Кому это выгодно?

[[a]]

Voter, у каждой страны (и у Азербайджана в том числе) есть определённые стратегии и интересы. Без них это уже не страна. Твоё предвзятое мнение о том, что азербайджанцы якобы не представляют единой целеустремлённой нации более чем ошибочны. На земле не осталось народов, у которых отсутсвует самосознание. Не было бы самосознания - не было бы Азербайджана, не было бы Арцах(карабах)ского конфликта, не было бы бесконечных споров в форумах, мы бы не знали своей культуры и истории, самих себя. А всего этого явно не наблюдается. А ради "безопасности своего народа" Армении совсем не нужно было оккупировать Арцах(карабах) и иметь притензии на две трети Анатолии. Значит, имелись какие-то другие цели и задачи.

[voter]

[a] опять ты про секреты да скрытные интерсы. Нет у Армении скрытных интересов, всё на блюде. Ей нужен Трабзонский порт для выхода в европу, дороги до россии и иран через грузию и азербайджан и безопасность народа живущего в Армении и называющего себя армянином.

Про азербайджан ты опят мудриш неговориш конкретно, чего надо, каковы цели?Самосознание народа фигня. Вот если скажеш азербайджанцы в москве никогда неоткажуться называться азербайджанцем а предпочтут исконные свои названия как огуз, талыш, лезгин итд неповерю, так как в москве им нужна поддежка других таких как они, чтоб держать контроль на рынках, для этого нужна сплочённость, тоесть у них есть ЦЕЛЬ РЫНКИ МОСКВЫ. Уважаю за то, что смогли реализовать свою цель и контроль держат, хоть и многим ненравиться, но Бил Гейтс тоже многим ненравиться, хоть и продолжают пользоваться его продуктами...

Боюсь тебе трудно будет выразить какое либо конкретное мнение о цели и намерениях азербайджана, я какую бы сторону ни кочнул бы, будь Россия, будь исламский иран, будь турция, найдуться очень многие недовольне этим народы в азербайджане которые скажут, что им это ненадо. Исходя из этого лудшее, что может сотворить азербайджан это отказаться от всяких целей и стать нейтральным как швейцария иль австрия с запретом прохождения и пребывания любых войск на своей территории и отказаться от всяких претензий и желаний военного типа. Тогда со всеми будут хорошие отношения и небудет проблем внутренних, как в Грузии где отчуждение от россии и попытки влиться в лоно США привело к обсолютной непопулюрности грузинского правительства. В многонационально многолингвисткой стране принятие той или иной строрны претензии того или иного характера могут приводить лиш к Арцах(карабах)ам, абхазиям и осетиям. Единственный выход НЕИМЕТЬ НИКАКИХ ЦЕЛЕЙ, тогда будет желание у многих народов и даже армян жить в такой стране.

[voter]

Забыл добавить. На сегондя азербайджан всё ещё есть и существует, так как Алиев Баба смог сворить такую кашу, что непохоже ни на рыбу ни на мясо и никто непонимает на какую сторону он хочет вести азербайджан. Все стороны он уверят что он с ними и россию и иран и турцию и америку и фактически получаеться, что всё сразу а это тоже, что неиметь ничего.

Но метод Алиев нашёл @нейтралитет@ хоть и пока фиктивный и опасный так как если держать так и дальше народ долго невыдержит под натиском и качками каждые 2 месяца в одну или другую сторону и в конце концов развалиться.

Лудше нераскачивать ни в какую сторону и спокойно плыть по течению времени тогда все будут дорожить этой лодкой. А если лодка будет всё время в непонятных водоворотах все будут пыаться из неё выпрыгнуть в какую нибудь другую или взять до повести в одну конретную сторону и тогда будь что будет...

Короче у азербайджана нет сплочённости под тем или иным флагом исходя из этого и ненадо иметь никаких стратегических интересов. Держите то, что имеете а добётесь чего-то, тогда и начнёте думать как жить дальше...

[[a]]

опять ты про секреты да скрытные интерсы. Нет у Армении скрытных интересов, всё на блюде. Ей нужен Трабзонский порт для выхода в европу, дороги до россии и иран через грузию и азербайджан и безопасность народа живущего в Армении и называющего себя армянином.

