Курды и Kурдистан

[Pandukht]

Артур Багиров

«КУРДСКИЙ ПРОЕКТ» ИОСИФА СТАЛИНА

В конце 1945 года СССР был в одном шаге от войны с Турцией

Несмотря на то, что Турция формально не принадлежала к числу сателлитов фашистской Германии, СССР на протяжении всей Великой Отечественной войны рассматривал южного соседа как потенциального противника. Показательно, что германо-турецкий договор о дружбе и сотрудничестве был подписан 18 июня 1941 года – за 4 дня до нападения на СССР. Некоторые историки, в том числе турецкие, утверждают, что обе стороны устно тогда же договорились о вступлении Турции в войну против СССР при максимальном приближении войск Германии и ее союзников к Закавказью и Каспию. Как отмечается в мемуарах бывшего начальника советского генштаба С.М. Штеменко, осенью 1941-го и в середине 1942 года никто не мог поручиться, что Турция не выступит на стороне Германии: на границе с советским Закавказьем сосредоточились 26-28 турецких дивизий, оснащенных в основном германским оружием. На случай, если турецкое вторжение пойдет через Иран на Баку, на ирано-турецкой границе стоял советский кавалерийский корпус, усиленный стрелковой дивизией и танковой бригадой. Пропуск Турцией через Дарданеллы-Босфор германских и итальянских военно-морских сил в июне 1941 года в Черное море, а в 1944-м – в обратном направлении, также до предела обострили взаимоотношения СССР и Турции. В апреле 1945-го СССР денонсировал советско-турецкий договор 1931 года о ненападении и нейтралитете и перестал юридически признавать существовавшую на тот момент советско-турецкую границу. Затем Сталин официально заявил на Потсдамской конференции, что Турция должна вернуть Армении и Грузии их территории, захваченные в период военно-политической слабости Советской России. Речь шла, как минимум, о восстановлении российско-турецкой границы на август 1914 года. Кроме того, СССР потребовал международного контроля за маршрутом Босфор – Мраморное море – Дарданеллы и поддержал претензии Греции на центрально- и южноэгейские острова (бывшая итальянская колония Додеканес), на которые претендовала и Турция, потерявшая их из-за поражения в итало-турецкой войне 1911–1912 гг. В конце 1946 года Москва и Анкара приближались к военному конфликту. СССР стянул до 30 дивизий к турецкой границе, советские военно-морские базы в 1945–1946 гг. появились в Румынии и Болгарии.

Одновременно СССР задержал вывод своих войск из Северного Ирана, а советской прессе с апреля 1946-го, когда отмечалась 31-я годовщина турецкого геноцида армян, началась кампания в поддержку «справедливых требований армянского народа», подразумевавшая предстоящее признание Советским Союзом геноцида армян в Турции.

Затем, после перехода весной 1947 года ирано-азербайджанской границы отрядами курдских повстанцев и беженцев во главе с Мустафой Барзани, у СССР появился новый рычаг давления на Турцию. Сталин поручил разработку новой политики в курдском вопросе руководителям Азербайджана, где в 1922–1931 гг. был курдский автономный округ (сейчас это Лачинский район, находящийся с мая 1992 года под контролем армянских формирований Нагорного Карабаха), и Узбекистана – Джафару Багирову и Усману Юсупову. В августе 1947-го Сталин назначил Юсупова ответственным за подготовку курдских военных отрядов в Узбекистане для последующих их действий в Турции и Иране. Силы Мустафы Барзани были в 1948 году передислоцированы в Узбекистан, где находилось большинство депортированных в конце 1930-х из Закавказья в Среднюю Азию курдов. В свою очередь, Джафару Багирову было поручено разработать предложения по воссозданию курдского национально-автономного округа. В тот же период были установлены постоянные контакты с курдскими партизанами в Турции и даже с зарубежной антибольшевистской партией армянских националистов «Дашнакцютюн», имевшей свои подпольные структуры на Северо-Востоке Турции.

В конце 1947 года Джафар Багиров предложил создать курдский автономный округ не на прежнем месте, а на севере Нахичеванской АССР Азербайджана – в Норашенском районе, граничащем с Арменией и Турцией. По его мнению, такое расположение округа помогло бы установить более тесные связи с курдами Турции и Ирана. Затем автономию планировалось расширить за счет курдских районов Игдыр и Нор-Баязит в турецкой части Западной Армении, которую намечалось вернуть Армянской ССР. Переселение курдов в Азербайджан началось в 1946 году и продолжилось в 1947–1948 гг. Отметим, что в современном Азербайджане, по оценкам российского агентства Regnum и Интернет-портала www.realazer.net, проживает как минимум 150 тысяч курдов. Курдская община представлена и в азербайджанском истеблишменте, занимая важные государственные посты. Этническими курдами являются, в частности: гендиректор государственной нефтяной компании Азербайджана Ровнаг Абдуллаев, мэр Баку Гаджибала Абуталыбов, начальник личной охраны президента страны Ильхама Алиева Бейляр Эйюбов, председатель государственной телерадиокомпании Ариф Алышанов, руководитель крупнейшей в Азербайджане многопрофильной корпорации «Азерсун» Абдулбары Гезал.

Однако в том же 1947 году в ситуацию вмешались США, которые разместили на турецкой территории свои военные и разведывательные базы. Значительная часть таких объектов находилась в непосредственной близости от советской границы. Еще раньше Гарри Трумэн отказался выполнять обещания, данные Сталину Рузвельтом, о размещении советских баз на ливийской и турецкой территории. В этот же период конфликт СССР с титовской Югославией ослабил позиции Сталина на южном направлении, что также не могло не отразиться на «курдском проекте». Вывод советских войск из Ирана в январе 1948 года еще более усугубил ситуацию.

