hracher Posted April 29, 2005 Report Share Posted April 29, 2005 Nash dorogoi Kaji prosto prikudivaetsia gruzinom. A esli on daje gruzin to v kanechnom schiote ne slujit gruzinskim interessam. Nu kak vi dumaete komu nujni armiano-gruzinskie raznoglassia? Armianam? net konechno, armiane prosto khotiat chtob v javakhke bili chelovecheskie uslovia dlia mestnikh armian I chtob pmiatniki ne unichtajalis I ne izmenialis. Ni kakikh territorialnikh pretenzii k Gruzii netu u Armenii. Esli eti pretenzii bili bi to u nas bili mnogo udobnikh sluchaev chob zayavits eto, no Arménia ne sdelalo i pravilno. komu nujni armiano-gruzinskie raznoglassia? Gruzinam? Net konechno. Gruziia kotoraia v nastoiashi moment immeet problemi s Abkhazami I Ossetami ne nujno imets raznoglassia s armianami. Osobeno chto armiane ne khotiat otdelitsa ot Gruzzi. Chto, Gruzia boits chto Armiane is armenii massovom poriadke poidut jits v Gruzzi, eto je chush nikto ne poidiot tuda jits. A kto mojet v massovom poriadre perekhats I jits v gruzzi ? Turki mtskhet okolo 300 000 chelovek. I chto budet esli priedut v gruzziu? A budet to chto turetski etnos budet jits vo vsiom ujni gruzzi, s odnoi storoni Turki mtskheta s drugoi azera, posmotritse na kartu pojalusta. V resultate gruzini I armiane kotorii pochti 3000 let jili riadom budut otdeleni turetskim etnosom. A kto pomojet etot etnos ? sami znaete turtsia. I ne nado udevliatsia chto cherez 30 ili 50 let v ujnoi chasti gruzii budet eshio odno turetskoe gosudarstvo. Samoe interesnoe chto evropa khochet pomoch etomu pereseleniu daje finansovim obrozom. Oni trebuiut u Gruzzi u kotorogo polno etnicheskikh problem dobavits eshio odin etnos. A kto pamojet nam chtob vernuts na nashi zemli okupirovonnie turkami ? Van Karin , ….Evropa , net oni pro eto voobshe ne govoriat. Portits nashi otnoshenia mojet bits i vigodno Rossii, tak kak ikh drujno vigoniaiut is kavkaza. Armiane I Gruzini tisacheletiami jili riadom, razvivali sviazi, obmenivalis kulturoi. Nu skolko takikh narodov ostalsia v mire kotorie bole 3000 let jili riadom?Bili konechno raznoglasia, sosedi ved, no razve eti raznoglassi bili kak raznoglassi Anglo frantsuzkie ili franko nemetskie? Nashi narodi doljni robotats vmeste I pomogats drug druga, ponimats drug druga. V etom napravlenii nado robotats a ne v protivopolojnom. Evropeiskaia mechta ne plokhaia no mnogo oposnostei est. Evropa predpochetaet bolshie strani podelits potom vkluchits, pochemu, chtob legche upravliats imi. Chto vi khotite chtob eshio ktoto nas upravlial s khitrimi mechanismami ? V’etoi Evrope nado imets souznikov, I nastaiashikh souznikov. Ni Francia ni Anglia ni Germania ne mogut bits souznikami malenkikh stran, oni ved malenkie eti strani. Teper sami reshaete kak jits i skem. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 29, 2005 Report Share Posted April 29, 2005 Интересно конечнг, но только ненадо таких поспешных выводов делать о мне, если вы только сегодня на форуме появились, подкрепите свои слова тем, что мне нужны разногласия, я лишь отставиваю свою точку зрения на те или иные вопросы, а вы свою, тем боле нигде не призывал нечеловеческому отношению к армянам , которые проживают в Грузии. И вробще как я понял сообщение посвящено турецко армянским вопросам в основном, тогда причем тут я в названии топика. Интересно а вот армяне, которые утверждают , но ничем не подтверждают, что Джавахети , это исконно армянская территроия, служат ли армянским интересам?? Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 29, 2005 Report Share Posted April 29, 2005 я не вижу проблемы в том, чтоб исконно армянская территория на данном историческом этапе находилась в составе Грузии. Симон, а в чем проблема? Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted April 29, 2005 Author Report Share Posted April 29, 2005 Proanalisiruem otvet Kadji. Kadji : « если вы только сегодня на форуме появились, подкрепите свои слова тем, что мне нужны разногласия » Predpolojim Ia vcher poiavilsia Ia mogu ne podkrepits svoi slova? Eto chto Internetnaia dedovshina ? I esli ia ne tak ponial to znachit formalirovka predlojenii ne sovsem tochnaia. Kadji : “тем боле нигде не призывал нечеловеческому отношению к армянам » A kto skazal chto Kadji prizival nechelovecheskim otnosheniam voobshe ? A kto prizival нечеловеческому отношению к gruzinam. Otsuda sleduet i pervaia provakatsia on podrazumevaet chto mi skazali chto on prizival a na samom dele on ne prizival i on jertva armianskoi dezinformatii. Kadji : “И вробще как я понял сообщение посвящено турецко армянским вопросам в основном, тогда причем тут я в названии топика. » Prikidivaetsa chto ne ponial Tut skazano bilo pro turkov is mtkheta kotorii vrode doljni jits na uge gruzii, pro 3 000 historiu armiano-gruzinskogo sosedstva, a okazivaetsa eto armiano turetskie otnoshenia. Jeleznaia logika! Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 29, 2005 Report Share Posted April 29, 2005 (edited) я не вижу проблемы в том, чтоб исконно армянская территория на данном историческом этапе находилась в составе Грузии. Симон, а в чем проблема? ← Селтик, ну если так, я тоже непротив чтоб на данном этапе исконно грузинскоя территория Ташир, Лоре, Абоци временно находились в составе Армении. Тогда я с тобой согласен. Что там пишет Моисей Хоренаци ??? Отец армянской историографии. В «Армянской географии», то ли 5 то ли 7 века?? Посмотрим: - «Иверия, то-есть Грузия, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских по реке Куре. Области Грузии следующие: Кларджи, Ардаган, Шавшети, Джавахи, Самцхе, Адчара, ...Манглисское ущелье, Квеш-ское ущелье (древнее название нынешнего Башкичетского, или Дманисского, района. — С. Д.), Болнисское ущелье, Трелы (т. е. Триалети. —С. Д.), Кангары, Ташир» и другие Edited April 29, 2005 by Каджи Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted April 29, 2005 Author Report Share Posted April 29, 2005 mir drujba jevachka? No chtob mir drujba jevachka dlilos to nelzia obijats natsionalnie menshistva. Naprime stidno v 21 veke vitaskivats nagrobnie kamni iz tserkvi armianskogo ili gruzinskogo poiskhojdenia. Stidno zakhvativats tserkvi gdet kakoi libo narod khodit chtob pomolitsa. Vsio eto ne pomogaet ukrepleniu drujbi v kotorom mi vse nujdaemsia. Ia skaju daje meshaet samoi toi strane gde takie veshi prouskhodiat. Armiane prosto khotiat chtob takikh veshe ne bilo I ne nado naprimer armaniam podovats na internationalni sud chtob reshits eti voprosi mi khotim chtob gruzini sami spravedlivo reshili etot vopros I ia nadeus i pochti uveren chto eto budet imenno tak. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 30, 2005 Report Share Posted April 30, 2005 Что там пишет Моисей Хоренаци ??? Отец армянской историографии. В «Армянской географии», то ли 5 то ли 7 века?? Посмотрим: - «Иверия, то-есть Грузия, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских по реке Куре. Области Грузии следующие: Кларджи, Ардаган, Шавшети, Джавахи, Самцхе, Адчара, ...