Taron Saharyan Posted September 5, 2005 Report Share Posted September 5, 2005 Как вы думаете можем ли мы определенно сказать что на данный момент исторический факт Геноцида Армян признан мировым цивиллизованным сообществом ... ? Франция, Германия, Италия , Бельгия , Шведия, Ватикан, Швейцария, Польша, Россия, Греция, Словакия, Кипр, Канада, Аргентина, Венесуела, Ливан ... ... ... Евросоюз, Совет Европы , Международный Гаагский Трибунал ... ... ... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted September 16, 2005 Report Share Posted September 16, 2005 Международный Гаагский Трибунал? это когда ? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 16, 2005 Report Share Posted September 16, 2005 Как вы думаете можем ли мы определенно сказать что на данный момент исторический факт Геноцида Армян признан мировым цивиллизованным сообществом ... ? Франция, Германия, Италия , Бельгия , Шведия, Ватикан, Швейцария, Польша, Россия, Греция, Словакия, Кипр, Канада, Аргентина, Венесуела, Ливан ... ... ... Евросоюз, Совет Европы , Международный Гаагский Трибунал ... ... ... Я думаю, что это решающий момент. Теперь туркам некуда деваться. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted September 16, 2005 Report Share Posted September 16, 2005 Предлагаю здесь собрать точную и краткую информацию о том, в каком году, какие страны и в каком виде признали Геноцид. Так как точных данных в Интернете я не нашёл, и похоже, это создаёт недоразумения. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 16, 2005 Report Share Posted September 16, 2005 (edited) Армения опасается вето Буша на резолюции по Геноциду "Сам факт того, что в Комитете по международным делам Палаты Представителей Конгресса США члены комитета проголосовали за две резолюции по Геноциду армян в Османской Турции, которые могут войти в повестку обсуждений Конгресса США, уже приветствуется", - заявил в ходе брифинга в Национальном Собрании Армении председатель фракции "Национальное единение" Арташес Гегамян. Однако, по его словам, есть опасения, что на эти документы, как и в 2000 году в бытность президентом США Билла Клинтона, и сегодня может быть наложено президентское вето. "Идея осуществления плана Большого Востока для США не возможна без Турции. Поэтому, считаю, что США сделают так, чтобы не ущемить достоинство армян, но в то же время еще более сблизить свои позиции с Турцией", - заявил Арташес Гегамян. В свою очередь, как сообщает корреспондент ИА REGNUM, глава фракции Армянской революционной федерации "Дашнакцутюн" Левон Мкртчян, касаясь данного вопроса заявил, что "процессы обнадеживают". "В Конгрессе беспрецедентными темпами идет сбор подписей за включение резолюций в повестку Конгресса", отметил он, добавив при этом, что если законопроекты удостоятся участи 2000 года, то это будет означать попирание прав и свобод Конгресса. Между тем, глава парламентской комиссии по вопросам обороны, национальной безопасности и внутренним делам Мгер Шахгельдян указал на существенные сдвиги в плане международного признания Геноцида армян. "Геноцид армян обязательно будет принят. Это дело времени и целенаправленной работы", - подчеркнул он. Отметим, что накануне Комитет по международным делам Палаты Представителей Конгресса США принял сразу две резолюции по Геноциду армян в Османской Турции 1915 года. Первая резолюция призывает Турцию признать Геноцид армян, а вторая призывает сделать тоже самое американскую администрацию и президента США. За первую резолюцию проголосовали 35 членов комитета, против - 11, а за вторую, соответственно, 40 и 7. Напомним, что до обсуждения резолюций в Комитете по международным делам, Госдеп США обратился к конгрессменам с письмом, в котором высказывалось опасение в том, что дебаты по армянскому вопросу могут навредить американо-турецким отношениями и стать препятствием на пути примирения между Арменией и Турцией. http://www.regnum.ru/news/513834.html Edited September 16, 2005 by Акс Quote Link to post Share on other sites