Между тем, осенью 1951-го ВМФ США и Великобритании получили право использовать, случае угрозы безопасности Турции и обороноспособности НАТО, турецкие порты на Черном море. Однако Анкара продолжала требовать от США дополнительных гарантий безопасности, которые и были даны ей весной 1952 года, когда Турция вступила в НАТО. После смерти Сталина «курдский проект» был надолго законсервирована Советским Союзом. Уже в мае 1953 года Москва объявила о признании советско-турецкой границы, а впоследствии Никита Хрущев лично извинился перед послом Турции в СССР за «сталинские несправедливости».

[Pandukht]

Сергей Шакарянц

Курдские «демократы» кагэбэшной выделки

Курдские отряды боевиков, или, как их называют, террористов, причиняют сильную и постоянную головную боль в обширном регионе Малой Азии, в частности Турции. Об Ираке и говорить нечего. Cобытия на севере этой страны, периодические вторжения турецких войск в Ирак, боевые действия — нешуточная реакция на террористические акции... Процесс этот вряд ли прекратится — курды настроены по-боевому и очень решительно. Им терять нечего, кроме своих жизней. Курдский вопрос, без сомнения, один из самых болезненных и острых во всем регионе. Он, скорее всего, зародился уже тогда, когда курды оставили свою прародину — северные районы провинции Парс в Иране, проникли в Северное Междуречье и приняли магометанство. Первые письменные источники, зафиксировавшие курдские племена, отмечены XII веком. С тех пор они так и не смогли объединиться и создать государство. Курдистан существовал и пока существует сугубо как этническое понятие. Земли, на которых много веков обитают курды, оказались разделены между Турцией, Ираком, Ираном и Сирией. Проблема между тем не решается, усложняется и растягивается до бесконечности, хотя курдов более 20 миллионов. Продолжается и больше ста лет назад начатая ими борьба за свою государственность, и конца ей не видно. Между тем история вопроса широкой общественности даже в общих чертах плохо известна. В частности, мало кто знает о курдско-советской интриге. Именно благодаря Москве курдское движение получило кадры боевиков-профи и в качестве духовной поддержки — самую прогрессивную марксистско-ленинскую идеологию. Оказывается также, что в конце 20-х годов немалую роль в новейшей истории курдов играли и армяне, причем действовали они и со стороны большевиков, и со стороны дашнаков. Конечно, каждый, особенно такой многочисленный народ, как курдский, имеет право на место на земле, на свое государство. Но некоторые обстоятельства сегодня вызывают противоречивые чувства. Так, очерчивая границы своего лелеемого государства, некоторые курдские деятели в мечтах о своем государстве зацепляют и часть современной Армении с Ереваном, Армению Западную, не говоря уже о территориях упомянутых выше стран рассеяния. Нам невозможно забыть и то, что курды оказались деятельными и жестокими подручными турок во время геноцида. Игры и интриги вокруг курдского движения продолжаются, их используют разные страны для воздействия на ситуацию в регионе прежде всего в своих интересах. О курдском народе они стараются по возможности не вспоминать.

Советская секретная служба, называвшаяся в ту пору иностранным отделом ОГПУ (ИНО ОГПУ), с середины 20-х гг. пыталась установить контакты с вождями многочисленных воинственных племен Ближнего Востока для того, чтобы использовать эти племена в борьбе против «международного империализма».

Так, в 1927 г. резидент ОГПУ в Тегеране Георгий Агабеков получил задание «подготовить на случай конфликта с Англией возможность восстания на индийской границе из Индии. Подготовка должна была заключаться в подкупе вождей племен, расположенных у индийской границы, и устройстве тайных складов оружия, которым можно было бы в нужный момент вооружить племена и двинуть на Индию». В Иране, Ираке, Афганистане представители ОГПУ искали выходы на влиятельных вождей, вербовали агентов, подкупали губернаторов, участвовали в торговле оружием и даже прикрывали контрабанду наркотиков.

Восстания курдов в 1925-1927 гг. привлекли внимание советской разведки к Курдистану. Резидент ОГПУ в иранском Керманшахе Михаил Алхазов (Аллахвердов), официально являвшийся секретарем советского консульства, наладил связь с влиятельным курдским шейхом Низаметдином, который подробно сообщал о деятельности и планах курдских повстанцев в Иране и их связях с курдами Ирака. О курдском движении в Турции Москву информировал представитель армянской партии Дашнакцутюн в Курдистане Арташес Мурадян, завербованный тифлисским ОГПУ.

В 1927 г. руководитель иностранного отдела ОГПУ Михаил Трилиссер приказал восточному сектору ИНО «заблаговременно подготовить курдские племена к выступлению против Ирака, где, по сведениям ОГПУ, концентрировались воздушные силы англичан». Для привлечения к СССР симпатий курдов Турции, Ирана и Ирака рассматривался вопрос о создании на территории Азербайджанской ССР Советского Курдистана. В 1929-1930 гг. был создан Курдистанский округ с центром в городе Лачине. Однако создание автономии Курдистана вызвало категорические возражения наркоминдел СССР, опасавшегося, что открытая поддержка советским правительством курдского движения вызовет обострение отношений с Турцией и Ираном. В итоге Курдистанский округ был упразднен, а сами курды в 30-40-х гг. были выселены в Казахстан.