В первый раз слышу такую смешную версию. Оказывается, чтобы заполучить Трабзон нужно претендовать на больше половины Анатолии. А с какой стати вы должны получать Трабзон? Опять исторический фактор, да? Если да, то до самого падения Трабзон принадлежал пнтийским грекам, а не армянам. И разве народ, "называющий себя армянами", с турецкой границей по Карской области чувствует себя небезопасно? Какая разница, с Трабзоном или без, турки же всё равно рядом будут!

Про азербайджан ты опят мудриш неговориш конкретно, чего надо, каковы цели?

Во-первых, будь добр, пиши слово "Азербайджан" с прописной буквы, а то ты уже который пост принципиально пишешь его с маленькой. Во-вторых, у Азербайджана есть конкретные и вполне осуществимые цели, а именно: стать полноценным демократическим государством, развить экономику, установить дружеские отношения со странами, урегулировать Арцах(карабах)ский конфликт мирным путём, наладить производство, улучшить экспорт, участвовать в различных выгодных проектах, совершенствовать и улучшать методы образования, культуры, медицины.

Самосознание народа фигня. Вот если скажеш азербайджанцы в москве никогда неоткажуться называться азербайджанцем а предпочтут исконные свои названия как огуз, талыш, лезгин итд неповерю

Конечно скажу, потому что то, что ты сказал - это полнейшая чушь. Как понимать "огузы"? В Москве на рынках торгуют конечно не доктора наук, но не отличить огуза от азербайджанца - гыыы, даже читать смешно. Огуз - это турок, азербайджанец, туркмен, гагауз, афшар или каджар. А азербайджанец - это азербайджанец. Прошу думать, прежде чем что-нибудь в этом роде писать. Слово "огуз" не присутствует на устах даже у самого пантюркистски настроенного азербайджанца. А ещё Огуз - это город в Азербайджане.

так как в москве им нужна поддежка других таких как они, чтоб держать контроль на рынках, для этого нужна сплочённость, тоесть у них есть

Не разобрал смысла предложения. Ты начинаешь его со словами, что азербайджанцы называют себя "огузами и талышами" и объясняешь это ("так как...") тем, что им нужно держать рынки Москвы под контролем. Так хорошо это, в конце концов, или плохо? И позже сам себе отвечаешь, что "для этого нужна сплочённость, тоесть у них есть ЦЕЛЬ РЫНКИ МОСКВЫ". Итак, проанализируем то, что ты сказал. Если рынки Москвы в руках азербайджанцев, значит сплочённость у них всё же есть. Следовательно, у них есть и самосознание. Следовательно "огузом" себя никто не называет, ведь в противном случае они не добились бы своей цели. Я правильно тебя понял?

Исходя из этого лудшее, что может сотворить азербайджан это отказаться от всяких целей и стать нейтральным как швейцария иль австрия с запретом прохождения и пребывания любых войск на своей территории и отказаться от всяких претензий и желаний военного типа.

Эта идиллия допустима только в том случае, если Армения вернёт Азербайджану все до единой оккупированные территории. А Армения делать этого в ближайшее время и добровольно не собирается, следовательно сама себе чинит проблемы.

[voter]

[a] опять невнимателень, я говорю, что Армения имеет свои интерсы СТРАТЕГИЧЕСКИ/ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодные исходя из которых ей нужен и Трабзон и дорога через Сухуми и дорога через Баку и дорога через Нахичевань. Будут эти дороги и поры в безопасном использовании для армян, как к примеу в Батуми небудет никаких претензий к тем, кто живёт там а будут самые тесные и дружественные отношения как с аджарцами, которые даже одну партию с джавахетскими армянанми создали для частия в выборах в Грузии...

Никакие исторические справедливости тут непричём, в 5ом тысячилетии до Христа в Трабзоне вообще неондертальзы жили, теперь использование Трабзон нужно армянам и они его даст бог дипломатическими путями добьються или военным, когда сила позволит.