Манглисское ущелье, Квеш-ское ущелье (древнее название нынешнего Башкичетского, или Дманисского, района. — С. Д.), Болнисское ущелье, Трелы (т. е. Триалети. —С. Д.), Кангары, Ташир» и другие ← Каджи просто никак не может без выдумок и фабрикаций. То, что он тут нашлепал - не что иное, как обыкновенная чепуха местного разлива; нигде и никем такого не было написано. С другой стороны, может нельзя сразу обвинять его в злоумышленном искажении фактов, ведь вполне вероятно, что такой дребеденью их кормят современные грузинские «историки». Очевидно он (или его «историки») попытался исказить следующие части «Ашхарацуйца» («Армянской географии») Анании Ширакаци (VII в.), которые я цитирую ниже. (Нет под рукой русского перевода, я просто быстро перевел из издания на армянском, дословно): “Двадцатая страна общей Азии - Грузия, которая находится к востоку от Егера, около Сарматии и распространяется до Кавказских гор и границ Албании и Армении - по реке Куре. Области Грузии следующие: Кхарджк, который начинается от реки Вох и идет до севера Тайка. Эта область взята от Армении. Области Шавшет и Артаган, которые также взяты от Армении. Через Артаган течет большая река Кура, которая проходит через область Кох Тайка и через низовья Джавахка спускается в Самцхе и обращается в сторону востока, потом проходит через верхнюю территорию Грузии, отделяя друг от друга следующие области: Тор, Горатисхев, Танис-хев, на верховьях которого находится крепость Декицихе, далее - Манглуацпор, Куишапор и Бохнопор, которые растилаются до области Парвар. Здесь Кура огибает город Тпхис. Но последние три ущелья взяты от Армении. […] Река Кура продвигается отсюда и далее проходит через столицу Тпхис, оставляя рядом область Парвар, а потом - области Цобопор, Кохбопор, Дзоропор и Ханцихе, с одноименными реками, до города Хнаракерт, которые взяты от Армении. Южнее находятся плато Джавахка с многочисленными озерами, которые обильны рыбами разных видов. Далее - области Трехк и Ташир, а к югу от них - область Кангарк, и все они изъяты от Армении.” [Источник: Анания Ширакаци, «Избранные труды», Ереван, 1979, стр. 289-290, на арм. яз.] Остается только один грузинский довод (и для этого надо пригласить Tiflisetsi) - что Анания Ширакаци был «лос-анджелесским ахпаром», разжигающим вражду между армянами и грузинами. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 30, 2005 Report Share Posted April 30, 2005 Спсибо, Kars! Полный русский перевод текста Моисея Хоренского вот тут: http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/index.html *** Во времена Моисея Хоренского Иверия воспринималась почти как княжество зависимое от Армвнии. Цитаты от M. Х.: Вот цитата, где правитель Иверии назван бдешхом “Но свою дочь Арташаму Арташес отдает в жены некоему Михрдату, великому бдеашху .Иверии, из потомков Михрдата, нахарара царя Дария, котррого Александр, как мы рассказали выше, поставил над пленными из Верийской страны, и поручает ему наместничество северных гор и Понтийского моря.” Вот цитата покруче: “Около этого времени у Тиграна возникают сомнения в отно¬шении юноши Михрдата; он не считает его сыном своей сестры и не доверяет ему не только никакой власти, но и принадлежавшую ему Иверскую страну.” Вот цитата, где иверские войска упоминаються как часть армянской армии: “Смбат же приказал трубить в медные трубы и, выдвинув вперед свой отряд, навис (над врагом), подобно орлу над стадом куропаток; армянские нахарары, находившиеся на правом и левом крыле, присоединились к нему. А иверское войско, кинувшись со своим царем Фарсманом[208] в смелую атаку, хотя и нанесло удар, однако тут же повернулось вспять и обратилось в бегство.” Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 1, 2005 Report Share Posted May 1, 2005 Как любил говорить MiG-35, «коментари арарцебобс». Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted May 1, 2005 Report Share Posted May 1, 2005 (edited) Каджи просто никак не может без выдумок и фабрикаций. То, что он тут нашлепал - не что иное, как обыкновенная чепуха местного разлива; нигде и никем такого не было написано. С другой стороны, может нельзя сразу обвинять его в злоумышленном искажении фактов, ведь вполне вероятно, что такой дребеденью их кормят современные грузинские «историки». Очевидно он (или его «историки») попытался исказить следующие части «Ашхарацуйца» («Армянской географии») Анании Ширакаци (VII в.), которые я цитирую ниже. (Нет под рукой русского перевода, я просто быстро перевел из издания на армянском, дословно): “Двадцатая страна общей Азии - Грузия, которая находится к востоку от Егера, около Сарматии и распространяется до Кавказских гор и границ Албании и Армении - по реке Куре. Области Грузии следующие: Кхарджк, который начинается от реки Вох и идет до севера Тайка. Эта область взята от Армении. Области Шавшет и Артаган, которые также взяты от Армении. Через Артаган течет большая река Кура, которая проходит через область Кох Тайка и через низовья Джавахка спускается в Самцхе и обращается в сторону востока, потом проходит через верхнюю территорию Грузии, отделяя друг от друга следующие области: Тор, Горатисхев, Танис-хев, на верховьях которого находится крепость Декицихе, далее - Манглуацпор, Куишапор и Бохнопор, которые растилаются до области Парвар. Здесь Кура огибает город Тпхис. Но последние три ущелья взяты от Армении. […] Река Кура продвигается отсюда и далее проходит через столицу Тпхис, оставляя рядом область Парвар, а потом - области Цобопор, Кохбопор, Дзоропор и Ханцихе, с одноименными реками, до города Хнаракерт, которые взяты от Армении. Южнее находятся плато Джавахка с многочисленными озерами, которые обильны рыбами разных видов. Далее - области Трехк и Ташир, а к югу от них - область Кангарк, и все они изъяты от Армении.” [Источник: Анания Ширакаци, «Избранные труды», Ереван, 1979, стр. 289-290, на арм. яз.] Остается только один грузинский довод (и для этого надо пригласить Tiflisetsi) - что Анания Ширакаци был «лос-анджелесским ахпаром», разжигающим вражду между армянами и грузинами. ← И вы могли подумать, что вот так я могу просто фабриковать информацию, за кого вы меня принимаете, сслыка на эту книгу (издание) есть в инете, более того, я лично решил убедиться собственными глазами и заказал в своей научной государствкенной библиотеке Одесской области эту книгу, к моей радости она оказалась там. Эту книгу перевел и издал один из армянских ученых, Патканов. И не Ширакаци , а Мовсеса Хоренаци. Так вот, возьми эту книгу и ты убедишься что там написано и я думаю тебе уже сейчас надо забрать свои слова назад. Вот эта книга, возми ее и почитай. 1. Армянская география VII в, по Р. X . (приписывавшаяся М. Хоренскому). Текст и перевод"... изд- К. Патканов, С.-Пб. ) 1877, стр. стр. 38—40 и 16-17 (текст); Вот еще раз, что там : - «Иверия, то-есть Грузия, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских по реке Куре. Области Грузии следующие: Кларджи, Ардаган, Шавшети, Джавахи, Самцхе, Адчара, ...Манглисское ущелье, Квеш-ское ущелье (древнее название нынешнего Башкичетского, или Дманисского, района. — С. Д.), Болнисское ущелье, Трелы (т. е. Триалети. —С. Д.), Кангары, Ташир» и другие А вот то же самое на фр. G é ographie de Mo ï se de Cor è ne d ’ apr è s Ptol é me ”. ed . p . A . Soukry , Ven ., 1881, p . p . 37—39. тут же как ты видишь указанны страницы. Эту книгу уже в отличии от поздних редакторов еще не подредактировали более новые армянские "ученые", да она мало доступна уже, но зато она еще неподредактированна теми, котрые утверждают, что местности и ущелья даже рядом от Тбилиси оказывается взяты у Армении " Здесь Кура огибает город Тпхис. Но последние три ущелья взяты от Армении." Причем сам ты обрати, какие название приводит твой источник : , многие их оканчиваются на слова "Хеви", что значит с грузинского ущелья или "Цихе", что значит опять с грузинского значит уже крепость. Возьми и убедись. Edited May 1, 2005 by Каджи Quote Link to post Share on other sites