Советские власти использовали информацию о связях партии Дашнакцутюн с курдами, полученную по каналам ОГПУ, для того, чтобы нейтрализовать армянскую национальную эмиграцию, активно действовавшую на Ближнем Востоке. Советский полпред в Тегеране Яков Давтян (Давыдов) передал документы об участии дашнаков в вооружении и обучении курдских повстанцев турецкому и иранскому правительствам. Реакция Тегерана и Анкары не заставила ждать: в Турции и Иране были проведены обыски и аресты среди дашнакских активистов, что практически парализовало деятельность Дашнакцутюн на южных границах СССР.

В конце 20-х гг. советская разведка практически свернула работу против Турции, поскольку руководители ОГПУ планировали превратить Константинополь в центр резидентуры на Ближнем Востоке и полагали, что если ОГПУ не будет задевать интересы турок, то они будут смотреть сквозь пальцы на работу советской разведки против других стран. Поэтому контакты эмиссаров Москвы с курдами были свернуты.

Во второй половине 40-х гг. Советы вновь обратили внимание на курдское движение. В это время курды подняли восстание на севере Ирана. Шахские войска быстро разгромили повстанцев, а большинство курдских лидеров были схвачены и казнены. В 1947 г. вооруженные отряды курдов под командованием муллы Мустафы Барзани, теснимые иранской армией, перешли советско-иранскую границу и оказались на территории Азербайджана. Около 2 тысяч курдских боевиков и члены их семей были интернированы советскими властями. Барзани и его офицеры стали почетными гостями первого секретаря Компартии Азербайджана Мир-Джафара Багирова, который рассчитывал использовать курдов для дестабилизации ситуации в Иранском Азербайджане.

Однако Москва стремилась натравить курдов не на Иран, с которым у Советского Союза в ту пору были хорошие отношения, а на Ирак и Турцию, являвшимися стратегическими союзниками Запада.

В том же 1947 г. к Барзани явился официальный представитель советского правительства, назвавшийся заместителем генерального директора ТАСС Матвеевым. Под этим именем скрывался один из руководителей советской разведки генерал-лейтенант Павел Судоплатов, вскоре назначенный начальником бюро по диверсионной работе за границей МГБ СССР. Он предложил курдскому лидеру и его сторонникам политическое убежище в Советском Союзе. Оказавшиеся на территории СССР курдские боевики с их семьями были расселены в Узбекистане. Барзани и его офицеры прошли спецобучение в советских военных училищах и военной академии. Курдов обучали тактике ведения партизанской войны и навыкам, необходимым для организации и подготовки террористических актов и диверсий.

К началу 1952 г. генерал Судоплатов разработал план использования курдских террористов для диверсионных операций на Ближнем Востоке. Их предполагалось использовать для запланированного Советами свержения правительства Нури Саида в Ираке.

В марте 1952 г. мулла Барзани вновь встретился с Матвеевым-Судоплатовым. Выслушав предложения главы советской диверсионной службы, он заявил, что согласен подписать договоренность о сотрудничестве с советским руководством в обмен на гарантии содействия СССР в создании Курдской республики на стыке границ Северного Ирака, Ирана и Турции.

Обсудив требования курдов с В. Молотовым и министром иностранных дел А. Вышинским, министр госбезопасности Игнатьев представил их на рассмотрение Политбюро, которое дало «добро» на использование курдского движения советской разведкой. Куратором курдов в Москве стал секретарь ЦК КПСС Михаил Суслов. Он встречался с Барзани и обещал ему всестороннюю помощь СССР в борьбе за автономию Курдистана в обмен на помощь курдов в свержении проанглийского правительства в Ираке.

Официально решением Политбюро МГБ СССР предписывалось организовать военные курсы для курдов и «оказывать содействие в установлении связей с зарубежными соотечественниками». На самом же деле Судоплатов и его служба «Бюро №1» готовили из курдских боевиков профессиональных диверсантов и террористов.

В 1958 г. обученные в Советском Союзе курды активно участвовали в свержении режима Нури Саида в Ираке, в начале 60-х гг. курдские отряды, вооруженные советскими спецслужбами, развернули повстанческую борьбу в Ираке, Турции и Иране. Москва использовала «курдскую карту» для давления на эти страны, играющие ключевую роль в Ближневосточном регионе.

Для того, чтобы вернее привязать курдское национальное движение к интересам Москвы, советские руководители решили осчастливить курдов «самой передовой идеологией». Еще в 1952 г. специалисты со Старой площади предложили мулле Барзани создать политическую партию, которая должна была стать авангардом борьбы курдов за создание национального государства. Приготовили проект формирования Курдской демократической партии. Штаб-квартиру партии предполагалось разместить на территории Узбекистана, недалеко от Ташкента, в правлении курдского колхоза, в котором обосновались Барзани и его окружение. Партия должна была координировать деятельность курдских организаций во всем регионе. Идеологией партии стал, разумеется, марксизм-ленинизм. Генерал Судоплатов с юмором вспоминает о том, как завершилось первое обсуждение предложения о создании курдской партии: «Когда беседа закончилась, Барзани пригласил меня на встречу с офицерами своего штаба. При нашем появлении человек тридцать, находившихся в комнате, вытянулись по стойке «смирно». Затем как по команде все они упали на колени и поползли к Барзани, моля позволить им поцеловать край его одежды и сапоги».

