Ессентуки Posted May 28, 2003 Report Share Posted May 28, 2003 Ссылки серъезные. Есть что противопоставить? Хотя, по моему мнению, армянин 100% может считаться армянином лишь тогда, когда сам признает это. Например, Шарль Азнавур. И пусть хоть все справочники мира будут доказывать, что он француз, - от этого он не перестанет быть армянином. Также поэтому не признаю за армянина, например, Анре Агасси. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted May 28, 2003 Report Share Posted May 28, 2003 Короче скажу афоризмом для еврея умный тот кто говорит так, чтоб никто непонял а для армян умный тот, кто говорит так, что все понимают. voter, есть еще один афоризм. Противоположность выше приведенному. Если вы все понимаете, значит вам не все говорят. Так что для армян имеются исключения. Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted May 28, 2003 Report Share Posted May 28, 2003 Ссылки серъезные. Есть что противопоставить? Хотя, по моему мнению, армянин 100% может считаться армянином лишь тогда, когда сам признает это. Например, Шарль Азнавур. И пусть хоть все справочники мира будут доказывать, что он француз, - от этого он не перестанет быть армянином. Также поэтому не признаю за армянина, например, Анре Агасси. Absrtact Lucy Der Manuelian на конференции RICHARD G. HOVANNISIAN-а ARMENIAN CONSTANTINOPLE May 19-20, 2001 да уж очень серьезные ссылки Quote Link to post Share on other sites
_Ara_ Posted May 28, 2003 Report Share Posted May 28, 2003 Голословному Стракеру:Это очень серьезные люди, которые как раз имели возможность исследовать первоисточники. А ты приведи хотя бы один источник, датированный ранее скажем 1920 года, где бы указывалось, что Синан был греком по происхождению. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 28, 2003 Report Share Posted May 28, 2003 Незванный а ты что знаеш этнос немонголоидого происхождения говоряший на турецком???? Который из туркоговоряших немонголоидной рассы. Для удовбства список этносов туркоговорящихТurkic spoken ethnic groups they are Kyrgyz, Turkmen, Kazak, Karakalpak, Uzbek, Oguz Turkish, Gagauz, Salar, Nogay, Kumyk, Karachay-Balkar, Karaim, Tatar, Bashkir, Altay, Modern Uygur, Lop, Mogoli, Yakut, Dolgan, Tuva, Tofa, Khakas, Shor, Chulym, Yugur, Khalaj, Chuvash. Попрошу с фото и подробным описанием внепшности :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 28, 2003 Report Share Posted May 28, 2003 АРА согласен, что есрть и армянский заговор и русский, только евреи единственные из всех, кто прикидываеться пушистиком и всёвремя твердит, мол он всё делает во благо мира, как к примеру в США, мол война в Ираке нивкакую неимеет отношение к евреям.Вопрос в самоуважении и честности а как я уже говорил ЕВРЕЙ везде воспринимаеться как ХИРТОЖёПЫЙ...Анекдот получаетьсяЧЕСТНЫЙ ЕВРЕЙ... пошлю в anekdot.ru думаю наберёт кучу голосов... Quote Link to post Share on other sites
незваный гость Posted May 29, 2003 Report Share Posted May 29, 2003 Вотер, список твой не полный. Не упомянуты кашкайцы, афшары, шахсевены, каджары,карапапахи, урянхайцы,хотоны. Заодно, азербайджанцы и турки, или ты их объединил терминим Oguz Turkish?. Каджары правили Ираном 1794 по 1925г (соответственно некое время Восточной Арменией). Как же ты их забыл? Внимательнее надо быть, собраннее, учи материальну часть. Собери мысль (или она у тебя по глобусу растеклась?) и четко изложи, учись у Пастернака, ( который « везде воспринимаеться как ХИРТОЖёПЫЙ...») коего ты цитируешь. Вот полная цитата: Сестра моя - жизнь и сегодня в разливе Расшиблась весенним дождем обо всех, Но люди в брелоках высоко брюзгливы И вежливо жалят, как змеи в овсе. А тюрок показывают на Турецком и азербайджанском каналах, смотри и определяй их расовую принадлежность. А что, монгольская раса неполноценая, по твоему? Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted May 29, 2003 Report Share Posted May 29, 2003 Голословному Стракеру: Это очень серьезные люди, которые как раз имели возможность исследовать первоисточники. А ты приведи хотя бы один источник, датированный ранее скажем 1920 года, где бы указывалось, что Синан был греком по происхождению. О каких первоисточниках речь приведи их. (но только не в армянском изложении) Общепризнанно что Синан грек. Вы это утверждение оспариваете так что бремя доказывания на вашей стороне. P.S. Для современной Турции что грек что армянин один черт наоборот они больше не любят греков чем армян. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted May 29, 2003 Report Share Posted May 29, 2003 Незванный а ты что знаеш этнос немонголоидого происхождения говоряший на турецком???? Который из туркоговоряших немонголоидной рассы. Для удовбства список этносов туркоговорящих Тurkic spoken ethnic groups they are Турки, азербайджанцы, гагаузы, кумыки, караимы, карачаевцы, балкарцы, частично ногайцы, татары (волжские и крымские), туркмены и каракалпаки. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted May 30, 2003 Report Share Posted May 30, 2003 http://members.lycos.nl/krane/Turkey2/edir...irnemosques.htm A chem eta ssilka ne ustraivaet? Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted May 30, 2003 Report Share Posted May 30, 2003 http://members.lycos.nl/krane/Turkey2/edir...irnemosques.htm A chem eta ssilka ne ustraivaet? Несерьезностью - источник информации неизвестен, сайт расположен на бесплатном хостинге, автор не понятно кто. Да я за полчаса с десток таких сайтов настругаю. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 1, 2003 Report Share Posted June 1, 2003 Незванный выражайся ясней, какой народ говорящий на тюрском ты причисляеш к европодной а не монголоидной рассе. Уттверждния о неполноценности монголоидой рассы здесь я не уттверждал, это лиш опять результат ХИТРОЖёПОЙ сущности некоторых - увести разговор от сути дела, когда нет конкретного ответа При чём тут цитата про змей в овсе когда мы говорим про тюркоязычные народы и их отношение к европе... Но пока конкретно, твоё уттверждение было о том, что есть тюркоговорящие народы европойдной рассы, насколько я понял в списке приведённом мной ты неберёшся уттверждать, что есть народы НЕМОНГОЛОИДНОЙ рассы, посему привёл дополнительные названия народов, которые насколько понял решл пррчислить к европойдой рассе, аборигенов кавказа и европы. Про эти дополнительные пройдёмся по пунктам КАШКАЙЦЫ исследователи связывают формирование К. с халаджами, одним из ср.-век. тюркоязычных племён огузов. Фактически можно их считать огузами. Предки КАШКАЙЦЕВ переселились в Иран во времена монг. завоевания (13 в.) и чегото непонятно как получаеться, что они неимеют к монголам отношения :lol: ШАХСЕВEНЫ, народ на С.-З. Ирана и на Ю. Азербайджана. Делятся на ардебильских и мешкинских Ш. Числ. в Иране 270 тыс. чел. В переписях нас. в азербайджане во времена СССР и думаю сейчас включались и включаються в числ. азербайджанцев. Верующие шахсевены - мусульмане-сунниты. Объединение племён шахсевенов произошло в кон. 16 в. в связи с формированием из разл. тюркских племён (кызылбашей) шахской гвардии (азерб. шахыссван - «любящие шаха»). Опять неувязочка неявляються и они отдельной от других монголоидных турецких племён народом а лиш результат сливания тех же монголоидных. КАДЖАРЫ, народ в Иране. Числ. 30 тыс. чел. Говорят на каджарском яз. тюрк. группы алтайской семьи. К.- мусульмане-шииты, часть - сунниты. Восходят к ср.