voter Posted September 17, 2005 Report Share Posted September 17, 2005 Предлагаю здесь собрать точную и краткую информацию о том, в каком году, какие страны и в каком виде признали Геноцид. Так как точных данных в Интернете я не нашёл, и похоже, это создаёт недоразумения. У нас уже сть тема запиненная, где многое приведено.. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 17, 2005 Report Share Posted September 17, 2005 КОМИССИЯ КОНГРЕССА США ДВУМЯ РЕЗОЛЮЦИЯМИ ПРИЗНАЛА ГЕНОЦИД АРМЯН По ереванскому времени после полуночи Комиссия по внешним связям Палаты представителей Конгресса США обсудила и подавляющим большинством голосов признала две резолюции, осуждающие Геноцид армян. Это означает, что законопроект о признании Геноцида армян может быть внесен в повестку пленарного заседания Палаты представителей. Если же эта структура признает резолюцию, то Палата представителей США присоединится к парламентам более чем 15 стран, признавших и осудивших массовое избиение 1,5 миллиона армян в Османской Турции в 1915 году. Приняв поставленные на голосование в Комиссии по внешним связям Палаты представителей Конгресса США две резолюции, конгрессмены «помнят Геноцид армян 1915-23 гг.» и «призывают правительство Турецкой Республики признать преступление, совершенное предшественником - Османской Турцией». Комиссия по внешним связям Конгресса США впервые за последние 5 лет по инициативе конгрессменов Адама Шиффа, Джорджа Радановича, Френка Паллона и Джо Ноленберга коснулась вопроса Геноцида армян. Напомним, что в октябре 2000 года Комиссия по внешним делам Палаты представителей Конгресса признала избиения армян в 1915 году, квалифицировав их как геноцид, однако в последний момент вопрос был изъят с повестки пленарного заседания по инициативе Дениса Хастерта. Решение спикера Палаты представителей было обусловлено предостережением президента, согласно которому после принятия резолюции в Палате представителей под угрозой могут оказаться турецко-американские отношения. Недавно американский журнал «Венети Фейр» опубликовал журналистское расследование, согласно которому Федеральное бюро расследований тайно прослушало телефонные беседы Хастерта с турецкими лоббистскими кругами. Выяснилось, что Хастерт получил от турецкого правительства в общей сложности полмиллиона долларов. http://www.armenia.ru/azg/20050917/2005091701.shtml Quote Link to post Share on other sites
Taron Saharyan Posted September 22, 2005 Author Report Share Posted September 22, 2005 Vigen Международный Гаагский Трибунал? это когда ? В 1984 году Quote Link to post Share on other sites
Amaly Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Сегодня по телевизору сказали, что для вступления Турции в Евросоюз надо, чтобы она признала Кипр. И что - это все, этого достаточно? Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Увы. Голос правды должен быть голосом сильного. Если истина не подткрепллена силой, её никто не будет воспринимать. В политике это верно как нигде. Страна не имеющая веса на мировой арене не способна решать подобные глобальные цели, так как в политике каждый сам за себя, а такие понятия как истина, справедливость и гуманность носят скорее формальный характер. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Как вы думаете можем ли мы определенно сказать что на данный момент исторический факт Геноцида Армян признан мировым цивиллизованным сообществом ... ? Франция, Германия, Италия , Бельгия , Шведия, Ватикан, Швейцария, Польша, Россия, Греция, Словакия, Кипр, Канада, Аргентина, Венесуела, Ливан ... ... ... Евросоюз, Совет Европы , Международный Гаагский Трибунал ... ... ... ничего не можем , до победы еще не близко . Мировое сообщество - это когда все страны мира , даже страны-изгои признают факт и посылают Т к маме Кузьки Quote Link to post Share on other sites
Бласко Оргес Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 Господа! Читаю и удивляюсь. Вы все толчете воду в ступе - признали, не признали. Достаточно, что Турция не признала. Не подскажете ли, по какой такой причине Германия признала геноцид евреев, а Турция армянский - нет? Не по той ли причине, что в отношении еврейского геноцида все однозначно, а в отношении Егерна - события трактуются по-разному. Неплохо также обсудить тему армянского соучастия в преступлениях нацистов (формирования генерала Дро). Это общепризнанный факт. А армянские утверждения о злокозненных турецких крипто-евреях пашах - всего лишь измышления. Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 Господа! Читаю и удивляюсь. Вы все толчете воду в ступе - признали, не признали. Достаточно, что Турция не признала. ???! Не подскажете ли, по какой такой причине Германия признала геноцид евреев, а Турция армянский - нет? Не по той ли причине, что в отношении еврейского геноцида все однозначно, а в отношении Егерна - события трактуются по-разному. Думаю, основная причина в том, что Германия не Турция в смысле цивилизованности и культуры, а армяне не евреи в смысле приверженности таким общечеловеческим приоритетам, как политическая чистоплотность, и принцип невмешательства в политику третьих стран в угоду четвёртым Неплохо также обсудить тему армянского соучастия в преступлениях нацистов (формирования генерала Дро). Это общепризнанный факт. А армянские утверждения о злокозненных турецких крипто-евреях пашах - всего лишь измышления. В кругу еврействующих турецких выкормышей - не сомневаюсь. А что, есть с кем обсуждать? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 Бласко Оргес, О Еврейском Холокосте известно гораздо больше ибо: - Холокост имел место в центре Европы, то есть у европейцев было гораздо больше возможностей ознакомитья с деталями этого преступлания после войны. Армянский Геноцид имел место (с точки зрения европейцев) “в Богом забытых местах”. Ведь нечто происходящее в Париже, Берлине или Кракове безусловно более “заметно”, чем аналогичное явление в Битлисе, Ване или Адане… Да и вообще события времен Второй мировой войны по понятным причинам ближе к европейцам чем события Первой мировой войны… - Другая, гораздо более важная разница в том, что после Второй мировой войны европейцы, американцы и русские были заинтересованы в максимальной огласке подробностей Еврейского Холокоста и других зверств нацизма, что позволяло союзникам выступать в роли спасителей мира и делать все, что им угодно (включая радел Германии). Ситуация была диаметрально противоположной с Турцией после Первой мировой войны. Западу была так нужна “новая Турция” как южный заслон против большевизма, что европейцы закрыли глаза не только на злодеяния турок во время Первой мировой войны, но и не помешали туркам “очистить” от армян, греков и ассирийцев все новые территории (Киликия, Карсская область, Понт, Измир и т. д…). - После Холокоста евреи с похвальным постоянством использовали все доступные им средства для освещения истории и сущности Холокоста. Этому способствовало и то, что большая часть еврейской интеллигенции фактически уцелела после Холокоста. В случае же Армянского Геноцида, турки с самого начала обезглавили народ уничтожив интеллигенцию (а не позволили им спокойно уехать в Америку), и после принялись за простой люд… Немцам до турков в таких вопросах еще рости и рости… *** А про “тему армянского соучастия в преступлениях нацистов (формирования генерала Дро)”… К нам на форум примерно раз в месяц приходят еврейские юзеры, которые на каком-то турецком сайте что-то такое читали. И мы все (включая и еврейские участники этого форума) помогаем им разобраться who есть who… Спросите у нашего юзера Карика из Хайфы или Майка из Эсконии. Да, во время германской окупации на территории контролируемой немцами были созданы национальные отряды из всех достаточно многочисленных народов СССР. В некоторых случаях эти формирования действительно выполняли военные и карательные функции (как например литовцы, которые практически сами уничтожили все еврейское население в Литве без особой помощи со стороны немцев). Но в случае “Армянского Легиона”… Это было чисто фиктивное соединение, никогда ни в каких военных и/или карательных действиях никакого участия этот легион не пронимал… Наобарот, армяне один из тех народов, которые в пропорциональном смысле дали максимальное количество воинов погибших в сражениях против нацистах в армиях СССР, США, Франции и т. д… Армянский народ потерял во Второй мировой войне больше погибших солдат чем… чем Соединенные Штаты Америки!!! Бласко Оргес, если Вы еврей, то Вам должно быт стыдно за то, что написали выше… Quote Link to post Share on other sites
Бласко Оргес Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 ???! Думаю, основная причина в том, что Германия не Турция в смысле цивилизованности и культуры, а армяне не евреи в смысле приверженности таким общечеловеческим приоритетам, как политическая чистоплотность, и принцип невмешательства в политику третьих стран в угоду четвёртым В кругу еврействующих турецких выкормышей - не сомневаюсь. А что, есть с кем обсуждать? Так как все-таки насчет генерала Дро? Quote Link to post Share on other sites
Бласко Оргес Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 Миг-35, Вы еще напишите, что "фиктивно созданный армянский легион" выполнял роль охранителя евреев и способствовал еврейскому выживанию в годы войны. Я еврей и готов повторить все, что написал еще раз: стыдно должно быть не мне, а вам - защитнику армянских прислужников Гитлера. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 Какине нибудь факты о “деятельности” этого Армянского Легиона можете привести? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 Бласко Оргес, чего молчим-с? Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 Миг-35, Вы еще напишите, что "фиктивно созданный армянский легион" выполнял роль охранителя евреев и способствовал еврейскому выживанию в годы войны. Я еврей и готов повторить все, что написал еще раз: стыдно должно быть не мне, а вам - защитнику армянских прислужников Гитлера. Исход Второй Мировой войны не в пользу Гитлера ( радикально антиеврейского деспота с еврейскими составляющими происхождения) решило ценой собственной крови много народов, наш в числе прочих. Предъявлять нам претензии на основании фиктивного вынужденного участия в фашистском лагере небольшого числа наших соотечественников в обход десятка других фашиствующих народов ( Вы ведь не заставите меня перечислять), участвовавших в гитлеровских акциях, с которыми вы сейчас имеете вполне взаимовыгодные отношения. А поднимать этот вопрос всвязи с армяно-турецкими взаимоотношениями можно, на мой взгляд, имея очень уж "тренированную" совесть. А впрочем не мне решать. Вопрос на форуме обсуждался неоднократно. Если у Вас есть что добавить - к вашим услугам... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 Dprotsakan, это все верно (кроме еврейского происхождения Гидлярека :lol:), но подождем пока Бласко Оргес, хоть какой-то пример деятельности “Армянского Легиона” приведет… А то вот милчтит-с… Между тем он мне выше такое оскорбление влепил, за что в Штатах в суд подать можно-с… Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 MiG-35 не тратьте своих силах на фальшивых людей как Бласко Оргес Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 Этот баклан сегодня появился на форуме несколько часов назад и оставил много мерзопакостных постов в разных темах. Сами видите, что ему дали высказаться… Но как дело до серезной дискусси дошло, то набрал в рот говн… воды как партизан. И это еврейский юзер типа защищающий на форуме типа позиции Турции??!! Размахивает памятью жертв Холокоста как дубинкой, награждая кого попало ярликом “защитникa прислужников Гитлера”. Большей дискредитации Израиля трудно придумать. Mдааа… Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 Dprotsakan, это все верно (кроме еврейского происхождения Гидлярека :lol:), но подождем пока Бласко Оргес, хоть какой-то пример деятельности “Армянского Легиона” приведет… А то вот милчтит-с… Между тем он мне выше такое оскорбление влепил, за что в Штатах в суд подать можно-с… Больше не буду зипиржанцам таких ужастей рассказывать про евреев... и про немцев тоже Quote Link to post Share on other sites
Бласко Оргес Posted October 1, 2005 Report Share Posted October 1, 2005 Господа! Неужели вы полагаете, что я присуствую на этом форуме 24 часа в сутки? Вы очень высокого о себе мнения. Теперь по существу: Никто не обвиняет ВЕСЬ армянский народ. Что множество армян воевали против Гитлера - это общеизвестный факт. Но вы-то обвиняете ВСЕХ турок в свершении геноцида. Но ведь такого не может быть, согласитесь. Иначе как объяснить то, что армяне столетиями жили в Османской империи, были преуспевающей и богатой общиной? Да они и сейчас живут там, я это точно знаю. В отношении армян, служивших фюреру. Вы согласны с тем, что они были, но хотите представить немцев как глупых благотворителей, что кому не попадя раздавали свою форму и даром кормили? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted October 1, 2005 Report Share Posted October 1, 2005 Но вы-то обвиняете ВСЕХ турок в свершении геноцида. Еврей вы наш горный - мы любого турка, англичанина, русского ОТРИЦАЮШЕГО факт геноцида СЧИТАЕМ ВИНОВНЫМ и хоть будь он представителем национальности Зулу, ОТРИЦАНИЕ можно лиш квалифицировать как лицемерие и покравительство преступления. На форуме это просто караеться лишеним права голоса навсегда. В этом контексте все азерботы, что считают своего шизофреника "элитного" оффицера зирбиджанской армии героем, за то, что он затапорил спящего человека, будем и дальше называть азверь@барными-азихантропами. Если ты найдёш армянина гордящегося тем, что натворил шизофреник унанян в парламенте, разрешаю называть его чем угодно и обвинять сколько душе угодно, никто тебя и неупрекнёт. Убийство кого-бы то нибыло и кто бы он нибыл и по чьему приказу это ненадо было сделать, оправдывать нельзя. Это ценность накопленная любым народом мира "не убий"... Тех, кто считает что можно убивать - ОБВИНЯЕМ и никогда неперестанем, делать какие либо отступления исключения никто недлякого несобираеться. Про армянский легион тебе обяснили - читай форум, а если надо можно и пальцем показать где http://forum.hayastan.com/index.php?showto...ndpost&p=184907 http://forum.hayastan.com/index.php?showto...40entry185640 И про необоснованность уттверждений о еврейском вероисповедании руководителей млатотурков почитай потом кричи http://forum.hayastan.com/index.php?showto...27entry126227 Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.