После этого инцидента, отмечает Судоплатов, у него исчезли все сомнения по поводу «демократичности» создаваемой партии. Курдская демократическая партия стала ведущей курдской организацией в Ираке. Позже возникли другие курдские группы, также претендовавшие на роль политического авангарда.

В 1978 г. в Анкаре была основана Рабочая партия Курдистана (ПКК), идеологией которой стал революционный марксизм-ленинизм. После военного переворота в Турции в 1980 г. она ушла в подполье, а четыре года спустя лидер партии Абдулла Оджалан объявил о начале вооруженной борьбы курдов против турецкого государства. Видимо, по чистой случайности курдское восстание совпало с очередным осложнением советско-турецких отношений...

Если о связях ПКК с советскими спецслужбами можно только догадываться, то тесные отношения курдских боевиков с левыми экстремистскими группами Европы давно не являются секретом.

В 1993 г. министр внутренних дел ФРГ М. Кантер добился запрещения деятельности ПКК в Германии как террористической организации. Аналогичным образом движение Оджалана квалифицировал Госдеп США, а также многие правительственные и международные организации. Однако, несмотря на запреты, сторонники ПКК свободно действовали в Западной Европе. Беспечность западных демократий позволила экстремистам в феврале 1999 г. организовать массовые беспорядки и захваты зданий дипломатических представительств почти во всех европейских столицах...

Впрочем, почему только догадываться? Мы, современники распада СССР, отлично помним, как провозгласивший восстановление своей независимости Азербайджан с первых дней своего признания торопился доказать Турции, что высказывание Демиреля «мы один народ, два государства» - не просто слова. Особенно неистовствовал пресловутый «Народный фронт», чьи деятели откровенно обвиняли ныне покойного Гейдара Алиева, что тот, во-первых, и сам курд по национальности; во-вторых, лично «курировал» советские разработки по курдскому вопросу в рамках общей деятельности КГБ СССР. Листая азербайджанскую периодику, нет-нет и сейчас можно обнаружить все те же обвинения, правда, уже в адрес не только Г. Алиева, а всего «алиевского клана». И случай, когда был арестован, а затем осужден и репрессирован независимый журналист Эйнулла Фатуллаев, только подчеркнул, насколько в современном Азербайджане актуальна данная проблема. Напомним: Фатуллаева засадили за решетку именно за то, что он пару раз со страниц своих газет «Реальный Азербайджан» — «Гюнделик Азербайджан» откровенно рассказывал о том, что режим Ильхама Алиева по согласованию с курдскими мировыми центрами осуществляет планомерную политику заселения курдами из Ирака и Турции территорий Нахичевана, Гянджи, ряда районов, расположенных в непосредственной близости от зоны карабахско-азербайджанского конфликта...

Немало и сведений о том, как алиевский режим, благодаря очень большому «удельному весу» вокруг тандема Алиевы — Пашаевы клана братьев-курдов Эйюбовых, многие годы благосклонно смотрел на то, что в различных азербайджанских клиниках и лечебницах залечивали свои раны боевики вооруженных отрядов ПКК. «Взамен», как известно, азербайджанская госпропаганда завела «старые песни о новом» в виде обвинений в адрес властей НКР в том, что якобы на территориях пояса безопасности вокруг Арцаха они разрешили разместить тренировочные лагеря ПКК. Конечно, бакинская фальшивка не раз была опровергнута — и в первую очередь даже не властями НКР, а теми самыми международными наблюдателями, которые аккуратно инспектируют практически все линии соприкосновения противоборствующих армий и, разумеется, территории, входящие в пояс безопасности. Но чего только не сделаешь, чтобы скрыть свою собственную причастность к процессу «регенерации» ПКК, «смерть» которой в Турции явно предполагали после того, как был пойман и осужден на пожизненное заключение на о-ве Имралы лидер ПКК незадачливый Абдулла Оджалан...

Впрочем, и в Турции с курдским вопросом все еще впереди. Ведь скоро в курдо-иракском Эрбиле состоится международная конференция о... положении курдов в Турции.

[Pandukht]

К годовщине трагической даты: геноцид армян и курдский вопрос

[¤CORLEONE_FR¤]

knereq inch vor mek@ kara asi inchu im mot kartezner@ hayastan.com i chen bazum es senz mesag a talis

Sorry, an error occurred. If you are unsure on how to use a feature, or don't know why you got this error message, try looking through the help files for more information.

The error returned was:

Sorry, some required files are missing, if you intended to view a topic, it's possible that it's been moved or deleted. Please go back and try again.

[Pandukht]

knereq inch vor mek@ kara asi inchu im mot kartezner@ hayastan.com i chen bazum es senz mesag a talis

Sorry, an error occurred. If you are unsure on how to use a feature, or don't know why you got this error message, try looking through the help files for more information.

The error returned was:

Sorry, some required files are missing, if you intended to view a topic, it's possible that it's been moved or deleted. Please go back and try again.

Մի վախտ բոլոր քարտեզները, ցավոք սրտի, ջնջվել էին:

[Ghazaryan]

К годовщине трагической даты: геноцид армян и курдский вопрос

Такой подход к делу мне нравится

[Tekirdahci]

Уж извините Pandukht, но у меня таже самое - проблем и с качкой фотографии или аватара, проблем и с выкачку, как у этого мафиоза ¤CORLEONE_FR¤.

Насчет курдов очен много могу сказат,

[Tekirdahci]

Уж извините Pandukht, но у меня таже самое - проблем и с качкой фотографии или аватара, проблем и с выкачку, как у этого мафиоза ¤CORLEONE_FR¤.

