kvangel Posted July 17, 2005 Report Share Posted July 17, 2005 gaumarjos giorgi ti absoliutno prav. tvoi slova prodoljaiut moiu misl. ia ne govoriu chto raspad Russii budet xoroshim iavleniam voobshe. No seichas vkratkovremennoi perspektive nam vigodno raspad takoi(nepereobrazovannoi) Russii. islamizacii kavkaza(kraine v ploxom smisle) eto proces neizbejnii i navernoe eto toje budet opasnostiu dlia gruzii, no stepen etoi opastnosti nesrovnimo nije. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted July 17, 2005 Report Share Posted July 17, 2005 (edited) No seichas vkratkovremennoi perspektive nam vigodno raspad takoi(nepereobrazovannoi) Russii. islamizacii kavkaza(kraine v ploxom smisle) eto proces neizbejnii i navernoe eto toje budet opasnostiu dlia gruzii, no stepen etoi opastnosti nesrovnimo nije. ← И как обычно под шумок пока исламизированный кавказ во главе с турцией начнет долбать Армению вы и урвете очередной кусок от нас, который вам подадут с барского стола турки и их преспешники на кавказе. Как бы после нас, они бы не проделали то, что они с делали в Аджарии в свое время исламизировали грузин, вот тогда у вас церкви, как сейчас в турции будут только в роли исторических памятников. И потом опять под угрозой полного уничтожения пойдете на поклон к РФ, ведь так уже было один раз Edited July 17, 2005 by Парень из... Quote Link to post Share on other sites
kvangel Posted July 17, 2005 Report Share Posted July 17, 2005 dorogoi paren iz net, naoborot. mi doljni pomogat drug drugu, chtobi izbejat tex opastnostei kotorie budut. Gruzia ne imeet pretenzii k Armenii. naoborot, gruzini xorosho ponimaiut znacjenia armenii dlia gruzii. istoria(gruzini ochen lubim istoriu) uchit nas ob etom. no vsetaki seichas vremena drugie. nado jit segodnia(ne zabivaia proshloe) pragmatichno, dlia togo chtobi budushim pokoleniam ne ostavit nereshenix problem. Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 мое скромное мнение такое что сотрудничество с россией по сепаратизму на сев. кавказе как раз может сблизить россию и грузию и мне очень хочется надеятся, что открытие ж/д через абхазию надо рассматривать именно в этом контесте. но если же русские генералы (россия это не только путин) будут продолжать поддерживать сепаратистов в абхазии и осетии, то россии не избежать новой войны на сев кавказе. Называя этих людей сеппаратистами вы еще больше усугубляете конфликт, подумайте немножко, у них в республиках ничего не взрывается, они ничего не взрывают, по части демократии они впереди Грузии. так что подумайте прежде чем называть этих людей сеппаратистами, так дела не делаются. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 Карс, Надо признать что у Грузии были неправильные шаги по отнашению нацменьшествам, но таких шагов делают все страны у которых есть нацменьшества. Я очень надеюсь что наше правительство будет умнее в этом отнашении. Но что касается главной проблемы и главной причиной этой проблемы я думаю что Тифлисеци изяснил своё мнение и я лично с ним во многом согласен. По отнашению Кавказа Россия повела себя тупо и в результате потеряла Кавказ. Я канечно думаю что это было сделанна намеренно. Ведь Российские власти недоконца проросийские, во всяком случае своими действиями они не раз доказали насколько они не пророссийские. Запад влияет на Российю и в последствии на наш регион как может и кстати надо отметить что не так уж безуспешно. И что остается делать таким маленким странам как Грузия или Армения? Когда у них нет настоящего выбора? Остается то что максимально придерживаться своим национальным интересам. К сожелению, акценты были перенесены на внутренные конфликты (абхазия , осетия и так далее) а нам самом деле прошли 15 лет за которых прибалитийские страны успели сделать очень многое. Тифлисеци, я не знаю что служит базой вашему стереотипу о грузинах (называя нас наивными) но в одном вы правы, инфомрации у нас маловато хотя можно сказать что народ политизирован (к сожелению) до беспредела но несмотря на это алтернативные точки зрения особенно разяснияющие западную политику у нас можно сказать в каждом доме не услышиш. Я извиняюсь что писал немного хаотично но тема очень интересная но к сожелению требует много времени каторого у меня к сожелению на данном этапе нет. Кстати, стабильная Грузия нужна Армении это правда также как и стабильная Армения нужна Грузии. я не идеалист но надеюсь что не все до конца продадутся нашим двум разным “старшим братям” и найдутся люди которые будут защищать нашу НАСТОЯЩИЕ и общие интересы. ← Iberieli, ведь никто не спорит, что великие державы (или то, что от них остается) контролируют или стараются контролировать ситуацию в отдельных регионах. На то они и “великие”! Некоторым это удается, некоторым - не совсем, но разговор не об этом. Такие страны, как Грузия и Армения должны руководствоваться дальновидностью, а не только благоприятным моментом, предоставленным именно сегодня. Ведь не требуется ни храбрости, ни особого ума и ни определенной дальнозоркости для того, чтобы полностью обнажиться для одной державы и до основания разрушить мосты с другой. А это как раз то, что делает Грузия на протяжении полтора десятилетия. В отличие от Грузии, политика Армении более уравновешена (это моё личное мнение, и я так думаю не потому, что я армянин). У Армении прекрасные