Также в отношении с дорогой к примеру через Сухуми, с Абхазами договориль они всеми руками за, хоть им долампочки, что дальше их из россии, чего/то ходило, тем более, чтоб от этого Грузия получала доход. Остаёться договориться Грузией, с которй пока ждут пока выясниться кто в реалии хозяин в грузии, будет ястно после парламентских выборов осенью.

С дорогами через Баку и Нахичевань пока тоже ождания, кто будет владеть этими дорогами с тем и будут договариваться, опять же президентов считают по осени...

Теперь конкретно ты скажи что ты думаеш, надо азербайджану? Не ту галиматью комсомольского работника типа МИРУ МИР ВОЙНЕ ПИПИСЬКА ДОБРОСОСЕДСКИЕ ОТНОШЕНИЯ С ЗАМБИЕЙ И НАМИБИЕЙ И ОСВОБОЖДЕНИЕ РАБОВ В НИКАРАГУА. Это всё фуфло, которое не в стратегичеких ни в экономических интересах азербайджана, от всего, что ты написал можно лиш урегулирование карабах отнести к азербайджану всё остальное МИРОВОЙ СТАНДАРТ, это как сказать, что будете на бумаге тексты писать. Это все делают, ты скажи конкретно, чего нибудь надо азербайджану для ег развития? Дороги куда нибудь? Порты где то?....

А про прописную букву в слове азербайджан я обяснял, к выдумкам товарища Сталина - врождённого шизофреника, я с уважением относиться немогу. А пока азербайджан остаёться выдумкой Сталина и под этим словом я понимаю цель поставленой Сталиным - распространение революции на Иран, а по просту оккупация Ирана, от которой в Баку ещё не отказались. Вот если наберёшся честности и скажеш, что азербайджан и азербайджанцы называют себя именем северной части Ирана так как их национальная цель присоединить, оккупитовать северный иран, независимо от того, кто им эту идею подсказал, тогда буду уважать твою позицию и писать Азербайджан, понимая под этим народы желающие присоединения к себе северного Ирана.

Также я пробовал обяснить моё уважение к Азербайджанцам Москвы контролирующим рынки москвы, там они сплачены под одним имнеме Азербайджанец и это для всех оссоциируеться с рынком и ларком. И я написал сумбурно мою мысль имея ввиду, что НИКТО из этих азербайджанцев незахочет называться иначе как азербайджанец, так как потеряет свой смысл, цель получения места на рынке, так как назовись он скажем огузом иль чучцмеком иль талышом, придёться обясьнять а чего он хочет, если владеть местом на рынко то это привилегиа азербайджанцев и он или должен стать азербайджанцем или представить новую цель различную от азербайджанской, чем моглибы его отличать и неназывать азербайджанцем а называть чучьмеком...

Определитесь в вашими претензияами и желаниями.

Пустые слова непринимаються, конкретно, зачем, почему с какой целью. Если ты представиш обустройство Эриванского ханства, то может даже будем думать и отдадим Ереван в аренду...

[[a]]

теперь использование Трабзон нужно

Нужно? А кому не нужно? Туркам тоже нужно. Даже при разделе Турции в 1918 году и при передаче Лазики Грузии, и то граница Трабзоном оканчивалась.

Дороги куда нибудь? Порты где то?....

Не надо пытаться поставить меня в тупик. Азербайджану много чего нужно. Да, из дорог нужен беспрепятственный сухопутный путь в Нахичевань через Зангезур, а портов на Каспии достаточно. Всё остальное, см. выше.

А про прописную букву в слове азербайджан я обяснял, к выдумкам товарища Сталина - врождённого шизофреника, я с уважением относиться немогу.

Знаешь, а придётся. Если ты не привык серьёзно относится к выдумкам, то слово "Польша" тоже можешь писать с маленькой буквы. Слово Польша исчезло в XVI веке, а до этого так называли территорию от Белостока до Вислы и от Поморья до Галиции. А сейчас её называют территорию от Калининградской области до Одры, сключая Силезию, Штеттин и Поморье. Польшу "выдумали" в 1918 году, отобрав её у России и присандалив к ней часть Австро-Венгрии, а позже Германии. Если сравнить карты 1919 и 1946 годов, то очевидно, что на второй карте Польша сместилась "влево".