-век. тюрк. племенам, переселившимся в Переднюю Азию в 13-14 вв ОПЯТЬ ВРЕМЕНА МОНГОЛО ТАТАРОВ или берёшся уттверждать, что какие то жалкие пара тысяч каджаров были отдельно немонголоидной рассой и тем более европоидной рассы, где то в средней азии а монголы их перевели поближе к их "исконным" корням. Про героическое владение этого малого народа Ираном лудшеб молчал они входили в состав кызылбашских племён, с помощью к-рых династия Сефевидов (15-16 вв.) объединила под своей властью Иран. КАРАКАЛПАКИ (самоназв.), народ в Узбекистане (411,9 тыс. чел.), коренное нас. Каракалпакии (389,1 тыс. чел.), жи- вут также в Ферганской и Хорезмской обл., а также в Туркмении, Казахстане, Афганистане, в Российской Федерации (6155 чел.). Общая числ. 423,5 тыс. чел. Говорят на каракалпакском яз. тюрк. группы алтайской семьи. Письменность на основе латиницы. Верующие - мусульмане-сунниты. В числе древнейших предков К. были сако-массагетские племена, жившие в 7-2 вв. до н.э. у юж. берегов Аральского моря. В 6-8 вв. с местным населением частично смешались тюрк. племена. В 8-10 вв. в среде печенегов и огузов началось формирование каракалпаков. Часть печенегов постепенно сливалась с пришедшими из басейна Иртыша кыпчаками, воспринимая их язык. В 14-15 вв. на этногенез К. оказали влияние их связи с ногайцами. ОПЯТЬ НЕОПОНЯТНО, как ты собираешся их причислять к европоидной рассе если они ни раньше и не сегодня неимели отношение к европе.... Тыб ещё взялся уттверждать, что узбеки европоиды а не монголоиды... А про азербайджанцев разговор совсем другой они результат политики а не реальный народ, выдумка мусафатистов турции подхваченная советской пропагандой Сталинско/Ленинских времён. В 19 - начале 20 вв. в официальных российских документах азербайджанцев называли тюрками, татарами. В этногенезе этих самых тюрок/татар называющихся сегодня одинм именем азербайджанец участвовало население древних государств Маны (1-я пол. 1- го тыс. до н.э.), Албании Кавказской (2-я пол. 1-го тыс. до н.э.- 10 в. н.э.), Мидии, Атропатены (4 в. до н.э.- 7 в. н.э.), кавказоязычные албаны, гаргары, утии, каспии, леги - на севере, ираноязычные куртии, манией, мидяне - на юге. Название результат деформации северного района Ирана Атропатена после завоевания её арабами в 7 в. названа Адербайджан (араб.), Адербадаган (перс.). С местным населением смешивались, особ. с 1-го тыс. н.э., пришлые, главным образом тюрко-язычные, племена (гунны, хазары, булгары, печенеги и др.). Формирование азербайджанской этнич. общности завершилось в 11-13 вв. в результате вторжения и оседания в Азербайджане новой волны тюркоязычных (огузских) племён. Коренные языки сменяются тюркским. К сер. 18 в. на терр. Азербайджана существовало св. 15 ханств (крупнейшие - Кубинское, Шекинское, Ширванское, Бакинское, Арцах(карабах)ское), находившихся в вассальной зависимости от Ирана. В позднем средневековье азербайджанцы появились на терр. совр. Дагестана (в 1989 - 75,5 тыс. чел,); их культура и быт испытали влияние соседних народов - лезгин, даргинцев, табасаранов. Этнич. группа терекеме говорит на особом диалекте азербайджанского яз. Выделяются субэтнич. группы азербайджанцев: айрумы, афшары, баяты, карадагцы (караджидагцы), карапапахи, падары, шахсевены и др. Язык тюркский. Диалектные группы: восточный, западный, северная, южная. Распространены также турецкий, персидский и русский языки. Письменность исторически на основе арабской графики, в период вхождения в СССР - русской графики. В 1991 в Азербайджане перешли к латинскому алфавиту, язык назван тюркским. Верующие - мусульмане в основном шииты; сунниты главным образом на севере Азербайджана. ВОПРОС ОСТАВЛЯЮ ОТКРЫТЫМ, КТО ИЗ ТЮРКОГОВОРЯШИХ НАРОДОВ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ЕВРОПЕ, ХОТЯБЫ ОДИН НАРОД НАЗОВИТЕ С ОБЯСНЕНИЕМ.... Хитрожопостю тут неодтелаешся... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 1, 2003 Report Share Posted June 1, 2003 [а] почитай http://tyurki.ferghana.ru/ если найдёш НЕОТУРЕЧЕННЫЙ НАРОД некоторых из которых ты перечислил а АБОРИГЕННО ЕВРОПОИДНЫХ дай знать с удовольствием псомотрю... А пока ненашёл таковых... Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted June 1, 2003 Report Share Posted June 1, 2003 [а] почитай http://tyurki.ferghana.ru/ если найдёш НЕОТУРЕЧЕННЫЙ НАРОД некоторых из которых ты перечислил а АБОРИГЕННО ЕВРОПОИДНЫХ дай знать с удовольствием псомотрю... А пока ненашёл таковых... Ну возьми хотя бы турецких монархов: Сулейман Великолепный http://www.theottomans.org/english/images/...ltan/kanuni.gif Мехмет Завоеватель http://www.turizm.net/turkey/history/images/fatih.jpg Осман-бек, основатель Османской империи http://www.kusadasi.net/info/osmanbey.GIF Ни малейшего признака на монголоидность. Если же учесть, что турки пришли в Переднюю Азию в XI веке, а Осман-бек начал править с середины XIII века, то для монголоидов они что-то слишком быстро и безболезненно "объевропеодились". Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 По-моему, вопрос о моголоидной расе не так однозначен, как кажется на первый взгляд. Тут можно найти абсолютно противоположные мнения, как то: ...из английского перевода книги Маймонида. Он был не только кодификатором Талмуда, но также и философом; его "Проводник сбившегося с пути" справедливо рассматривается как крупнейшее достижение еврейской религиозной философии, широко читается и используется в наши дни. К сожалению, помимо своего отношения к неевреям вообще и христианам в частности, Маймонид был также антинегритянский расист. В конце "Проводника", в важной главе (книга 3, глава 51) он обсуждает, каким путем различные группы людей могут достичь высшей религиозной ценности - подлинного поклонения богу. Среди тех, кто неспособен к этому даже приблизиться - "некоторые из тюрков (т. е. монголоидная раса) и кочевники Севера, и черные и кочевники юга, и те, кто похож на них в нашем климате. И их естество подобно естеству бессловесных тварей, и, по моему мнению, они не находятся на уровне человеческих существ, и их место во вселенной - ниже человека и выше обезьяны, поскольку они имеют образ и подобие человека больше, чем обезьяны."В настоящее время монголоидная раса наиболее распространена на планете. К ней относятся китайцы, монголы, эскимосы, уральские, южно - сибирские народности и народы обеих Америк. Но раньше монголоиды были представлены значительно шире, поскольку они встречались и в Европе, и в Шумерии, и в Египте. Впоследствии они были вытеснены из этих мест арийскими и семитскими народами. Даже в Центральной Африке живут бушмены и готтентоты, имеющие чёрную кожу, но, тем не менее обладающие характерными монголоидными чертами. Примечательно, что распространение монголоидной расы коррелирует с распространением пустынь и полупустынь на Земле, где некогда были основные центры погибшей цивилизации. Что же касается эпикантуса, то я встречал узбеков (уж не говоря об азербайджанцах) с совершенно европейским фенотипом. Quote Link to post Share on other sites
незваный гость Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Benjamin ...из английского перевода книги Маймонида. Он был не только кодификатором Талмуда, но также и философом; его "Проводник сбившегося с пути" справедливо рассматривается как крупнейшее достижение еврейской религиозной философии, широко читается и используется в наши дни. К сожалению, помимо своего отношения к неевреям вообще и христианам в частности, Маймонид был также антинегритянский расист. В конце "Проводника", в важной главе (книга 3, глава 51) он обсуждает, каким путем различные группы людей могут достичь высшей религиозной ценности - подлинного поклонения богу. Среди тех, кто неспособен к этому даже приблизиться - "некоторые из тюрков (т. е. монголоидная раса)…. «Путеводитель заблудших» - это 1 (одна) книга, состоящая в английском переводе из 360 страниц (без предисловия) и 15 глав. Где книга 3, глава 51 ? Откуда ты эту подтасовку выудил? Можешь заказать, если по английски читаешь: The Guide for the Perplexed by Moses Maimonides Translated by: M. Friedlander Unabridged translation of one of the greatest philosophic works of all time. Written in the 12th century for scholars who were bewildered by the conflict between religion and the scientific and philosophic thought of the day. Includes a 55 page introduction which discusses Maimonides's life and provides a summary of the Guide. Unabridged reproduction of the 2nd revised edition of Friedlander's translation of 1904.(414 Pages) Publisher: Dover, 1956 Решай, решай «вопрос о моголоидной расе», архиактуально. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Откуда ты эту подтасовку выудил? Ne ponyal! V chem zaklyuchaetsya "podtasovka"? Ti xorosho ponimaesh' znachenie etogo slova? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 [a] никто и неспорит насколько быстро иль медленоо происходило отуречивание и переход на тюрский язык общения у этих народов и их правителей. На сегодня ежу ясно, что тюрки называющие себя тюрками весьма большими издержками могут быть отнесены к туркам начавшим свои походы после моголов и во времена понголов с Сцинзяна. Просто многим нехочеться понять, что признав своё отуречивание пришлыми племенами незначит подпасть под статью переселения обратно туда откуда пришли тюрские народы ассимиляторы и признаться это в некоторой степени отоситься и к армянам которые твердят о необходимости переселения обратно в алтай всех тюркоговорящих народов. Вопрос в том, чтоб понять суть претензий предявляемых тем или иным народом на те или иные территории. В этом плане когда народы прикаспия объединённые под общим названием азербайджанец всё наровят присоединиться к своим турецким братьсям, что понятно и приемлемо, хитрожопствуют как евреи твердя, мол они нехотят этого а просто всё от каспия до константинополя ихнее и они собираються взять обратно, как бы скрываю истинные намерения, возникает обратная реакция у армян в виде желания доказать, что никакие права владельца на эти земли у этих народов нет. И в этом слабость азербайджана на сегодня - фиктивная цель, в которую большинство народа неверит. А переведи уровень мышления к тому, что пробовал внедрить эльчибей в ввиде присоединения к братскому турецкому народу тоже даст осечку, так как все знают, что никто этого непозволит ни Россия ни Иран а США совсем незаинтересовано в создании новых империй типа Туранов, еле смогли расчленить арабов на много маленьких арабчиков-рябчиков и съели по одному, а то представы был бы не ирак а большой арабстан хрен бы янки до нефти добрались.... Выход в национальной политике азербайджана которая непозволит расчленить её на кусочки после Алиев Бабы я вижу лиш в изменении претензий к Армении и согласии с тем, что сегодня имееться иначе придёться соглашаться на создание конфедерации каспийских народов с одновременным исчезновением понятия азербайджанец вообще и востановления прежних названий которьх думаю на ссылке данной мне ты можеш легко пересчитать сколько будет. И что немаловажно, эти самобытные хоть и отуреченные народы небудут предявлять претензии на что либо далее Куры и придёте к границам Бакинской Губерни Российсой империи Дореволюционного периода.... Короче говоря, США некомплексует и не переписывает исторю, чтоб доказать, мол на территории США исконно жили европоиды из боязни, что индейцы предявят ноту в Гаагу и отберут у них земли, земли бумажками неотбирают и неотдают, за них проливают кровь. Нужно вам чтоб была турция от