отношения с Россией и такие же – с США. Никто из этих двух на Армению не лается – а это уже о многом говорит; в том числе это говорит о том, что Армении предоставляется больше возможности преследовать свои собственные интересы, при наличии совершенного баланса в отношениях с этими двумя ротвейлерами. Но мы отвлеклись от темы. Разговор шёл о политике государства к коренным нацменьшинствам. Для Грузии это большая проблема (в отличие от Армении, где нацменьшинств практически не существует, и в отличие от Азербайджана, где мы уже решили эту проблему раз и навсегда). Я, лично, не собираюсь подписываться под тем предположением, что, якобы, во всех провалах Грузии в межэтнической политике виноваты внешние силы. Эта гипотеза слишком примитивна. Также не собираюсь критиковать бывших руководителей Грузии за неудачи в этой области - что было, то было, поезд проехал, уже не развернешь. А указывать Вам и другим грузинским участникам этого форума о настоящих (имеющих место сейчас) опрометчивых шагах грузинского правительства во внутринациональной политике буду. И надеюсь услышать Ваши комментарии и мысли на эту тему. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 см. новости. ситуацию в Джавахетии опять накаляют. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 (edited) я не склонен во всех бедах искать внешний след, но как только наблюдаются позитивные сдвиги между Арменией и Грузией, - так сразу как по заказу в этом регионе какой-нить индидент, который сразу же - во всех новостях (причем в заголовках новостей присутствует нац. оттенок). Edited July 18, 2005 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 gaumarjos giorgi ti absoliutno prav. tvoi slova prodoljaiut moiu misl. ia ne govoriu chto raspad Russii budet xoroshim iavleniam voobshe. No seichas vkratkovremennoi perspektive nam vigodno raspad takoi(nepereobrazovannoi) Russii. islamizacii kavkaza(kraine v ploxom smisle) eto proces neizbejnii i navernoe eto toje budet opasnostiu dlia gruzii, no stepen etoi opastnosti nesrovnimo nije. ← kvangel, я с тобой согласен, очень сложно, может даже невозможно иметь единный подход к российской государственности. даже западная политическая риторика колеблется между самоуничижением, относящим россию к "стране рабов", и хвальбой о возрождении национальной гордости, быстро принимающей империалистические и авторитарные формы. а это как раз хорошая почва для проявления и распространения агрессии в том числе со стороны мусульман-фундаменталистов. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 Называя этих людей сеппаратистами вы еще больше усугубляете конфликт, подумайте немножко, у них в республиках ничего не взрывается, они ничего не взрывают, по части демократии они впереди Грузии. так что подумайте прежде чем называть этих людей сеппаратистами, так дела не делаются. ← сеппаратизм - термин нейтральный. Quote Link to post Share on other sites
kvangel Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 kars, perchislite pojaluista opometchivix shagov(segodnia kakie) gruzii v otnashenii nacmenshistv Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 18, 2005 Report Share Posted July 18, 2005 Tiflisetsi, (относительно пoста #40) так Вы согласны с основным тезисом, что: на заре Перестройки резко антирусский настрой грузинской элиты был срежисирован теми силами (в том числе и на Западе), для которых важнее всего было сколотить как можно большее число антирусских стран в “санитарном кардоне” вокруг России? Кстати, вот еще более неожиданная и крамольная идея: отторжение Абхазии и ЮО от Грузии было выгодно упомянутым западным силам тоже, ибо это делело антирусский настрой Грузии еще более крепким и необратимым… А что грузинкие юзеры скажут? ← ABSOLUTNO!!! imenno etu istinu ya zdes pitayus "protolkat" v umi forumtsev uje bolshe goda (esli pochitaesh moi starie postingi to uvidish) no bukvalno edinitsi ponimayut chto Zapad emeet POLNEISHI kontrol nad liderami post sovetskix respublik nachinaya s 1985 goda. Nikakoi Gamsaxurdia ili Petrosyan ili Elcin nichego ne mogli sdelat bez tex kto ix postavil - oni prosto vipolnyali prikaz. Kak i seichas Putin i Saakashvili vipolnyaut to chto im govoryat delat - oni ved prosto kukli dlya zabaltivaniya naseleniya. Imenno im Zapad poruchaet kontrol nad gazetami i promivku mozgov naseleniya. Poetomu kategoricheski ne rekomenduetsya chitat pressu i VERIT tomu chto oni pishut. Nujen samostoyatelni analiz situatii. Prosto fakt totalnogo kontrolya nashix respublik Zapadom estestvenno skrivaetsya, v Rossii naoborot kuklovodi razigrivayut genialni spektakl pod nazvaniem "imeperator-Putin" a to bi russkie tut je prozreli i skinuli etu vorovskuyu verxushku. No promivka rabotaet bezukoriznenno. To je samoe mojno skazat i o Gamsaxurdia kotori sozdal kollosalnoe napryajenie s natsmenshinstvami - estestvenno eto bil zakaz. Takje kak i 100% Zapadu vigodno nastroit protiv russkix i pribaltov i vostochnoevropeitsev. A Moskva predatelski podigrivaet Zapadu, tak kak kto platit tot i xozyain. Nikto prosto ne mojet sebe predstavit kakoi totalni kontrol za mislyami svoix i chujix grajdan osuschestvlyaet verxushka Zapada cherez pressu i TV. V etom i vsya beda, mi kak slepie, pitaemsya ponyat pochemu na nas obrushivayutsya neschastiya. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.