Джавахк требует автономии!

[Markos]

23-24 сентября в Ахалкалаке (Грузия) состоялась третья конференция инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" Самцхе-Джавахка на тему "Статус Джавахка в государственной структуре Грузии". На конференции была принята резолюция, которую представляем ниже:

Резолюция

24 сентября 2005 г., Ахалкалак

Конференция, имея целью: - Способствовать максимально целостному и всеобъемлющему решению многочисленных и различных проблем, стоящих перед Самцхе-Джавахком;

- Способствовать решению проблем единственным демократическим путем, а именно: полноценным участием в процессе выявления, обсуждения проблем и принятия решений;

- Способствовать обеспечению максимально здорового и многостороннего характера развернувшихся в стране обсуждений важнейшей, на наш взгляд, проблемы государственной структуры Грузии;

- Способствовать объективному, справедливому и правовому решению важнейшей, на наш взгляд, проблемы государственной структуры Грузии как гарантии стабильного и демократического развития Грузии;

- Способствовать смягчению межнациональных отношений и демографических проблем в Грузии путем разрешения проблем в Самцхе-Джавахке, указывая на важность равномерного проведения территориальных и этнических реформ;

- Способствовать становлению в Грузии объективного процесса внутренней интеграции, проявлению терпимости, обеспечению сосуществования проживающих в стране разных наций, сохранению внутриполитической стабильности и укреплению демократических ценностей путем всеобъемлющего решения проблем в Самцхе-Джавахке;

- Исходя из ряда объективных факторов (этническая картина края, пограничная связь с Арменией и т.д.), рассматривать решение проблем в Самцхе-Джавахке как одно из главных условий становления региональной интеграции и укрепления дружбы между народами;

- Способствовать реальному участию Грузии и южно-кавказского региона в европейской интеграции, выполнению Грузией своих обязательств перед международным (европейским) сообществом, добиваться ощущения каждым гражданином положительных результатов этого процесса;

- Способствовать реальному процессу европейской интеграции Грузии и южно-кавказского региона, выполнению Грузией своих обязательств перед международным (европейским) сообществом с целью добиться ощущения каждым гражданином положительных результатов этого процесса;

- Суммировать работу трех конференций;

Основываясь на прозвучавших в ходе обсуждения докладах, высказанных мыслях и мнениях, констатирует:

- Отсутствие в Конституции Грузии четкого и целостного определения государственной структуры страны не способствует решению имеющихся в стране проблем;

- Подвергшаяся уточнениям в Конституции Грузии система местного самоуправления функционирует неполноценно;

- В действующей системе местного самоуправления не всегда соблюдается принцип равноправия граждан;

- Действующее законодательство и решения, предлагаемые властями страны для зон конфликта, предусматривают дискриминационное отношение к населяющим Грузию народностям - права народностей, проявивших гражданскую преданность, игнорируются, между тем регионам, нарушившим территориальную целостность страны, предлагаются решения, которые должны быть доступны, в частности, для народностей, компактно проживающих в некоторых регионах страны;

- Учитывая тяжелое положение в действующей системе административно-территориального управления, а также задачу восстановления территориальной целостности, при решении имеющихся проблем федерализм может стать той золотой серединой, от которой Грузия только выиграет;

- В условиях федерализма входящие в состав Грузии национальные автономные субъекты не только смогут избежать угрозы ассимиляции, но и получат хорошие возможности для экономического развития. Широкие возможности для развития экономики получат и грузинские субъекты, которые будут считаться отдельной частью федерации;

- Только в случае создания единой федеральной Грузии можно гарантировать окончательную стабильность региона, а также территориальную целостность страны.

Конференция, выражая озабоченность тем, что:

- Несбалансированный подход к национальным меньшинствам в государственной структуре Грузии может нанести ущерб международному имиджу Грузии и развитию демократии в стране,

- Несбалансированный подход к национальным меньшинствам (а тем более к считающимся коренными и компактно проживающим на определенной территории) в государственной структуре Грузии может стать косвенным поощрением методов нецивилизованного обсуждения и решения имеющихся различного рода проблем,

- Несбалансированный подход к национальным меньшинствам в государственной структуре Грузии может свести на нет цивилизованные действия наций и народностей, неоднократно доказывавших свою преданность государству,

- Отсутствие государственной политики, основанной на принципе равноправия, может нанести удар по интеграции в общество национальных меньшинств,

- Косметические методы и (или) затягивание решения проблем может вызвать новую и нежелательную напряженность,

- Спровоцированная средствами массовой информации и общественно-политическими организациями пропаганда национализма и нетерпимости накаляет и без того напряженную и взрывоопасную атмосферу,