константинополя со каспия сражайтесь, но неждите что вас хлебом да солю будут встречать, ваши интересы с интересами армян несходяться и они будут стоять до последнего... Победите дело ваше, проигрывать армяне умеют а нет пеняйте на себя... Только еврейско-советскую пропаганду типа ТЮРКИ ОСНОВАТЕЛИ ЦИВИЛИЗАЦИИ НА ЗЕМЛЕ кончайте и имейте самоуважение и гордость к своим предкам, ДА они были кочевниками, ДА отуречивали народы кавказа и анатолии, но комплексовать от этого неимеет смысла а гордиться надо, что язык довели от отдного конца света до другого. Но тольк неждите, что отуреченные народы тоже будут гордиться вашими предками, что как видно из большинства псотингов в интернете в азербайджане очень хотят чтоб все гордились, только понимая, что гордиться небудут начинают сочинять тысячу и одну сказку разукрашивая свои корни, чтоб всётаки убедить всех гордиться этим, а зачем надо, чтоб все гордились никому непонятно... К примеру я невидел немца иль чеха иль норвега, который хотел, чтоб его историей и его предками гордились русские и украинцы... Пока будете в еврейском дерме самовлюблённости сочиняя сказки и игнорирую быль как это было у всех народов СССР, будете слабы и уязвимы, как СССР разрушилось. А Россия к примеру более непропагандирует, как она любила кавказцев а открыто говорит, да мы их завоевали и будем держать в кулаке так как от свободы борзеют и начинают кидаться на соседей... Вот и у России уже поддержка мирового сообщества в деле подавления опасных.... Незнаю может сумбурно, но обобщать более коротко неполучилось... Quote Link to post Share on other sites
незваный гость Posted June 5, 2003 Report Share Posted June 5, 2003 Benjamin, приписывание своего суждения другому, как это имеет место в приведенной тобою цитате, называется подтасовкой, подлогом или фальсификацией. Уличенному в таком, руку не подают и на порог не пускают. Поэтому, приведи, как водится у приличных людей, источник цитаты. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 5, 2003 Report Share Posted June 5, 2003 Benjamin, приписывание своего суждения другому, как это имеет место в приведенной тобою цитате, называется подтасовкой, подлогом или фальсификацией. Уличенному в таком, руку не подают и на порог не пускают.Po-moemu, vpolne ponyatno, chto bila privedena imenno cicata, a ne moe sujdenie (poetomu eta chast' i bila quoted. Povtoryu esche raz, pomedlennee:Второй пример - из США, опять из английского перевода книги Маймонида. Он был не только кодификатором Талмуда, но также и философом; его "Проводник сбившегося с пути" справедливо рассматривается как крупнейшее достижение еврейской религиозной философии, широко читается и используется в наши дни. К сожалению, помимо своего отношения к неевреям вообще и христианам в частности, Маймонид был также антинегритянский расист. В конце "Проводника", в важной главе (книга 3, глава 51) он обсуждает, каким путем различные группы людей могут достичь высшей религиозной ценности - подлинного поклонения богу. Среди тех, кто неспособен к этому даже приблизиться - "nекоторые из тюрков (т.е. монголоидная раса) и кочевники Севера, и черные и кочевники юга, и те, кто похож на них в нашем климате. И их естество подобно естеству бессловесных тварей, и, по моему мнению, они не находятся на уровне человеческих существ, и их место во вселенной - ниже человека и выше обезьяны, поскольку они имеют образ и подобие человека больше, чем обезьяны."http://left.ru/bib/shahak/shahak2.htmlA chto delayut s ulichennimi v klevete? Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 5, 2003 Report Share Posted June 5, 2003 Kstati, ti esche ne poluchil otvet ot Peresa? Quote Link to post Share on other sites
