Ессентуки Posted May 8, 2003 Author Report Share Posted May 8, 2003 Проблема Арцах(карабах)а существует и делать вид, что все вопросы решены в 1994 году, по крайней мере, недальновидно. В двух словах повторю эту проблему: де-факто территория Арцах(карабах)а и прилегающие районы находятся под контролем Армении и это в основном осуждается мировым сообществом; квази-де юре существует никем не признанная (даже Арменией) НКР, из которого изгнано азербайджанское население; де юре Арцах(карабах) тем же мировым сообществом до сих пор признается территорией Азербайджана. Более глобально, на территории Армении и Азербайджана были проведены этнические чистки. У Арцах(карабах)а проблем нет и быть не может, потому что эти проблемы переложены на плечи Армении (и это естественно). У Армении проблемы двоякого плана: 1. Положение "ни мира, ни войны" с Азербайджаном, что является дестабилизирующим фактором и отражается на многих уровнях, начиная с экономического и кончая нравственным. 2. Правовые проблемы, которые, в свою очередь, можно условно разделить на внешние и внутренние. Внешние проблемы известны и вызваны давлением на Армению со стороны внешних сил, пользующихся сложившимися условиями. Внутренние факторы связаны с неопределенным статусом Арцах(карабах)а, и прежде всего, для самой Армении. Вспомните хотя бы непоследовательные шсги властей и неуклюжие попытки их объяснения, когда Конституционный суд признал Р.Кочаряна (бывшего президента НКР!) проживающим последние 10 лет на территории Армении, поскольку Нагорный Арцах(карабах) является территорией Армении (что, кстати, противоречит всем законам Армении), но в то же время на территории НКР (или Арцах(карабах)ского марза?) выборы не проводились (что в лишний раз ставит под сомнение результаты выборов). В конце концов, все эти противоречия были умело разыграны, что и привело в Армении к расколу общества. Так что, проблема есть и ее надо решать. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 8, 2003 Report Share Posted May 8, 2003 Да Беньямин, проблема конечно есть. Но это не "проблема Арцах(карабах)а", а проблема его внешнего признания. Это разные проблемы. Она на сегодняшний день нерешаема, ну и Господь с ней. Те проблемы, которые она порождает, придется терпеть. В долгосрочном же плане путь к решению этих проблем это благоустройство Арцах(карабах)а, заселение освобожденных земель и т.д. Политика фактов называется. Это в общем и делается в меру возможностей. Стракер, Вы знаете, что мы называем Гандзаком и вопрос задаете с целью подемагогничать. Сделайте это пожалуйста без нашей помощи Quote Link to post Share on other sites
Alex Posted May 8, 2003 Report Share Posted May 8, 2003 Да,ребята,как говорится"вариант чка". Мы и они не готовы к компромису.Нас скорее всего приведут к компромису,я имею ввиду нас заставят прийти к компромису крупные акулы,т.е. державы хотел сказать.Что касается войны,то это сегодня не реально.Алиев не дурак,он знает,чтобы начать войну надо получить зелёный свет на это от тех же самых крупных держав.В противном случае азерам нужен только блиц-крик,т.е. завоевать Арцах(карабах) за 3-5 дней,или somethink like that,что тоже не реально.Трудно прийти к компромису в таком конфликте,как карабахский.Потому что,кроме самого Арцах(карабах)а есть ещё Лачин с Карвачар(кельбаджар)ом от которых зависит безопасность НКР./Абхазии намного проще,она непосредственно граничит с Россией и это для неё и есть безопасность/.А также г.Шуша.Почему отдавать этот город азерам.Только потому что несколько десятков лет назад отцы и деды азеров-шушинцев вместе с турецкими аскерами истребили армян-шушинцев,что составляли в то время большинство(!) населения?И ещё о беженцах.Конечно беженцы должны возвратиться туда откуда пришли.Но мы всегда должны иметь ввиду плодовитость и размножаемость азеров.Лет через сто там на одного армянина будет 120 азеров. Вот и делайте выводы. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 8, 2003 Report Share Posted May 8, 2003 А мы собственно их и сделали, Алекс-джан. Точнее не мы, а карабахцы. Тогда, в 1990-1994-м. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 8, 2003 Report Share Posted May 8, 2003 А также г.Шуша. Алекс,когда научитесь правильно написать название города, то одной проблемы станет меньше...ШушИ, сударь, ШушИ... Нет больше Шуша- стекла... Давно разбито! Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted May 8, 2003 Report Share Posted May 8, 2003 Да Беньямин, проблема конечно есть. Но это не "проблема Арцах(карабах)а", а проблема его внешнего признания. Это разные проблемы. Она на сегодняшний день нерешаема, ну и Господь с ней. Те проблемы, которые она порождает, придется терпеть. В долгосрочном же плане путь к решению этих проблем это благоустройство Арцах(карабах)а, заселение освобожденных земель и т.д. Политика фактов называется. Это в общем и делается в меру возможностей.Стракер, Вы знаете, что мы называем Гандзаком и вопрос задаете с целью подемагогничать. Сделайте это пожалуйста без нашей помощи вся проблема в том, что существует блокада именно на основе захвата карабаха.отдать карабах чтобы открыть пространство- глупость. всегда надо иметь в запасе возможность силового рещения вопроса. т.е. окупация большых азер-ких земель с целью последующего торга. а карабах предметом торга быть уже не может. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 8, 2003 Report Share Posted May 8, 2003 вся проблема в том, что существует блокада именно на основе захвата карабаха. Дитя,мне кажется это наивный взгляд на проблему. Скажите, пожалуйста, Армения воюет с Грузией? Но по всем цивилизованным меркам, Грузия ФАКТИЧЕСКИ блокирует Армению или( в ЛУЧШЕМ случае) обворовывает. Вы что, забыли начало 90-х, когда вся Грузия повторяла фразу Гамсахурдиа: "Грузия для вас не проходной двор" и каждый день взрывали газопровод? Да и сейчас, если бы не были в такой глубокой за****, вели бы себя как раньше...Фундаментальные противоречия между Арменией и Турцией мало зависят от решения проблемы Арцаха. Арцах всего лишь повод, а не причина... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 8, 2003 Report Share Posted May 8, 2003 Ненадо демагогствовать типа Арцах(карабах)ская проблема есть, Норайр прав, есть проблема земель до Куры,которые пока ненужны Арцахской республике, так как ей и того, что смоглаотхватить дотаточно на время. Уступки согласен и в Ереване и в Баку думают как уступить, чтоб небыло потом стыдно...В Ереване придумали, просто отказаться от притезаний к Арцах(карабах)у как к району Армении, сейчай даже конституционными судами весь этот вопрос тащать, чтоб народ наконец понял или карабах Армения, тогда и Кочарян легитимный президент и выборы должны в карабахе проводиться. Или Арцах(карабах) отдельное годударство со своим президентом армией флагом и гербом, только экономически и военно зависимый от Армении как лихтейншнейн будучи независимым всёравно в составе Швейцарии и в ввоенном и в финансовом отношении, но политику и другие международно признанные дела делает отдельно.В Баку дело дренное, пойти на уступку национальным районам значит поставить крест на существование азербайджана как государства и народа под названием азербайджан небудет, так как придут к тому, что было до советской власти, мусульманские племена с неопределённой национальностю, а это черевато сотрясениями и гражданскими воинами, против чего есть пока у Баку только одно лекарство советская старая система, чем Алиев и держит в узде азербайджан. Но в такой ситуации, когда своя страна себе немила, ни национальной войны ни даже помощи НАТО ожидать неприходиться в деле повторного обявления карабаха неотлемемой частью советского азербайджана... И де юре Арцах(карабах) остаёться в выигрыше независимо от отношения Армении к нему, так как отношение азербайджана к карабаху изменению неподлежит ни в каком случае из-за безмерно слабой стабильности в стране.И с каждым днём азербайджан слабеет несмотря на все усилия Алиева с блефами про нефть да газ...Чтоб отдать, чего-то надо, что-то получить, Арцаху нечего получать от азербайджана, вот и торг да договор с Баку неуместен и говорить, что есть проблема Арцах(карабах)а в плане отношений с Азербайджаном демогогия...Но проблема Арцах(карабах)а в плане отношения Арцахской и Армянских республик есть и её скоро решат, надо подождать хоть до конца года, когда народа решит или он оставляеть себе карабахца как президента, признавая карабах неотемлемой частью Армении или отказываеться от карабаха в политичеком плане, но недумаю, чтоб кто-то в Армении отказалсяб от поддержки арцаха против агрессии со стротоны третьего государства, даже будь то НАТО иль США, если поверить утопическим сказкам Баку, что НАТО и США собираються решать для них присоединение новых территорий к азербайджанской республике... Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted May 8, 2003 Report Share Posted May 8, 2003 Насчет блокады со стороны Турции Дитя прав. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 Ладно Стракер, прав так прав, будем захватывать и дальше Кура. Только с кем потом "торговаться"? С туркменами что-ли? Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 Ладно Стракер, прав так прав, будем захватывать и дальше Кура. Только с кем потом "торговаться"? С туркменами что-ли? Вы захватывать? Не смешите, для вас задача максимум удержать что уже захватили. Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 Вы захватывать? Не смешите, для вас задача максимум удержать что уже захватили. не хорохорься стракер! гейдар в коме. назревает процесс передела его политики, если ничего не произойдет после его смерти, то скорее всего и потом ничего не проиэойдет. Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 не хорохорься стракер! гейдар в коме. назревает процесс передела его политики, если ничего не произойдет после его смерти, то скорее всего и потом ничего не проиэойдет. Что ты имеешь в виду под "его политикой"? А в том что процесс передела его курса явно назревает я с тобой согласен. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 ШушИ, сударь, ШушИ... Найди мне одну неармянскую карту, где написано "ШушИ". :lol: Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 нет уж давайте назавем Wonderland или если по русски то Вандерландия Нет ребят, решиться проблема - после того как Азеры поймут что Арцах(карабах) не получат т.к. это был армянский и остаеться армянским! Просто они ждут, что вдруг повезет, и им достанеться лакомый кусочек! Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 Кто нибудь помнит, какую цель мы ставили перед собой в далеком 88 году, в отношении Арцаха? Цель была одна, мы ее на 99% добились. Давайте не отступать от нее. Шаг в лево, шаг в право-это предательство нац. интересам. Имеем де-факто государство НКР. Мне лично не волнует когда признают или не признают еще одно армянское государство. Главное то, что люди живут в новом, армянском территориальном образовании в границах которого нет ни одного азербайджанца. Все эти компромисы, планы Минской группы чепуха. Нам пытаются навязать аморфную структуру, федеративного или конфедеративного государства, на которое сам Азербайджан не клюет. Вступит туда азербайджанец, все наши усилия, все наши жертвы коту под хвост. Хотят уступок? Мы можем предложить только одно. Буферную зону на признание государтва НКР со стороны Азербайджана и мирового сообщества, со всеми гарантиями. Это самое большее на что мы можем пойти (ИМХО) Такой план предлагался когда то Азербайджану, но был отвергнут. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 Вам уже говорили: Азербайджан согласится только на возвращение всех оккупированных земель и больше ни на что. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 ,May 9 2003, 23:23] Вам уже говорили: Азербайджан согласится только на возвращение всех оккупированных земель и больше ни на что. А если опять не получится? Представляешь что будет. По низинному Арцах(карабах)у мчатся танки Сейрана. В небе МИГ-и, на земле артилерия, пехота........................капитуляция. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 А если опять не получится? Представляешь что будет. А ничего не будет. Нынешняя ситуация может ещё лет на 100 затянуться. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted May 10, 2003 Report Share Posted May 10, 2003 Ты имеешь в виду балансирование между миром и войной? Если да, то это нам не вредит. У нас нет проблем, которые вы имеете. Представляешь на протяжении 100 лет, каждое утро слышать "Иншаллах, придет время и мы отомстим за все". Это настолько надоест, что вам по большому счету придется смирится с реальностью и никто так и не узнает, когда похоронили главную головную боль Азербайджана. Как в том советском рекламном ролике конца 80-х, когда на протяжении нескольких месяцев, сто раз в день, появлялся человек который с важным видом говорил "Придет время и я скажу кто я". То ли время так и не пришло, то ли парень не дождался своего часа, то ли потребителю было наплевать на развязку. Одним словом, время работает на нас. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted May 10, 2003 Report Share Posted May 10, 2003 Ну, сказал... Такое не забудется... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 12, 2003 Report Share Posted May 12, 2003 Типун Вам на язык, Бингол. Какие к дъяволу буферные зоны Вы отдавать собрались? Нечего армянской землей торговать!И с "балансированием" Вы зря, время работает против нас. Если это "балансирование" затянется, они так и привыкнут к тому, что земли до Кура и Нахиджеван остаются у них. А это уже - потеря армянских земель. Нет уж, стоит надеятся, что у них идиотов достаточно и они начнут войну. И тогда..... Ну если же я о них слишком плохо думаю, и они умнее, то надо устраивать провокацию какую-нибудь и нападать самим. Но время как-раз работает на них - мир начинает всерьез думать, что Гандзак или Нахиджеван - азерские города. А это недопустимо. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 12, 2003 Report Share Posted May 12, 2003 Норайр а кто там жить то будет...В окрестностях кандзака сейчас живут те, кто через крастный крест согласовали передачи своих дмов беженцам армянам из Гандзака, туда обратно этим людям опать переселяться никто незаставит.Нахичевань другое дело, но там худо дело, из-за заселённости курдами, так просто их оттуда невыгониш и Баку они неподвластны...Так, что хватит заниматься утопией, порядком подумайте перед тем, как кричать о необоходимости присоединения каких бы то нибыло земель. То, что арцахцы уже освободили всёравно пустует, агдам вам в пример, где уже просто пустырь и пустырём останеться.Некому там жить....А насчёт, того, что Баку решит повоевать, так это только при случае обострения внутренней ситуации и назревания потери власти тем или иным кланом и война будет фиктивной лиш для азербайджанского народа, чтоб воду мутить и рыбу ловить в мутной воде как Алиев уже один раз сделал...Я к примему неочень радуюсь вероятности начала военных действий при котором может погибнуть, мой братишка, друг и я сам... Какая может быть радость от войны непойму, даже если накуриоться травки под названием "свободу армянским землям"... Хватит дашнакское дермо валить на народ, это тот же дурман из-за которого дапнаки отказались сотрудничать с большевисткой Россией, так как надо было отказаться от Карса в замен Армении от Каспия до Батуми, теперь ни Карса неимеем и Арцах еле отодрали после с десяток тысяч жизней положенных на алтарь этих дерьмовых революционеров самоуверенных свиней... Quote Link to post Share on other sites
French Posted May 12, 2003 Report Share Posted May 12, 2003 А мне понравилась идея Бенжамена. Только она утопична изначально Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted May 12, 2003 Report Share Posted May 12, 2003 Типун Вам на язык, Бингол. Какие к дъяволу буферные зоны Вы отдавать собрались? Нечего армянской землей торговать! Norayr джан, ведь не за красивые глазки идут на комромиссные решения. Ты мне, я тебе-принцып который работает в таких случаях. Посмотри на то как Азербайджан противится "торговле армянской землей" как ты сам выразился. Во вторых, вариант мною озвученный был когда то на повестке дня. Ты представляешь ситуацию, когда много земли, но нет мирного населения, потому что, ни у кого не возникает желания обосноваться там и только солдаты в блиндажах контролируют обширные территории до самого БакЫ. Um gluxna cavum, nor zoherov xorana etkan, imanalov vor 50-100 kilometri vra xagax bnakcutyun cka. Cankacac zamanak zinvor@ karoxa nahangel, kyank@ amayi hoxi het cpoxelu hamar. Haskanum em vor merna, baic piti naev haskanal te vonc piti pahes kon@. Inchu menk haxtecink en tarinerin? Nra hamar vor kyanki u mahvan hashiv er, u Arcax@ tanul talov kkorcneink Zangezur@ ev ailn. Hla es mer hoxer@ petka horov morov anenk. И с "балансированием" Вы зря, время работает против нас. Если это "балансирование" затянется, они так и привыкнут к тому, что земли до Кура и Нахиджеван остаются у них. А это уже - потеря армянских земель.При варианте "синицы в руках" (Арцах+буферная зона), нам не угрожает временной фактор. Ну а про журавля в небе молчу.Нет уж, стоит надеятся, что у них идиотов достаточно и они начнут войну. И тогда..... Ну если же я о них слишком плохо думаю, и они умнее, то надо устраивать провокацию какую-нибудь и нападать самим.Типун вам на язык, Norayr. Нужно смотреть далеко. Наступать всегда тяжелей. Согласен с voter-ом Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.