Считает необходимым осуществление Грузией следующих шагов:

- Преобразовать государственную структуру Грузии в федеральную структуру, которая будет состоять из территориальных единиц - entity и центральных властей;

- В государственной федеральной структуре Грузии предусмотреть для центральных властей все полномочия, установленные подпунктами п. "а" ст. 3 Конституции Грузии;

- В территориальных entity руководствоваться необходимостью и возможностями сохранения и развития этнической самобытности населяющих Грузию народностей;

- Предоставить Самцхе-Джавахку в его нынешних границах и Квемо-Картли с сопредельными населенными пунктами, заселенными преимущественно армянами, статус одного из автономных субъектов государственной федеральной структуры Грузии с наделением широких полномочий на самоуправление, включая право на избрание населением путем свободных выборов всех органов самоуправления;

- Передать управление Самцхе-Джавахком главе исполнительной власти Самцхе-Джавахка, который должен избираться путем всеобщих, равных и прямых выборов в условиях обеспечения равных прав избирателей Самцхе-Джавахка;

- Сформировать путем свободных и прямых выборов высший законодательный орган Самцхе-Джавахка - парламент Самцхе-Джавахка, наделив его полномочиями на проведение в Самцхе-Джавахке культурной, образовательной, социальной, экономической политики, сохранение общественного строя, организацию местного самоуправления и защиту окружающей среды.

- Обеспечить присутствие Самцхе-Джавахка в законодательной, исполнительной и судебной структурах Грузии, уточнить в Конституции степень и формы присутствия;

- Гарантировать государством сохранение и развитие национальной самобытности и культуры, языка и истории народов, проживающих в Самцхе-Джавахке, посредством выделения из госбюджета соответствующих субсидий;

- На территории Самцхе-Джавахка наряду с официальным языком государства предоставить статус официального армянскому языку;

- Наделить власти Самцхе-Джавахка полномочиями на обеспечение в Самцхе-Джавахке образования на армянском языке, регулирование образовательных вопросов и разработку образовательной политики.

Резолюция принята на третьей конференции инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" 24 сентября 2005 г. в Ахалкалаки.

Edited September 27, 2005 by Markos

[Tiflisetsi]

gde eto napechatali?

[Tiflisetsi]

АРМЯНЕ ДЖАВАХЕТИИ ТРЕБУЮТ АВТОНОМИИ

Руководство Грузии пытается нейтрализовать сепаратистские настроения в этом регионе финансовыми вливаниями

Юрий Симонян

Армяне Джавахетии вновь ставят вопрос о предоставлении этому региону на юге Грузии статуса автономии. В минувшие выходные в административном центре региона – городе Ахалкалаки состоялся форум местных армянских политических и общественных организаций. В резолюцию форума включено предложение к официальному Тбилиси рассмотреть вопрос «о федеративном устройстве страны» и предоставлении Джавахетскому региону, где большинство населения составляют армяне, «статуса автономного края в составе Грузии».

Тон на этом мероприятии задавали радикальные организации типа движения «Вирк». Накануне ахалкалакского собрания в интервью тбилисской газете «Резонанси» его лидер Давид Рстакян заявил, что речь в Ахалкалаки будет идти в основном о законопроекте о самоуправлении, который разработал комитет по региональной политике парламента Грузии. В то же время Рстакян не исключил, что «среди участников форума найдутся люди, которые поднимут вопрос об автономном статусе Джавахети». По мнению лидера «Вирка», в психологии большинства населения Грузии с учетом опыта Абхазии и Южной Осетии понятие «автономия» прочно связано с термином «сепаратизм», поэтому реакция на требование предоставить Джавахети статус автономии вызывает резкое недовольство и раздражение. «Между тем устройство большинства многонациональных или многоконфессиональных стран базируется именно на автономиях регионов», – заявил Рстакян.

Лидер «Вирка» знал, о чем говорил. Сторонники курса на автономию Джавахетии задавали тон на форуме в Ахалкалаки. Как сообщил «НГ» депутат парламента Грузии, зампредседателя «Союза армян Грузии» Ван Байбурт, инициаторами включения этого требования в итоговые документы форума стали люди, тесно связанные с наиболее радикальными силами в Армении. Он считает, что налицо искусственное нагнетание страстей. «После ряда проведенных властями Грузии реформ социально-экономическое положение в Джавахетии ничем не хуже, чем, скажем, в Мцхетском районе, расположенном в получасе езды от Тбилиси. Более того, согласно специальному распоряжению президента Грузии, именно в Джавахетии решено закупать провиант для грузинской армии, что положительно скажется на развитии сельхозпроизводства в этом регионе», – сказал Ван Байбурт «НГ».