Ничей Posted June 5, 2003 Report Share Posted June 5, 2003 АРА согласен, что есрть и армянский заговор и русский, только евреи единственные из всех, кто прикидываеться пушистиком и всёвремя твердит, мол он всё делает во благо мира, как к примеру в США, мол война в Ираке нивкакую неимеет отношение к евреям.Вопрос в самоуважении и честности а как я уже говорил ЕВРЕЙ везде воспринимаеться как ХИРТОЖёПЫЙ...Анекдот получаетьсяЧЕСТНЫЙ ЕВРЕЙ... пошлю в anekdot.ru думаю наберёт кучу голосов... ты- Патологически и генетически Больной "человек". Жаль твоих детей- Наследственность... Quote Link to post Share on other sites
Ничей Posted June 5, 2003 Report Share Posted June 5, 2003 А в Армении три вида армян:а) белыеб) белыев) белые И при таких- то взглядах ты ещё и физикой интересуешься? Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted June 5, 2003 Report Share Posted June 5, 2003 Voter, это смешно. Значит если завтра таджики оккупируют пол-Киргизии, они будут в праве это сделать только потому, что киргизы - пришлые? Или Ирландия оккупирует Ольстер и будет права только потому, что кельты на Британских островах появились раньше, чем англосаксы? А зачем тогда придумали неприкосновенность границ? Давайте отправим тогда всех туда, откуда они пришли: венгров и финнов - на Урал, болгар - в Сибирь, французов, испанцев, португальцев - в Италию, армян - во Фригию, арабов - в Хиджас, немцев и англичан - в Прибалтику, американцев и канадцев - в Британию, ирландцев - в Восточную Европу, индейцев - в Монголию. Я говорил и буу говорить - вы, армяне, зациклились в прошлом, вы живёте в XV веке, у вас даже церковь от государства не отделена. Вы судите не разумно и организованно, а как бы лишь бы доказать свою правоту. "Арцах(карабах) принадлежал нам" - говорите вы, а не задумывайетсь, когда он вам принадлежал, сколько он вам принадлежал, и сколько воды утекло с тех пор? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 5, 2003 Report Share Posted June 5, 2003 [a]читай внимательней. Моё уттверждение о безсмысленности взаимных упрёков в адрес друг друга, пытаяс докозывать кто пришлый а кто абориген. ЭТО НИЧЕГО НЕРЕШАЕТ, тем более кому где жить. Все живут там где они живут и это надо понять и народам азербайджана и армянам. У многих есть желание о захвате той или иной территории, таковые имеют и у США и у Россия и куда уж там более неразвитым государствам как Армения, грузия иль азебайджан неимет территориальные претензии. Только надо держать себя на честном уровне отношений а не еврейничать, говоря мол вы этого нехотите но РАДИ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ ДОЛЖНЫ ОСВОБОДИТЬ ИСКОННО ВАШИ ЗЕМЛИ...Исторических справедливостей нет как во время латиноомериканского конгреса, когда Фидель кастро во всём упрекал США, президент бразилии сказал, что если упрекать кого-то в делах сотворённых в латинской америке то давайте начнём с Испании...Сегодня есть то, что есть и единственная страна честно говорящая, что она хочет это США поэтому если она так или иначе поступает все только галгочут но никто ничего сделать неможет, так как им сказали я сильный хочу это приду и возьму. Хотя для народа выдумают всякие справедливости и мотивы типа ОМУ Саддама, которое ненашли и сейчас у буша и блеера горит задница не от того, что они вошли в Ирак, этим народы США и Британии довольны, но недовольны они тем, что им соврали, сказалиб с самого начало, что война ради освобождения ираксого народа никтоб ничего неговорил и всё бы поддерживали, но всёремя какиете, я думаю еврейские круги США, заливали про ОМУ и опасноть для остальных, чтоб на этом коньке пройтись по всем странам имеющим ОМУ после Ирака, но в конце когда несколько еврейский голов в администрации США полетели операция в Ираке стала называться ни как иначе, как ОСВОБОЖДЕНИЕ ИРАКА. А какую цену хотела США получить от иракцев их свободу дело маловажное, на востоке ради свободы люди всё готовы отдать от нефти до последней копейки.