Насчет курдов очен много могу сказат,

Но все будет цензорировано - я из зарубежжный армян и в моем семье когда хотели обидет кого-та называли эго курд. Когда мы с братом делали плохие поступки бабушка так и называла нам - курдоолу курд, курд кьопек и т.д.

[Kars]

Уж извините Pandukht, но у меня таже самое - проблем и с качкой фотографии или аватара, проблем и с выкачку,

Попробуйте сейчас, всё должно быть в порядке.

[LOUIS V*]

Для меня самый глупый народ это курды.

Они глупее и тупее, чем азерботы или чукчи.

Это на сколько надо быть идиотом, чтоб помогать турок истребить армян в надежде, что на тех землях турки разрешат построить Курдистан ??

Эх эх, может я уже малость перебрал, но по моему самый лучший завтрак для армянина это турок, при отсутствии турка, пойдет и курд.

Эти бараны по вкусу почти одинаковые

[Tereza]

Для меня самый глупый народ это курды.

Они глупее и тупее, чем азерботы или чукчи.

Это на сколько надо быть идиотом, чтоб помогать турок истребить армян в надежде, что на тех землях турки разрешат построить Курдистан ??

Эх эх, может я уже малость перебрал, но по моему самый лучший завтрак для армянина это турок, при отсутствии турка, пойдет и курд.

Эти бараны по вкусу почти одинаковые

А я то думала, человечество избавилось от каннибализма.

[Tekirdahci]

Для меня самый глупый народ это курды.

Они глупее и тупее, чем азерботы или чукчи.

Это на сколько надо быть идиотом, чтоб помогать турок истребить армян в надежде, что на тех землях турки разрешат построить Курдистан ??

Эх эх, может я уже малость перебрал, но по моему самый лучший завтрак для армянина это турок, при отсутствии турка, пойдет и курд.

Эти бараны по вкусу почти одинаковые

Не могу согласиться LOUIS V - ты на ихные карты смотрел? На них не очень хорошо видно, но там нефт, нефтепроводы будуть, быюс в заклад! Совсем не глупо, ихняя Централь знаеш где - в Германии, называетсья Медика или что-то в этом роде!!! Оджалан в тюрме, но эти в загранку никак не тупые! Годы подряд идут накануне 24 апреля к нам в Софии, в Болгарии чтоб мы позволили вместе идти на траурный митинг. Вначале нам не очень хотелось, потом уже мы дали добро и теперь каждый год вместе отмечаем тот ден. Мы хорошо знаем что они ожидают от нами, но также очен хорошо знаем кто они - инструмент османской империи и младотурков, который исползован с успехом. Они тоже хорошо знают все это. Здесь я не путаю курдов с йезидами, которые сами не считают себя курдов. Они всегда были - насколко мне известно! - армянофилами!

[Dvito]

Армяне вы в своей желче скоро сами сваритесь,такому народу как вы еще повезло что есть у вас ваша маленькая Армения,радуйтесь тому что имеете,а турков вам никогда не победить и земли не вернуть,больше шансов у курдов что тоже мало вероятно.Турки большая и сильная нация с высоким боевым духом и великой пускай даже захватнечиской историей,так что сидите и не высовывайтесь.Еще христьяне называеться,вы кроме себя никого за людей не щетаете кроме конечно европейцев,вы думаете они вам помогут,я вас разачерую никто вам помогать не будет.Если вы и дальше будете относиться к своим соседям также с ненавистью и презрением,вы только себе хуже делаете.В вашем регионе вас не кто не любит от грузин до курдов и в этом ваша заслуга,вы вечно жалуетесь нытики.

[Gorec]

Армяне вы в своей желче скоро сами сваритесь,такому народу как вы еще повезло что есть у вас ваша маленькая Армения,радуйтесь тому что имеете,а турков вам никогда не победить и земли не вернуть,больше шансов у курдов что тоже мало вероятно.Турки большая и сильная нация с высоким боевым духом и великой пускай даже захватнечиской историей,так что сидите и не высовывайтесь.Еще христьяне называеться,вы кроме себя никого за людей не щетаете кроме конечно европейцев,вы думаете они вам помогут,я вас разачерую никто вам помогать не будет.Если вы и дальше будете относиться к своим соседям также с ненавистью и презрением,вы только себе хуже делаете.В вашем регионе вас не кто не любит от грузин до курдов и в этом ваша заслуга,вы вечно жалуетесь нытики.

Высказался блин, ты мне скажи в этом регионе,кто кого любит,грузины кого то любят,которые хотели уничтожить своих двух соседей, или турки твои кого то любят,видимо они так всех любят что потихоньку всех уничтожают,может еще скажешь азера ваши толерастные так любят своих соседей, что через свою границу к ним пропускали наемников и оружие. Не мели херьню здесь "добродушнейший". Курды твои сильно видать любят своих соседей, не говорю про наших ездов,но в свое время хорошо они наварились на горе армянском,помогали уничтожать сирийцев,армян,арабов,на территории Турции. Про кого тебе еще рассказать,какого ты рода -племени,я тебе расскажу про твоих наитолерантнейших соплеменников,желающих и алчущих только оторвать что нибудь от соседа. Что же ты такой грамотный млять, не говоришь про своих азериков ,которые на протяжении 7 веков здесь в Закавказье умервщляли и продолжают ассимилировать коренные народы ,где агваны-албанцы кавказские, незнаешь случайно, где их остатки удинцы ,где их церкви христианские ,где их язык ,не знаешь случайно про такой народ? Кто на своей земле теперь лезгины, лакцы, аварцы, талыши, таты? А я скажу тебе, они нац меньшинства у пришельцев тюрок. Так что ты если спровоцировать кого то решил, считай что тебе это удалось, а желчью вы своей так и будете сами давиться ,от зависти и тупости. Есть еще вопросы  м у д (р) и л а?