Norick Posted May 1, 2005 Report Share Posted May 1, 2005 1. Армянская география VII в, по Р. X . (приписывавшаяся М. Хоренскому). Текст и перевод"... изд- К. Патканов, С.-Пб. ) 1877, стр. стр. 38—40 и 16-17 (текст); Я что-то не понял, это "география" написанная Хоренаци в 7-ом веке... ???? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 1, 2005 Report Share Posted May 1, 2005 1. Армянская география VII в, по Р. X . (приписывавшаяся М. Хоренскому). Текст и перевод"... изд- К. Патканов, С.-Пб. ) 1877, стр. стр. 38—40 и 16-17 (текст); Я что-то не понял, это "география" написанная Хоренаци в 7-ом веке... ???? ← Конечно нет, Norick. Это не «География» Хоренаци (которой никогда не существовало), а всего лишь «География» очередного грузина. Quote Link to post Share on other sites
Norick Posted May 1, 2005 Report Share Posted May 1, 2005 Спасибо, Kars. Хотелось бы, чтобы Каджи сам поправил себя, или хотя бы разьяснил (а то наша библиотекарша злая-- как спрошу "Хоренаци в 7-ом веке", сразу выгонит). Конечно, Хоренаци бессмертный, но не в физическом смысле. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted May 3, 2005 Report Share Posted May 3, 2005 Вероятно товарисч где-то услышал про Ашхарацуйц Анания Ширакаци, но судя по всему никогда в руках не держал. Поразительно сколько народу кормится вокруг этой книжки. Чего только не пытаются доказать и обосновать с ее помощью. Интересна она и осетинам и ингушам даже иследователям хазар. Quote Link to post Share on other sites
Norick Posted May 3, 2005 Report Share Posted May 3, 2005 Мне однажды рассказали анекдотическую историю, реально имевшую место. Не в обиду дружескому грузинскому народу будь рассказано , просто очень похожая ситуация с Каджи. В 1968-м году, когда широко по союзу отмечалось 2750-летие основания Еревана, ходят по улице в Москве два грузина (аспиранты третьего курса! )и разговаривают: --Слушай, эти армяне блэфуют: всего лишь 1968 год, а они говорят Еревану 2750 лет. Как возможно такое? Извиняюсь еще раз! Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted May 3, 2005 Report Share Posted May 3, 2005 Каджи просто никак не может без выдумок и фабрикаций. То, что он тут нашлепал - не что иное, как обыкновенная чепуха местного разлива; нигде и никем такого не было написано. С другой стороны, может нельзя сразу обвинять его в злоумышленном искажении фактов, ведь вполне вероятно, что такой дребеденью их кормят современные грузинские «историки». Очевидно он (или его «историки») попытался исказить следующие части «Ашхарацуйца» («Армянской географии») Анании Ширакаци (VII в.), которые я цитирую ниже. (Нет под рукой русского перевода, я просто быстро перевел из издания на армянском, дословно): “Двадцатая страна общей Азии - Грузия, которая находится к востоку от Егера, около Сарматии и распространяется до Кавказских гор и границ Албании и Армении - по реке Куре. Области Грузии следующие: Кхарджк, который начинается от реки Вох и идет до севера Тайка. Эта область взята от Армении. Области Шавшет и Артаган, которые также взяты от Армении. Через Артаган течет большая река Кура, которая проходит через область Кох Тайка и через низовья Джавахка спускается в Самцхе и обращается в сторону востока, потом проходит через верхнюю территорию Грузии, отделяя друг от друга следующие области: Тор, Горатисхев, Танис-хев, на верховьях которого находится крепость Декицихе, далее - Манглуацпор, Куишапор и Бохнопор, которые растилаются до области Парвар. Здесь Кура огибает