от которой в Баку ещё не отказались

В Баку на неё и не соглашались, так как объединение двух Азербайджанов в планы Азербайджана не входит.

Вот если наберёшся честности и скажеш, что азербайджан и азербайджанцы называют себя именем северной части Ирана так как их национальная цель присоединить, оккупитовать северный иран, независимо от того, кто им эту идею подсказал, тогда буду уважать твою позицию и писать Азербайджан, понимая под этим народы желающие присоединения к себе северного Ирана.

Тут дело не в честности. Вот ты говоришь "север Ирана". А ведь мы и располагаемся к северу от Ирана. Территория Южного Азербайджана офицально называется Азадистан - так называлась и государство южных азербайджанцев в Иране в 1945-46 годах. Территория севернее Аракса имеет название Северный Азербайджан, территория южнее Аракса - Южный Азербайджан.

[Ессентуки]

«Путеводитель заблудших» - это 1 (одна) книга, состоящая в английском переводе из 360 страниц (без предисловия) и 15 глав. Где книга 3, глава 51 ? Откуда ты эту подтасовку выудил?

Игорь, ты, оказывается, не прав не только по сути процитированной мной книги, но и по ее содержанию. Она действительно состоит из 3 частей (разделов, книг) и содержит 54 главы, в чем ты можешь убедиться, посмотрев на страницы с оглавлением и содержанием:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detai...g=2#reader-link

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detai...g=6#reader-link

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detai...g=8#reader-link

Так что, мой вопрос остается в силе.

По-моему, легче признаться в своей ошибке и попросить извенения за хамский тон, чем опять менять ник.

[незваный гость]

Benjamin, я не Игорь.

Меня ввел в заблуждение неуклюжий перевод как названия книги так и слова “part” как «книга».

Теперь по существу. Выдернуть фразу из текста более чем 800 летней давности и дать ей собственную интерпретацию по-меньшей мере наивно. Значение реалий и слов таких текстов доступно только специалистам по философии Средневековья. Т.е. чтение подобных памятников без подробнейших комментариев не дает права использовать отдельно взятую цитату для доказательства своего суждения. Отсюда резкий тон. Цитата выдержана в лучших традициях советской пропагандисткой машины- выдергивается из контекста фраза, и понеслось шельмование. Действительно, она взята из коммунистического сайта. То что ее автор еврей ничего не означает – наша история полна ренегатов, проклинающих тех, кого они предали. Это напоминает отношение собак и волков. Всем известный пример такого ренегата – Маркс.

Маймонид жил в эпицентре самого значительного религиозного и цивилизационного (не расового) конфликта эпохи – он был личным врачем Салах-эд-Дина. Думаю, что расизм в современном понимании был чужд эпохе.

Я прочитал этот отрывок на иврите. Речь идет о примерах язычников, которые дыже не слышали о существовании Всевышнего. Утверждения о том, что они те, кто «неспособен к этому даже приблизиться» я не нашел. Это лежит на совести автора цитаты, если у коммуниста таковая присутствует. Т.ч. свое определение «подтасовка» я не снимаю.

О структуре книги: 3 части, 1я – 76 глав, 2я- 48 ,3я-54

[Ессентуки]

Benjamin, я не Игорь.

Возможно. Меня ввела в заблуждение некоторая схожесть схемы, по которым строятся ваши обвинения. Я вспоминаю как он утрированно интерпретировал явление, когда Дро, при том, что он какое-то время служил в немецкой армии, остается героем Армении. Если я скажу, что Шарон - убийца, так как он лично принимал участие в резне арабов в Сабре и Шатилле (не ручаюсь за точность названий), то ведь вы оба возмутитесь этим и начнете приводить множество доводов в пользу того, что Шарон - национальный герой, а не преступник, чье дело находится на рассмотрении в бельгийском суде.