В Тбилиси давно опасаются усиления сепаратистских настроений среди армян Джавахетии и увеличивают финансовые вливания в развитие региона. В частности, на развитие транспортной инфраструктуры Джавахетии Тбилиси направляет около 100 млн. долл., что составляет почти треть недавно полученного Грузией от США гранта в рамках программы «Вызов тысячелетия». Серьезные капиталовложения планируется направить в регион и на создание новых рабочих мест. Эта проблема, по всем прогнозам, в Джавахетии обострится в связи с намеченным на 2008 год полным выводом из Ахалкалаки российской военной базы, где на сегодняшний день работают более тысячи местных жителей.

Тбилиси

[Каджи]

А им все мало.

[Gorn]

А им все мало.

Ты что Симон, под Фоменко косишь?

...им наобещали всего, а им еще мало...

[Markos]

Каджи-Магомед, а почему бы и нет, это было бы подняло Грузию в лице мирового сообщества,показали бы всем, что у вас хорошо относятся к нацменам.

Ан нет! Менталитет не тот. Если после этого не дадут автономию Джавахку, то станет 100% ясно, что абхазам и осетинам ничего не будет светить в Грузии.

[Markos]

Джавахк требует такого же статуса, какой Тбилиси предлагает Южной Осетии

Депутат парламента Грузии Ван Байбурдян выразил негативную позицию по принятой 26 сентября в Самцхе-Джавахети резолюции третьего съезда армянских общественных организаций. Напомним, что в ходе форума был обсужден вопрос статуса Джавахети и было предложено придать этому региону широкую автономию в составе Грузии. В связи с позицией депутата парламента Грузии армянской национальности Байбурдяна, Совет общественных организаций Самцхе-Джавахка выступил с заявлением. В документе отмечается, что "Ван Байбурдян назвал безосновательной позицию армянских общественных организаций региона и выразил мнение, что центральные власти Грузии предоставили районам Ахалакалаки и Ниноцминда все полномочия для осуществления местного самоуправления".

"Совет армянских общественных организаций Самхце-Джавахка вынужден еще раз выразить свою убежденность в неграмотности и безалаберности шагов Вана Байбурдяна. Совет призывает его получше ознакомиться с законодательством Грузии и уже после этого говорить о полномочиях Ахалкалаки и Ниноцминда. Ван Байбурдян должен также быть проинформирован, что резолюция относится ко всем армянонаселенным пунктам Самцхе-Джавахка и Квемо Картли, а не только к этим двум районам. Совет еще раз заявляет, что в резолюции, принятой в ходе третьего общественного совета Самцхе-Джавахка, предлагается придать Джавахку в государственной структуре Грузии такой же статус, какой предлагается грузинской властью Южной Осетии. Совет в то же время добавляет, что если власти Грузии полны готовности дать самую широкую автономию всего 40000 осетинам, проживающим в Южной Осетии, то 150-200 тысяч компактно расселенных армян также безоговорочно достойны самоуправления, тем более, что они были добропорядочными гражданами и не поднимали оружия против государства. Совет убежден, что существующая в Джавахке тяжелая ситуация преимущественно и в первую очередь содержит политическую основу. С этой точки зрения проживающий вдали от Джавахка и не знакомый с местными проблемами Ван Байбурдян впал в заблуждение. Совет общественных армянских организаций Самхце-Джавахка выражает грузинской общественности свою озабоченность по поводу независимости депутата Байбурдяна.

Пока еще неясно, как личность, наиболее активно рекаламирующая власть Шеварднадзе в Советский период и считающая эту власть незаменимой, оказалась в команде Саакашвили, которая повергла Шеварднадзе. Совет убежден, что Ван Байбурдян является чучелом в руках определенных темных сил, и исходя из своих личных интересов может способствовать дестабилизации ситуации в Джвахке и посеять ненависть в армяно-грузинские дружеские отношения".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/518950.html

10:56 27.09.2005

[Markos]

Сергей Минасян: Почему армяне Самцхе-Джавахети требуют у властей Грузии автономии?

Справка: Сергей Минасян - директор Научно-исследовательского центра проблем региональной безопасности и интеграции Южного Кавказа Российско-Армянского (Славянского) Государственного университета, к.и.н.

23-24 сентября в административном центре Джавахети городе Ахалкалаки состоялась третья конференция общественно-политической инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" на тему: "Статус Джавахка в государственной структуре Грузии". В рамках данной инициативы Совета общественно-политических организаций Самцхе-Джавахетии ранее были проведены две аналогичные конференции: по социально-экономической ситуации в регионе (11 декабря 2004 г.) и по вопросам культуры и образования (2 апреля 2005 г.). По итогам конференции было принято обращение к властям Грузии, в котором содержался призыв предоставить региону Самцхе-Джавахетия в его нынешних административных границах и прилегающим населенным пунктам соседнего региона Квемо-Картли, заселенными преимущественно армянами, статус одного из автономных федеральных субъектов Грузии с наделением широких полномочий по самоуправлению, включая право на избрание населением всех органов местного самоуправления, а также придание армянскому статуса второго официального языка в регионе.