[Tekirdahci]

Армяне вы в своей желче скоро сами сваритесь,такому народу как вы еще повезло что есть у вас ваша маленькая Армения,радуйтесь тому что имеете,а турков вам никогда не победить и земли не вернуть,больше шансов у курдов что тоже мало вероятно.Турки большая и сильная нация с высоким боевым духом и великой пускай даже захватнечиской историей,так что сидите и не высовывайтесь.Еще христьяне называеться,вы кроме себя никого за людей не щетаете кроме конечно европейцев,вы думаете они вам помогут,я вас разачерую никто вам помогать не будет.Если вы и дальше будете относиться к своим соседям также с ненавистью и презрением,вы только себе хуже делаете.В вашем регионе вас не кто не любит от грузин до курдов и в этом ваша заслуга,вы вечно жалуетесь нытики.

Дорогой dvito, ты вспоминаеш демонстрация в Истанбуле, когда твои турки вышли с транспаренты "Я армянин! Я Денк!"Как говориться - Какая желчь у нас , какие пят рублей (доларов, евро)? Ну чего тебе - живем мы, радуемся...! Желчь это у тебя. Нам земля не нужна, ты ошибаешся - у нас планета, а также говорят что эти из Апполо, кога прибыли на Луну, встретили армянскую семю, но ты не горюй. Конечно стыдно жить с такую психику как твою, но что поделаеш: когда ест бараны, найдутся и волки! Насчет грузин - мы любим друг друга, мы братя и конечно случается поссорится. Я к примеру азербайджанок тоже люблю и ...хорошо умею, так сказат, любит. Способен... значит. Это шутка, понял!?!

Edited May 22, 2009 by Tekirdahci

[Dvito]

Сам я месхетинский турок я лично против вас армян ничего против не имею,отчасти даже васхищаюсь вашим народом,не по споришь вы умный веслый с чувством юмора народ.Просто как то случайно нарвался на этот сайт и столько нелицеприятного прочитал против турок,такое мнение складываеться что если я турок то я не человек а животное какое.Если вы щетаете что мы вас так не навидим тогда будьте выше и не опускайтесь до такого уровня,вы же армяне одна из самых древних и великих наций.Простой турецкий народ вам ничего плохого не зделал в том числе и я.А то что ты говоришь азербайджанцы ассимелировали местные народы мол пришли тюрки ассимилировали,а что в этом плохого тюрки не люди что ли, или ты нацист тебя раздражает когда смешиваються якобы низкие расы с вашими вроде вас?

[Dvito]

Дорогой dvito, ты вспоминаеш демонстрация в Истанбуле, когда твои турки вышли с транспаренты "Я армянин! Я Денк!"Как говориться - Какая желчь у нас , какие пят рублей (доларов, евро)? Ну чего тебе - живем мы, радуемся...! Желчь это у тебя. Нам земля не нужна, ты ошибаешся - у нас планета, а также говорят что эти из Апполо, кога прибыли на Луну, встретили армянскую семю, но ты не горюй. Конечно стыдно жить с такую психику как твою, но что поделаеш: когда ест бараны, найдутся и волки! Насчет грузин - мы любим друг друга, мы братя и конечно случается поссорится. Я к примеру азербайджанок тоже люблю и ...хорошо умею, так сказат, любит. Способен... значит. Это шутка, понял!?!

Извени я про шутку не понял я же тупой баран тем более турок ну сам понимашь,хорошо что я попал на ваш армянский сайт надеюсь теперь вы меня просветлять будите я думаю вас это не затруднит у вас это хорошо получаеться,буду очень признателен.

[Pandukht]

Господа, тема ясно указана в названии. Разборок в историческом разделе не потерплю.

[Kars]

Весь оффтоп перенесен в раздел «Оффтопик»: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40180

Просьба соблюдать Правила форума.

[SamvelT]

Извени я про шутку не понял я же тупой баран тем более турок ну сам понимашь,хорошо что я попал на ваш армянский сайт надеюсь теперь вы меня просветлять будите я думаю вас это не затруднит у вас это хорошо получаеться,буду очень признателен.

Добро пожаловать на сайт ! Надеюсь , что здесь Вам не будет скучно ...

Представьте себе , что те люди , которые приняли ислам и стали , как вы - турки-месхетинцы , турками ... А теперь , с пеной у рта доказывают , что они и есть турки ... Не смешно ли Вам бы было , слушать , что всё произошедшее надо забыть , даже простить , смотреть вперёд и т.д. ?

У меня лично есть одна боль и цель мести (которую не дам осуществить никому кроме самого себя) - уничтожить столько же могил всех турко-азеров и всех остальных турок (поддерживающих тех о ком я здесь пишу) , которые уничтожили кладбище моих родных в Баку , Шемахе и других местах ... Уничтожать буду так или даже хуже , чем уничтожили могилы моих предков - оставлю кости так , чтобы на них писала любая прошедшая собака ...

Будет Вам это приятно или будете говорить о том , что надо простить и забыть ?