Наверняка, вашим героем является и тот летчик, чья ракета уничтожила (кроме одного человека, пусть даже трижды преступника) еще около двух десятков ни в чем не повинных арабских женщин и детей, что было подано как борьба с международным терроризмом. Но попытайтесь взглянуть на эти факты (личности) глазами неевреев, и вы увидете, что герои они только для вас, а точнее, национальные герои, т.к. то, что совершили, было направлено на благо лишь своей нации. По-моему, это не может быть оправданием никакому преступлению, однако, в какой-то мере может помочь вам понять, как появляются национальные герои.

Так же и ты. Я хочу напомнить мой постинг:

По-моему, вопрос о моголоидной расе не так однозначен, как кажется на первый взгляд. Тут можно найти абсолютно противоположные мнения, как то:

QUOTE 

...из английского перевода книги Маймонида. Он был не только кодификатором Талмуда, но также и философом; его "Проводник сбившегося с пути" справедливо рассматривается как крупнейшее достижение еврейской религиозной философии, широко читается и используется в наши дни. К сожалению, помимо своего отношения к неевреям вообще и христианам в частности, Маймонид был также антинегритянский расист. В конце "Проводника", в важной главе (книга 3, глава 51) он обсуждает, каким путем различные группы людей могут достичь высшей религиозной ценности - подлинного поклонения богу. Среди тех, кто неспособен к этому даже приблизиться - "некоторые из тюрков (т. е. монголоидная раса) и кочевники Севера, и черные и кочевники юга, и те, кто похож на них в нашем климате. И их естество подобно естеству бессловесных тварей, и, по моему мнению, они не находятся на уровне человеческих существ, и их место во вселенной - ниже человека и выше обезьяны, поскольку они имеют образ и подобие человека больше, чем обезьяны."

QUOTE 

В настоящее время монголоидная раса наиболее распространена на планете. К ней относятся китайцы, монголы, эскимосы, уральские, южно - сибирские народности и народы обеих Америк. Но раньше монголоиды были представлены значительно шире, поскольку они встречались и в Европе, и в Шумерии, и в Египте. Впоследствии они были вытеснены из этих мест арийскими и семитскими народами. Даже в Центральной Африке живут бушмены и готтентоты, имеющие чёрную кожу, но, тем не менее обладающие характерными монголоидными чертами. Примечательно, что распространение монголоидной расы коррелирует с распространением пустынь и полупустынь на Земле, где некогда были основные центры погибшей цивилизации.

Что же касается эпикантуса, то я встречал узбеков (уж не говоря об азербайджанцах) с совершенно европейским фенотипом.

И я решительно не понимаю, что в этом постинге вызвало твою агрессию:

Benjamin, приписывание своего суждения другому, как это имеет место в приведенной тобою цитате, называется подтасовкой, подлогом или фальсификацией. Уличенному в таком, руку не подают и на порог не пускают.

Мало того, ты также привел ложное высказывание (свое, заметь, а не цитату, за содержание которой ты не отвечать):

Где книга 3, глава 51 ? Откуда ты эту подтасовку выудил?

И даже после того, как ты убедился, что есть и книга 3, и глава 51 (и даже в антисемитизме ты меня не можешь обвинить, т.к. автор цитаты - еврей), ты по прежнему ищещь какие-то отговорки, чтобы только не признаться в своей неправоте. Маймонид может быть регенератом, национальным героем еврейского народа или даже коммунистом - мне это неважно. Главное, суть. А она в том, что такая циатата есть (я привел первоисточник), и такой автор есть, и книга такая есть. И приведенные мной в самом первом постинге две цитаты действительно отражают противоположные отношения к монголоидной расе (и ничего более, не надо мне приписывать более того, что я сказал).

Я также не нуждаюсь в твоем извинении (это уже зависит от уровня восприятия), но у меня правило - выводить на чистую воду тех, кто "...вежливо жалят, как змеи в овсе".

Т.ч. свой вопрос об отношении к клеветникам я не снимаю.

[незваный гость]

Benjamin, я написал предельно ясно. Если ты не смог понять – у тебя проблема. Приводить подлог некого Шахака впервые - наивно, вторично – нечистоплотно. Bye.