Попытки центральных грузинских властей игнорировать решения двух предыдущих конференций Совета общественно-политических организаций Самцхе-Джавахетии явились одной из причин того, что на конференции 23-24 сентября ее организаторы были вынуждены более предметно выдвинуть свои требования официальному Тбилиси уже по политическим вопросам. Причем, как и все предшествующие инициативы Совета в социально-экономической и культурно-образовательных сферах, нынешний призыв к властям Грузии полностью соответствует действующему грузинскому законодательству, основополагающим демократическим принципам, а также правам и свободам национальных меньшинств согласно существующим международным и европейским стандартам. Наряду с этим, основными поводами для столь радикальных шагов общественности Джавахка явились также сложившаяся за последние годы в регионе тяжелая экономическая и политическая ситуация, не вполне искренние и поверхностные шаги грузинского руководства по ее улучшению, а также проведению соответствующих политических реформ и реализации программ по экономической реабилитации края. Вместе с тем, в период после "розовой революции" 2003 г. и прихода к власти нового правительства во главе с Михаила Саакашвили в Джавахети участились также инциденты и факты дискриминации армян по национальному признаку со стороны представителей властных структур Грузии. Кстати, во многом аналогичная ситуация складывается и в населенных преимущественно азербайджанцами восточных регионах Грузии, особенно в Квемо-Картли.

Лакмусовой бумажкой, символизирующей нежелание грузинских властей учитывать в своей политике мнение и права национальных меньшинств, стал недавний проект нового закона о местном самоуправлении, который предполагает еще большую централизацию и лишение регионов минимального уровня самоуправления. Вместе с тем, власти Грузии отказываются принимать большинство рекомендаций Венецианской комиссии и экспертов ряда других европейских и международных организаций, которые в своих отчетах четко указывают на необходимость соблюдения страной взятых на себя обязательств в сфере децентрализации власти, реального местного самоуправления, защиты прав и свобод национальных меньшинств. Причем это проявляется не только по отношению к регионам с преобладающим армянским или азербайджанским населением - вспомним хотя бы действия официального Тбилиси по понижению до чисто фиктивного статуса автономии Аджарской республики после изгнания оттуда Аслана Абашидзе.

С надеждой на помощь европейского сообщества, осенью прошлого года Совет общественно-политических организаций Самцхе-Джавахетии обратился в Мониторинговую комиссию ПАСЕ относительно несоблюдения Грузией многих обязательств (в частности, ратификации Рамочной конвенции Совета Европы по защите национальных меньшинств 1995 г.), взятых ее при вступлении в эту организацию. Хотя нератификация Конвенции не освобождает грузинские власти от обязательств по соблюдению основополагающих европейских прав и свобод в сфере защиты национальных меньшинств, тем не менее, это отрицательно сказывается на адекватном восприятии политики официальных властей Тбилиси. Кстати, именно этим и объясняется тот факт, что европейские партнеры Грузии, четко осознавая все отрицательные последствия нарушения прав национальных меньшинств для нормального развития и стабильности в этой стране, ратификацию Рамочной конвенции включили как необходимое условие реализации Программы индивидуального партнерства (IPAP) Грузии с НАТО.

В конце прошлого года известный политолог, ныне руководитель грузинского филиала "Института гражданского общества - Фонда Сороса" Давид Дарчиашвили на мой вопрос, почему до сих пор грузинский парламент не ратифицировал указанную Рамочную конвенцию и другие релевантные европейские документы по защите национальных меньшинств и местному самоуправлению, ответил, что это не позволяет сделать занятость грузинских парламентариев - "руки не доходят". Хотя, честно говоря, возникает справедливый вопрос, а что может быть главнее для парламента Грузии, на фоне провозглашенного руководством страны курса на максимальную европейскую и евроатлантическую интеграцию, чем принятие основополагающих европейских документов по фундаментальным правам и свободам человека? Ведь их успешная реализация максимально эффективно скажется на повышении международном авторитета и престижа Грузии не только в глазах ее европейских партнеров, но и положительно отразится на взаимоотношениях со своими "мятежными автономиями" - Абхазией и Южной Осетией. Но в реальности, к сожалению, грузинская национальная политическая элита и экспертно-аналитическое сообщество не могут пока еще пойти на такой шаг - сказывается этнонациональная травма постсоветской Грузии первой половины 1990-х гг. После потери в результате кровавых конфликтов двух своих бывших автономий, грузинское общество пока еще не может пойти на смягчение своей политики к оставшимся в стране регионам с компактно проживающими национальными меньшинствами - Самцхе-Джавахети и Квемо-Картли.