А теперь , представьте , что это происходит с нами уже 500 лет ... 150 лет ... 100 лет ... Каждый год ... И когда закончится - никто не знает ... Кроме нас ... Мы знаем точно - пока они не сгинут с нашей земли , это никогда не закончится ... И защищаем мы свою свободу , честь и память ... Плохо защищаем - я нашёл способ получше ... А шейх-уль-ислам , благославляющий данное уничтожение , не имеет свободы передвижения - он рано или поздно ответит за всё ... И другие - тоже , и следующие - поймут ...

Вот такие мы весёлые - армяне ...

[Tekirdahci]

Добро пожаловать на сайт ! Надеюсь , что здесь Вам не будет скучно ...

Представьте себе , что те люди , которые приняли ислам и стали , как вы - турки-месхетинцы , турками ... А теперь , с пеной у рта доказывают , что они и есть турки ... Не смешно ли Вам бы было , слушать , что всё произошедшее надо забыть , даже простить , смотреть вперёд и т.д. ?

У меня лично есть одна боль и цель мести (которую не дам осуществить никому кроме самого себя) - уничтожить столько же могил всех турко-азеров и всех остальных турок (поддерживающих тех о ком я здесь пишу) , которые уничтожили кладбище моих родных в Баку , Шемахе и других местах ... Уничтожать буду так или даже хуже , чем уничтожили могилы моих предков - оставлю кости так , чтобы на них писала любая прошедшая собака ...

Будет Вам это приятно или будете говорить о том , что надо простить и забыть ?

А теперь , представьте , что это происходит с нами уже 500 лет ... 150 лет ... 100 лет ... Каждый год ... И когда закончится - никто не знает ... Кроме нас ... Мы знаем точно - пока они не сгинут с нашей земли , это никогда не закончится ... И защищаем мы свою свободу , честь и память ... Плохо защищаем - я нашёл способ получше ... А шейх-уль-ислам , благославляющий данное уничтожение , не имеет свободы передвижения - он рано или поздно ответит за всё ... И другие - тоже , и следующие - поймут ...

Вот такие мы весёлые - армяне ...

Хош гелдин, Dvito ефенди, буюрун!!! - и от меня, но эсли адресовал свой пост лично к мне, то ошибаешься - я никогда не высказывал такое и не одобряю. Насчет шутку, как тебя обьяснить найлучшим образом затрудняюсь, честно говоря! Ну попробую - мы ярмяне когда строили наши театры, кинозалЬ или оперную, или концертную заль делали и делаем только один ряд стулья, только первый ряд!!! Кстати так возникли античные амфитеатры по всему миру - брали наш образець. А почему - потому что мы индивидуалы. Тоже самое в армянской армии - там все до одного - генералы, никто не хочет быт рядовым. А у вас - сам знаешь как. Ваша сила это когда в толпе, татарскую лаву слышал? Так что аналогия с баранов вполне удачна!!!

[Dvito]

Хош гелдин, Dvito ефенди, буюрун!!! - и от меня, но эсли адресовал свой пост лично к мне, то ошибаешься - я никогда не высказывал такое и не одобряю. Насчет шутку, как тебя обьяснить найлучшим образом затрудняюсь, честно говоря! Ну попробую - мы ярмяне когда строили наши театры, кинозалЬ или оперную, или концертную заль делали и делаем только один ряд стулья, только первый ряд!!! Кстати так возникли античные амфитеатры по всему миру - брали наш образець. А почему - потому что мы индивидуалы. Тоже самое в армянской армии - там все до одного - генералы, никто не хочет быт рядовым. А у вас - сам знаешь как. Ваша сила это когда в толпе, татарскую лаву слышал? Так что аналогия с баранов вполне удачна!!!

Сахол Tekirdahci за гостеприимство.Так вот по поводу амфетиатров я думал это вообще греческое название и пошло от греков,в крайнем случае от римлян.Я вот чтто заметил вы армяне любите кичиться своими великими предками и то что весь мир вам обязан,вам все время хочеться доказывать что вы великая нация не спорю это так и есть,просто зачем до такого опускаться вы это знаите и хватит,а когда вы пытаетесь этим кичиться кажеться что вы в этом сомневаетесь,у меня много друзей русских так они не кичаться своими предками при первой же вожможности они и без этого знают что они великая нация,и подорившая не меньше великих умов миру чем вы а то и больше.И лучше меньше заостряйте свое внимание на турках и азербайджанцах,живите своей жизнью поднемайте страну свою,не то от такой ненависти вся жизнь незаметно пройдет,да и зачем столько внимания уделять животным которыми вы нас щетаете.

Edited May 26, 2009 by Dvito

[Dvito]

Ку́рды (курдск. Kurd) — индо-европейский ираноязычный народ, проживающий главным образом на территории Турции, Ирана, Ирака и Сирии. Говорят на курдском языке. Несмотря на отсутствие национального государства сохранили самобытные черты, традиции и культуру.

Большинство курдов исповедует ислам суннитского толка, часть — ислам шиитского толка, езидизм, христианство и иудаизм.

История курдов

Курды — один из древнейших народов Ближнего Востока. О предках курдов древние египетские, шумерские, ассиро-вавилонские, хеттские, урартские источники стали сообщать довольно рано. Известный востоковед доктор исторических наук М. С. Лазарев писал, что «очень трудно найти народ, который на своей национальной территории жил бы так долго…»[источник?]. С точки зрения Н. Я. Марра, «курды сохраняют элементы древней культуры Переднего Востока потому, что они являются потомками автохтонного населения…» — писал О. Вильчевский[источник?]. Ученые — академики Н. Я. Марр[источник?], И. М. Дьяконов[источник?], В. Ф. Минорский[источник?], Г. А. Меликишвили[источник?], И. Шопен[источник?], П. Лерх[источник?], профессор Эгон фон Эльктедт[источник?], Амин Заки[источник?], Гурдал Аксой[источник?] и другие в числе предков курдов называют древние племена кутиев, луллубеев, хурритов, касситов, мадов (мидийцев), кардухов, урартцев, халдов, маров, киртиев и других обитателей седого Ближнего Востока. Курды как потомки этих племен[источник?] своими корнями уходят в далекое историческое прошлое.