город Тпхис. Но последние три ущелья взяты от Армении. […] Река Кура продвигается отсюда и далее проходит через столицу Тпхис, оставляя рядом область Парвар, а потом - области Цобопор, Кохбопор, Дзоропор и Ханцихе, с одноименными реками, до города Хнаракерт, которые взяты от Армении. Южнее находятся плато Джавахка с многочисленными озерами, которые обильны рыбами разных видов. Далее - области Трехк и Ташир, а к югу от них - область Кангарк, и все они изъяты от Армении.” [Источник: Анания Ширакаци, «Избранные труды», Ереван, 1979, стр. 289-290, на арм. яз.] Остается только один грузинский довод (и для этого надо пригласить Tiflisetsi) - что Анания Ширакаци был «лос-анджелесским ахпаром», разжигающим вражду между армянами и грузинами. ← Ne slihskom li mnogo raz Xorenatsi upominaet virajenie "vzyati ot Armenii"? On ne utochnyaet kogda i kem eto vzyato i kto tam projivaet (gruzini ili armyane?) Kak mojet stolitsa Iverii Tbilisi (Tpxis) okrujatsya tremya uschelyami vzyatimi ot Armenii? Kto tak voobsche osnovivaet svoi stolitsi? Ved Tbilisi bil osnovan imenno kak stolitsa v V veke, i esli bi tam sovsem ryadom bila bi Armenia to Vaxtang (osnovatel goroda) ne stal bi ee tam stroit. Drevnyaa je stolitsa Iverii Mtsxeta naxoditsya na Kure v 10 km ot Tbilisi. Chto, ona uje popadaet v Armeniyu? Konechno eto bred, kakie je togda uschelya on imeet v vvidu? Ujnee Tbilisi vplot do granitsi s sovremennoi Armeniei (tam gde seichas raspolojilis "drujelubnie" kochevniki) raspolagayutsya drevnie iverskie goroda Bolnisi, Dmanisi, Marneuli, Manglisi - ranyaa xristianskaya arxitektura 4-5-6 vekov tam gruzinskaya (i eto nikem ne osparivaetsya) i sami nazvanya etix gorodov gruzinskie i upominayutsya s drevneishix istochnikax. Po Xorenatsi eto vse popadaet v "zemli otobrannie u Armenii" no KOGDA imenno? Stranno chitat etu frazu ob otobrannix zemlyax stolko raz podryad, neujeli Xorenatsi nigde ne utochnyaet kto etnicheski projivaet v etix oblastyax Gruzii? I kak eto gruzini umudrilis stolko territori u nas otobrat v 6-7 vekax??? Nado bi otiskat perevod Xorenatsi v zapadnix istochnikax, chisto radi sravneniya. I zaodno proverit kak gruzinskie letopistsi srednevekovya (ili gruzinskie sovetskie perevodchiki!!!???) opisivayut granitsi Armenii. Ne udivlus esli uschelya vokrug Ani i Aragatsa okajustya otobrannimi u Gruzii:) Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted May 3, 2005 Report Share Posted May 3, 2005 Norick Дата May 2 2005, 02:29 ...а то наша библиотекарша злая-- как спрошу "Хоренаци в 7-ом веке", сразу выгонит... ---------------------- Библиотекарша правильная ...и нечего, что злая ... а так вообще симпатяшная? Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 4, 2005 Report Share Posted May 4, 2005 Вероятно товарисч где-то услышал про Ашхарацуйц Анания Ширакаци, но судя по всему никогда в руках не держал. Поразительно сколько народу кормится вокруг этой книжки. Чего только не пытаются доказать и обосновать с ее помощью. Интересна она и осетинам и ингушам даже иследователям хазар. ← Kompot, это же естественно, мы СВИДЕТЕЛЬСТВУЕМ о них, а не наоборот. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted May 4, 2005 Report Share Posted May 4, 2005 В точку! Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 4, 2005 Report Share Posted May 4, 2005 Тифлисеци, умерьте свой праведный гнев.Не Хоренаци писал, а Щиракаци. Quote Link to post Share on other sites