Именно поэтому, несмотря на многочисленные формальные и декларативные заявления официального Тбилиси, после очередной смены власти в стране в 2003 г. все ожидания армянского населения Джавахети по улучшению социально-экономической и политической ситуации в регионе так и остались нереализованными, а методы нового грузинского правительства практически неизменными и удивительно напоминающими политику периода Эдуарда Шеварднадзе. К этому надо добавить и серьезные опасения местного армянского населения относительно своей физической безопасности и отсутствию альтернативных механизмов по ее обеспечению после окончательного вывода 62-й российской военной базы из Ахалкалаки. Вывод базы планируется примерно на конец 2007 г. и особенно негативно воспринимается местными армянами по той причине, что значительная часть населения региона экономически тесно связана с российской базой, а на социально-бытовом уровне она традиционно воспринималась поколениями джавахкцев как непременный и необходимый атрибут их жизни.

Эйфория "розовой революции" и бескровное восстановление контроля центральных властей над Аджарией породили у определенной части правящей элиты Грузии иллюзию возможности осуществления жесткой и форсированной политики "интеграции меньшинств в грузинское общество" и централизации властных рычагов в регионе Самцхе-Джавахети. Однако в реальности это лишь привело к тому, что после нескольких инспирированных властями конфликтов, у местного населения укрепилось убеждение, что истинной целью грузинской политической элиты является не решение накопившихся проблем Джавахка и эволюционное вовлечение армянского меньшинства в общегрузинскую экономическую и общественно-политическую жизнь, а полное вытеснение или ассимиляция негрузинского этнического элемента. Лишним подтверждением этого факта могут стать и первые появившиеся негативные отклики значительной части грузинских журналистов и экспертов на решения Третьей конференции общественно-политической инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" в Самцхе-Джавахети. Конечно, отчасти можно понять, что это вызвано с сохраняющимися в грузинском обществе болезненными ассоциациями и аналогиями на примере Абхазии и Южной Осетией. Однако называть инициативу граждан собственной страны, которые обращаются к властям Грузии с просьбами и предложениями по реализации своих естественных конституционных прав "сепаратистскими действиями" - это значит заранее отказываться понять проблемы своих соотечественников и не искать пути их преодоления. Как отмечают общественно-политические организации Джавахетии в своем обращении к правительству Грузии: "Несбалансированный подход к национальным меньшинствам (а тем более к считающимся коренными и компактно проживающими на определенной территории) в государственной структуре Грузии может нанести ущерб международному имиджу Грузии и развитию демократии в стране... нанести удар по интеграции в общество национальных меньшинств... вызвать новую и нежелательную напряженность".

Таким образом, грузинская общественность и политическая элита должны попытаться честно ответить на вопрос - готовы ли они, в том числе даже учитывая недалекий исторический опыт взаимоотношений с Южной Осетией и Абхазией, попытаться либерализировать свой подход к имеющимся национальным меньшинствам страны, компактно проживающим в отдельных регионах и составляющим там абсолютное большинство населения. Как заявляют представители Совета армянских общественно-политических организаций Самцхе-Джавахети, в случае отсутствия положительной реакции со стороны властей Грузии, они будут вынуждены пойти на дальнейшие цивилизованные и предусмотренные законодательством и международными законами меры, в том числе по проведению референдума относительно автономии региона и федерализации Грузии. Только в этом случае у армян - одного из государствообразующих этносов Грузии, традиционно игравшего важную роль в ее истории, будут естественные стимулы к реальной интеграции в общественно-политическую и культурную общность этой страны. Тогда эти действия смогут найти соответствующую поддержку также и у политических сил и структур Армении.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/519110.html

12:56 27.09.2005

[Каджи]

Тифлисетси, только прошу сделай так, чтоб можно читать не не латиницей, а киррилицей, совсем другое ощущение от твоих постов. Твои посты очень интересно читать, немного тут таких как ты способных так рассуждать и писать трезвое и незангажированное , а то тут настоящая вакханалия творится и форум , если не заметили постепенно умирает.

Может лучше добавишь в комп свой шрифты и тогда будет все ок.

[Tiflisetsi]

Похоже что определенные силы (Москва, Запад, Турция) медленно готовят конфликт и если это произойдёт то назвать это можно только катастрофой для Грузии и Армении - но для Армении в гораздо большей степени в силу нашей изоляции.

