большой Советской Музыкальной Энциклопедии, то ли в 10, то ли в 15 томах, написано, что "армянская музыка ответвление турецкой или персидской". Я, безусловно, не могу не ехидничать, когда читаю 10 или 15 томов и говорил, что там нет ни одного слова "персидская" или "турецкая". Я отсканировал все страницы из МЭ, Вы можете сами убедиться. Надеюсь, что после не будете склонять мой ник. Страницы 209-210 Edited July 9, 2005 by SAS Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 Страницы 211-212 Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 Страницы 213-214 Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 Страницы 215-216 Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 Страницы 217-218 Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 Спасибо, SAS. Эти трое постеров ловились на лжи уже так часто (чуть ли не в каждом постинге), что это уже даже не смешно. Кстати, раз уж открыли тему о музыке, я решил сам справиться, что пишут об этом в энциклопедиях, на этот раз - в современных. Имеется интересное и длинное описание армянской религиозной музыки и её родства с народной. Подчеркивается специфическая характерность. Никаких упоминаний о “персидской” и “турецкой” музыке в этой статье, конечно, нет. Encyclopaedia Britannica, 15 th edition, 1984, Micropaedia, Vol. 1, p. 524-525. Из чистого интереса открываю место, где должна была, теоретически, находиться статья о “грузинской музыке” (Vol. 4, p. 489). Oops! Опять АРАРИС. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.