anm Posted May 4, 2005 Report Share Posted May 4, 2005 (edited) 1. Армянская география VII в, по Р. X . (приписывавшаяся М. Хоренскому). Текст и перевод"... изд- К. Патканов, С.-Пб. ) 1877, стр. стр. 38—40 и 16-17 (текст); ← Вот, откопал на этом форуме: "Брокгауз и Ефрон: Моисей Хоренский, армянск. историк V в.: епископ. Его "История Армении" (русский перевод 1893) доведена до 442. "Армянская география" (VII в.) приписана неправильно ему (русский перевод 1877)." Думаю, Каджи, энциклопедию Брокгауза и Ефрона ты найдешь сам где-нибудь в Одесской библиотеке. Так что, для начала определись с источником. Edited May 4, 2005 by anm Quote Link to post Share on other sites
anm Posted May 4, 2005 Report Share Posted May 4, 2005 (edited) .. Edited May 4, 2005 by anm Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted May 4, 2005 Report Share Posted May 4, 2005 Думаю, Каджи, энциклопедию Брокгауза и Ефрона ты найдешь сам где-нибудь в Одесской библиотеке. Так что, для начала определись с источником. ← Каджи уже давно определился. Источники тут не играют никакой роли. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted May 4, 2005 Report Share Posted May 4, 2005 Спасибо, Kars. Хотелось бы, чтобы Каджи сам поправил себя, или хотя бы разьяснил (а то наша библиотекарша злая-- как спрошу "Хоренаци в 7-ом веке", сразу выгонит). Конечно, Хоренаци бессмертный, но не в физическом смысле. ← Вобщем народ, почему вы так необдуманно подходите к своим выводам и суждениям?? Дело в том, что этот труд неслучайно приписывают к Мовсесу Хоренаци, потому что вокруг авторства этого труда шли споры, вот поэтому в названии и указанно ПРИПИСЫВАЕМОГО МОВСЕСУ ........ Теперь надеюсь понятно. Там не указанно Мовес Хоренаци Армянская Георгафия, а добавлено еще одно слово, что они ПРИПИСЫВАЕМАЯ. Думаю теперь прояснил. Дальше проясняю вам ситуацию. Дело в том, что идет так же спор относительно времени создания и дополнительной редакции этого памятника. Толи это 5 век то ли это 7 век или даже 9 век. Во вусяком случае большинство исследователей склоняются к мысли, что в основном содержание его относится к ситуации не позднее 7 века. Спор относительно авторства и времени составления или редакция шел еще и в СОВЕТСКОЕ время, в данном случае энциклопедия, какой бы она не была не авторитет, как вы понимате. Она лишь выбирает однй из научных. Но дело даже не в этом кем она составленна. Дело в том что я неоднократно тут доказывал и подтверждал свои слова доказательствами, я вам указал, точную страницу, год, и автора этого ИЗДАНИЯ, откройте и почитайте, или вы думаете я это придумываю )) Более того, как вы ранее могли тут убедиться для того чтобы небыло даже каких либо сомнений, для того, что бы некоторые хорошо спали ночью, я делал цифровые фото книг на которые я ссылась. Это книга состоит из двух частей, в мякгом бумажном переплете, серого цвета от старости, в которой первая половина перевод на русский язык, а вторая на армянском языке. Так что дело не в этом, кто из двух великих ученых ее составил, а дело в ее содержании. Возможно есть различного содержания списки (рукописи) Географии, так скоре всего и есть с различной редакцией, но то что привел выше мой оппонет явно как вы можете заметить тенденциозного содержания, стоит ли ему верить. О Тбилиси с окружающими армянскими ущельями. и о том, что цент Иверии, оказывается мы ранее, только неизвестно когда забрали у армян. К сожалению я немогу в двух словах изложить для широкой аудитории, что во всех случаях необходио для выясненяи вопрос, подходит критически ко всем письменным источниками, как к своим национальным так и иностранным и делать выводы только на основании критического использовании всех источников, а не только армянских или грузинских. А привелекать и арабские и византийские и греческие. Но в данном случае, ту точку зрения к которой я придерживаюсь поддерживают и армянские древние источники. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.