Я думаю читая такие новости Баку и Анкара прыгают на стуле от радости.

Армяне Джавахка (сомневаюсь что это все армяне региона) требуют невозможное и они это прекрасно знают, значит они предполагают что далее может последовать приобретение своих прав с помощью оружия - это перейдёт в эскалацию - и обе страны в полной заднице лет на 20-30 минимум.

Чем заняты господа президенты? Может от посиделок на Севане и Гудаури надо перейти к решению важнейших дел?

Народ успокоить конечно можно - но надо ли это тем кто хочет ввести нас в очередной хаос???

[Shenyаtsi]

Тифлисетси, только прошу сделай так, чтоб можно читать не не латиницей, а киррилицей, совсем другое ощущение от твоих постов. Твои посты очень интересно читать, немного тут таких как ты способных так рассуждать и писать трезвое и незангажированное , а то тут настоящая вакханалия творится и форум , если не заметили постепенно умирает.

Может лучше добавишь в комп свой шрифты и тогда будет все ок.

Dangla, forum ne umiraet, on boleet iz za takix virusov kak ti....

[Акс]

Кстати похожая тема в разделе есть. Может объединить их?

[Kars]

Политика Грузии в вопросах этнических меньшинств уже такая предсказумая, что всё это можно предвидеть намного вперед. Сначала они делают всё возможное, чтобы сжечь все мосты. А потом, когда уже слишком поздно, ползают на коленях перед теми, кто уже с ними не хочет разговаривать, умоляя их взять в подарок автономию и всякие прочие пряники, в одном пакете.

Не думаю, что вопрос Джавахка перерастет в масштабы абхазского или осетинского конфликтов. Но беспокоюсь, что тифлисское руководство обязательно сделает что-то очень глупое, как обычно, и эскалация может произойти. Сейчас (а не завтра) - самое время принять всерьез настроения своих граждан армянской национальности, и хотя бы удостоить их требования рассмотрению, для начала. Даже обещать пока что ничего не надо. Этот жест окажет положительное воздействие на страсти обеих сторон.

Но могу поспорить, что они сделают как раз всё наоборот (с этой собачонки Байбуртяна уже сняли ошейник для этой цели - а это уже нехорошее начало).

[Артём Карабекян]

Интересно, а могли бы грузины предоставить Джавахку автономию на условиях подписания с Арменией договора о нерушимости границ и обоюдного отказа от территориальных претензий?

Грузины петушатся по поводу того, что армяне, мол, захотят присоединить Джавахк к Армении, но если подобный договор всё же будет предложен с условием армянской автономии, согласятся ли наши товаришчи с его содержанием?

[Акс]

Акс

если бы к примеру на севере Армении в Лори компактно жили бы 100000 грузин со столицей в Алаверди - и требовали бы автономию в составе Армении, жалуясь на нежелание Еревана решать их проблемы. Ты бы дал им автономию?

А если бы в грузинской прессе к тому же постоянно муссировалась тема об историческом грузинском Лори и его бедствующем грузинском населении - как бы ето повлияло на твое решение дать или не дать им автономию?

Простой аналог ситуации с Джавахком - я думаю всем ясно как бы в Ереване реагировали на такие "закидоны" грузин. Я думаю с оружием в руках бы реагировали. И были бы правы.

Вот почему я категорически против обострения территориалного вопроса с грузинами. Ето будет такая беда что Армения не оправится. Нас превратят в народ-террорист и перекроют границы - и многое другое может случится о чем мы еще не задумываемся.

Не дай бог етот турецкиj провокационный вариант с автономией обострится.

Наше благо, что Армения мононациональная республика. Двавахетия - исторический регион Армении. Что касается Лори, то этот регион никакого отношения к Грузии или грузинской культуре не имеет.

[Акс]

Единственная проблема на сегодняшний день - это зависимость Армении от грузинской территории (транзит).

[Акс]

Андроник Мигранян: "Вопрос Джавахетии должны решать Грузия, Армения и Россия"

Общественно-политические организации армянонаселенного региона, Джавахетии, требуют у правительства Грузии самоуправления.

По мнению политолога Андраника Миграбяна, этого следовало ожидать, особенно на фоне вывода из Джавахка вывода российских военных баз.

Военные базы служили основным источником доходов для жителей региона. Политолог считает, что этот вопрос Кочарян и Саакашвили, без сомнения, обсуждали во время своих встреч.

“Мне кажется, что это каверзный вопрос, который должен быть определен и введен в армянскую политическую действительность, а также на повестку армяно-грузинских отношений, чтобы избежать обострения “,- сказал господин Миграбян, добавив также, что решить этот вопрос должны власти Армении, Грузии и России. По мнению политолога напряжение намного лучше холодного безразличия, поскольку в обостренной ситуации стороны скорее придут к какому-либо решению.