Дело в честности и открытости а то потом летят головы, как к примеру Клинтона хотели снят не зато, что он Монику изнасиловал а за то, что соврал, что этого несделал....Будут все честно говорить свои желания, придёться доказывать, что могут свои желания реализовать, а когда говориш "НАДО,ПРИДёТЬСЯ" заранее хотрожопствуеш, мол если неполиться то отмажемся, что нехотели, нас заставили, пришлось...Для малого количества мозгов Ничейного подскажу единственный честный еврей оказался Шарон, заявив, что он оккупировал палестинские территории. Это намёк на то, что интересы Израеля держать эти территории, но там всёравно должны жить люди и кому жить будет решат Израель. А если будут всякие терроритсы то никого небудет жить на оккупированных территориях, сила у Израеля есть осталось иметь честность заявлять, зачем Израеля эта сила. И сейчас если Израель говорит, да это земли над которыми как минимум до 2005 буду держать контроль войсками, значит обязуеться это делать, а не как раньше, плакались мол приходиться вводить танки так как взрывают и все были недовольны, от того, что Израль твердит, что приходиться а всё это неисходит от его желания. Сейчас Шарон говорит, да это в моих интересах, чтоб на западном берегу были танки и буду там держать эти танки пока мои интересы таковые, сделайте так, чтоб было вредно Израелю вводить танки и интересы Израеля изменяться. К примеру Германия больше повредит себе если репит оккупировать Люксембург в экономическом а потом и в политическом плане, по этому туда войска невводит. Армения говорит, что хочет безопасности народа и дорог до россии и всеми путями будет добиваться своих интересов не ради исторической справедливости а ради безопасности своего народа и поэтому нераз получала нагоняй от России ввести войска в Нахичевань и даже в Грузию, но пока держиться неделает этого. Азербайджану тоже немашалоб разработать национальную стратегию, как она хочет жить, с турцией, с россией с ираном иль с членом корреспондентом КПСС. Но надо говорить конкрето, что, иначе невозможно коректировать свои желание незная желания оппонента. Просто на мой взгляд на сегодня разработка таковой стратегии в азербайджане невозможно за отсувстием реальной нации азербайджан и тем более общего интереса, по этой самой причине и говорил про отуреченные и пришлые народы прикаспия.Вот Турция сейчас решает для себя наконец, избрав в конце концов не марионеточное а народное правительство, и оно говорит что для турецкого народо нужно, в частности янки туркам ненужны от них у них только жёпа горит так как вокруг одни антиамериканцы. Вступать в европу может быть, но это дело лиш пристижа. Налаживать отношение с востоком обязательно, даже их премьер упрекнул, что ради турецких интересов и границу с арменией откроют несмотря на претензии третьих стран от которых Турция лиш терят экономически весь свой рынок который в россии и средней азии. Вот по этой самой причине, что все честно говорят, что они хотят разговор начинает становиться возможным и я весьма оптимистично настроен в деле налаживания отношений Армении с Турцией, даже при наличии территориальных претензий, но они должны быть ястны, как между Россией и Японей конкретно у каждого ест претензии и пока пробуют придти к консесусу в этом деле немешает делать бизнесс и обогощаться, в резултате чего смотри и территориальные претензии отойдут на 3й 10й план.Историю надо знать, но основываться на ней неимеет смысла. ИСТОРИЯ НЕПОВТОРЯЕТЬСЯ и тем более глупо пробовать повторить, привести к тому, что было, всёравно будет, что-то другое, то что исходит из сегодняшних ситуаций а не из бывших.... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.