См. также В. Ф. Минорский История курдов.

По более современным представлениям, курды возникли на основе хурритов, ассимилированных мидийцами и унаследовавших видоизменённый мидийский язык, но с добавлением некоторых хурритских слов[источник?]. Очертания территории проживания курдов (Курдистан) почти совпадают с территорией древних хурритских царств.

[править]

Расселение

Сегодня курдов насчитывается около 27,055 млн[1][2] человек. В Турции проживают около 14,076 млн[3] курдов, в Иране — около 4,221 млн[4], Ираке — около 5,682 млн[5] и Сирии — около 1,636 млн[6] . Почти 1,258 млн курдов разбросаны по странам Европы и Америки, где они создали мощные и организованные общины. В странах бывшего СССР насчитывается более 182 тыс. курдов, в основном в Азербайджане[7], Армении[8] , Грузии[9] и Казахстане.

В России по переписи 2002 года проживает 19,6 тыс. курдов, которые являются мусульманами. Езидов, которые учитывались отдельно — 31,3 тыс.Субъект федерации Численность курдов-мусульман в 2002 году, тыс. (*)

Краснодарский край 5,0

Адыгея 3,6

Саратовская область 2,3

Ставропольский край 1,3

показаны субъекты c численностью курдов более 1000 человек

В Адыгее курды компактно проживают в сёлах Еленовское, Белое и Садовое Красногвардейского района, где поселились в конце 80-х — 90-х годах XX века беженцы из зоны Карабахского конфликта и переселенцы из других регионов Закавказья, а также из Средней Азии[10].

[править]

Религия

Большинство курдов — мусульмане-сунниты (есть шииты, алавиты, езиды, христиане и иудеи).

Наиболее древней и самобытной религией курдов является езидизм, реформированный в XII веке Шейхом Ади. Езидизм исповедуют около 2 миллионов курдов.

[править]

Традиции и культура

Преобладают традиционные занятия: полукочевое скотоводство (крупный и мелкий рогатый скот), земледелие (зерновые, садоводство, табак). Традиционная одежда мужчин — широкие штаны, куртка, головной платок и широкий пояс с заткнутым за него большим кинжалом.

Курдский фольклор отличается оригинальностью, богатством и разнообразием. Сказки, песни, легенды, свадебные и погребальные обряды — таков далеко не полный список представленных в нём жанров.

Первые памятники курдской письменности датируются VII в. Самобытная литература развивается уже с XI в., достигая своей вершины в творчестве целой плеяды курдских поэтов XIV—XVIII веков (Факи Тейран, Мелае Бате, Ахмед Хани, Харис Битлиси и другие).

Национальная одежда курдов сохраняется среди пожилых женщин. В традиционный комплекс входят: рубаха (крас), шаровары (хэвалкрас), жилет (элек), юбка (навдэере, туман), передник (шалек), нарукавники (давзанг), шерстяной пояс (бэне пэштэ), головной убор (кофи, фино) или головные платки, шерстяные чулки (горэ), обувь. В условиях кочевания, а также в холодное время женщины носили несколько платьев или юбок с жилетами. Из широко бытовавших в прошлом различных типов женских поясов (пэшт, кямбар), надеваемых поверх юбок или платьев, следует выделить: из материи, обшитой обычно перламутровыми пуговицами и ракушками; шерстяной, домотканый, вывязанный цветными шерстяными нитками. Известны также пояса из серебряных украшений с большой серебряной пряжкой. Кямбар — непременный элемент нарядной одежды курдянок Турции, Ирана, Ирака, Сирии и Закавказья. Пояс имеет ювелирные изделия, пришитые к шерстяной матерчатой, вязаной или кожаной основе пояса. Застегивается пояс на большую, обычно серебряную пряжку. Обязательным дополнением служат старинные и современные украшения (головные, нагрудные, ручные, ножные). В прошлом распространено носовое украшение (кэрэфил). Женщины разных племен, независимо от религиозной принадлежности носят головные платки. Однако, курдская женщина никогда не носила чадры.

[Tekirdahci]

Я ошеломлен твоим знаниям, но первый раз слышу, что "кутиев, луллубеев, хурритов, касситов" являються предки "индо-европейский ираноязычный народ" курдов, который оказываеться 10-15 веков прожил в нелегальность. Уж извини, но как то не могу этого принят...! Да и не только я!

Edited May 26, 2009 by Tekirdahci

[Gorec]

Да, Dvito, ты меня тоже поразил, накопал инфу, молодец. Вот и скажи теперь своим братьям из Османской, почему курды и армяне не имели и до сих пор не имеют прав на свою землю отцов, в нынешних пределах Турции. Ты еще просмотри в нете материалы про армян и их храмы,церкви города,села на своих бывших территориях под названием Западная Армения,а теперь восточная Турция. Повысишь свой кругозор. Да еще, хотел тебе задать вопрос ,почему у вас турок-месхетинцев несложились добрые отношения с узбеками в Фергане, ведь как бы вы братья тюрки.