[Акс]

Грузия больше никогда не будет единым государством

Терпению населения страны, которая была когда-то Советской Грузией, приходит конец. В минувшие выходные грузинские азербайджанцы, выступая против ксенофобии и национализма, перекрыли трассу Тбилиси-Гурджаани. Азербайджанцы, которым довелось жить в независимой Грузии, протестовали относительно появления в их селе лиц, которые требовали от них покинуть республику и «убираться в Азербайджан». За несколько дней до этого широкой автономии в составе «федеративной» Грузии потребовали на конференции в Ахалкалаки «Интеграция, но не ассимиляция» и армяне Джавакха. Участники конференции отметили «несбалансированный подход к национальным меньшинствам в государственной структуре Грузии». Проживающие в республике армяне хотят избрать свой парламент и главу исполнительной власти. Они не намерены больше терпеть произвол нынешнего президента республики, националиста Михаила Саакашвили.

В том, что негрузинские народы больше не хотят жить в составе единой Грузии, нет ничего удивительного. На прошлой неделе я сам стал свидетелем обстрела из тяжелых 120-миллиметровых минометов столицы республики Южная Осетия Цхинвала. Грузинские военные били по жилым кварталам города – по району пятиэтажек. Минометы палили в праздник 15-летия независимости республики – большинство людей были на улицах города. В результате обстрела были ранены семь мирных жителей. Двухлетней девочке, которая находилась на руках у матери, осколок попал в легкие. Я был в цхинвальской больнице и видел этих людей, плачущих от горя родственников. Какие чувства должны испытывать осетины, после лживых заявлений грузинских властей о том, что «никакого обстрела не было»? Понятно, что эти люди не хотят, никогда и ни при каких условиях не будут жить в Грузии. К тому же осетины хорошо помнят войну начала 90-х годов и те зверства, которые творили в Южной Осетии выпущенные на город банды уголовников и грузинские вооруженные формирования. Тогда же в Цхинвале практически до основания были уничтожены еврейский квартал и армянский район. В республике события почти пятнадцатилетней давности окрестили «грузинским фашизмом».

Однако нынешнему, не брезгующему откровенной ложью грузинскому руководству наплевать на уроки истории и на здравый смысл. Михаил Саакашвили, заручившись поддержкой США, сделал ставку на «восстановление целостности» эфемерного образования, в которое превратилась независимая Грузия. Официальный Тбилиси взял курс на уничтожение пусть плохо, но все же работающих механизмов поддержания мира в регионе. Карманный грузинский парламент собирается поставить вопрос о выводе российских миротворцев из зоны грузино-осетинского конфликта. Параллельно Грузия де-факто демонтирует механизм Смешанной контрольной комиссии (СКК) – единственный институт, где представители Тбилиси и Цхинвала обсуждают проблему поддержания мира в зоне конфликта. И уж, конечно, полной издевкой выглядит назначение министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили, который, как говорят в Цхинвале, лично пытал попавшего в грузинский плен осетина, в координационную группу по непризнанной республике Южная Осетия.

Такие шаги официального Тбилиси уничтожают саму возможность начала диалога между грузинами и осетинами. Выдавливание российских военных из региона свидетельствует о том, что грузинское руководство делает ставку на силовое решение конфликта. Однако будучи в Цхинвале, я убедился, что это тупиковый путь. Едва прогремели разрывы минометных снарядов, присутствовавший на празднике 15-летия независимости Республики Южная Осетия (РЮО) президент Абхазии Сергей Багапш отдал по мобильному телефону распоряжение о приведении в боевую готовность абхазской армии. В случае нового обстрела Цхинвала со стороны Грузии в сторону Зугдидского района Грузии при поддержке авиации должны были выдвинуться танки и артиллерия. В свою очередь министр обороны Южной Осетии Анатолий Баранкевич в случае новой атаки приказал армии РЮО открыть огонь по позициям грузинских вооруженных формирований. До новой большой кавказской войны был всего один шаг. Сергей Багапш и президент Южной Осетии Эдуард Кокойты таким образом продемонстрировали готовность воевать вместе в случае новой агрессии Грузии по отношению к Сухуми и Цхинвалу.

В вооруженное противостояние может вылиться и кризис вокруг Джавакха. Понятно, что нынешние грузинские власти не пойдут навстречу требованиям местных армян о предоставлении им автономии. Единственный гарант безопасности армянского населения – российская военная база в Ахалкалаки, вывод которой из Грузии уже начался. Не исключено, что армяне просто не дадут россиянам вывезти оттуда оружие. Армян Джавакха при любой ситуации поддержат Нагорный Карабах и Армения. Войны на три фронта режим Саакашвили не выдержит, и исчезновение с карты Кавказа единого грузинского государства станет свершившимся фактом.

Новости РБК

[Акс]

Помоему интересная статья.

[Tiflisetsi]

Aks

я Лори привожу как пример а не как реалность - пойми что ето прямая аналогия - а твоя реакция на мой пост аналогична реакции грузина на такой же пост о Явахети. Представь себе что живут грузины там, не важно ето их исконная земля или нет. И попробуй представить реакцию армянского народа на требования грузин.

В сознании грузин Джавахети тоже не имеет отношения к армянской культуре и истории. По их книгам ето их исконны регион. И доказать армянам что ето Армения будет гораздо сложнее чем в случаэ с Артсахом, так как западная пресса и историческая наука полностью на ИХ стороне.

Если устроят там вторую Абхазию то повторяу - в себя уже МЫ не придем.

Тбилиси уже 15 лет находится под турецкими и НАТОвскими спецслужбами которые реално управляют Грузией. Они и создают совместно с Москвой ети пожары в Закавказье. Их цель ослабить и раздробить нас чтобы мы стали как можно более управляемыми и незначительными в регионе.

Напряженность с нацменьшинствами им создавать не впервой - главное армянам и грузинам собрать мозги и понят что вестис на провокации НЕЛЗЯ!

Иначе кранты обоим. Ты зря думаешь что Грузия распадется а Армения будет процветать. Не думаю что ето входит в планы боссов из Вашингтона.

Грузия и Армения ето самые опасные в плане поднятия головы страны - их постоянное ослабление основная задача Турции (НАТО) - вот и делай выводы.

Edited September 28, 2005 by Tiflisetsi

[Tiflisetsi]

Помоему интересная статья.

Для господ московских евреев которые строчат тоннами свои журналистские "опусы" наше Закавказье ето как компьютерная игра. Им там пофигу изучать и вникать в живые подробности - зачем засорять себе головы?

Лучше засорять головы российским Аксам - пусть верят в ети бредни, а мы будем РАЗДЕЛЯТь и ВЛАСТВОВАТь.

Етим заняты Запад и ее марионетки Турция и Россия - надеюсь у армян хватит ума не отравиться газом который они пускают на наш многострадальный закавказский регион.

[MIK]

Уважаемый Тифлисетси,

Не кажется ли вам что запад здесь не причем? Что Россия для этого региона достаточно самостоятельный и влиятельный игрок? Не хотелось бы уводить дискуссию в сторону, но все же... Не кажется ли вам что будущее Армении и Грузии исключительно в дружеских отношениях с западной демократией?

[dprotsakan]

Брр! Сколько эммоций...

Есть такая истина: генералы всегда готовятся к прошлой войне. Фактура документа никому не напоминает эппистолярную моду ( по тем временам вполне оправданную) 15-тилетней давности?

Другая истина: у недалёкого человека не бери бальзам целебный, из рук же мудреца прими и яд. Тут обсуждаются некоторые громкие политические заявления от имени армянских организаций. Кто его авторы? - в смысле рода занятий,уровня образованности, общественного авторитета.Что пробуем обсуждать? - заявления человека без лица?

[Tiflisetsi]

Уважаемый Тифлисетси,

Не кажется ли вам что запад здесь не причем? Что Россия для этого региона достаточно самостоятельный и влиятельный игрок? Не хотелось бы уводить дискуссию в сторону, но все же... Не кажется ли вам что будущее Армении и Грузии исключительно в дружеских отношениях с западной демократией?

MIK

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=18220

(оригинальный вариант на www.globalreasearch.ca)

почитай етот линк, там статья канадского журналиста - она все обьясняет, и про "дружескую" западную "демократию" тоже.

Задача мировой прессы (в том числе и нашей с тобои "национальной" прессы) состоит в том чтобы как можно дальше увести нас от истинных планов мирового правительства.

Особенно обрати внимание на жирный абзац статьи!

Оставь свои комментарии или на том линке или здесь и мы дальше обсудим ету самую важную тему которая почему то здесь на форуме популярностью не пользуется хотя она САМАЯ критичная для понимания процессов. Особенно факты о спонсировании Америкой и Англией терроризма.

Единственный прокол канадского журналиста, который написал ету работу - в том что он надеется что Путин ето не марионетка в отличие от Ельцина. На самом деле связка Горбачев-Елцин-Путин и их кабинеты министров ето просто американские куклы.

Реально Россией управляют из британского и американского посольств. Они и организовали перестройку, "реформы", "путч" в 91 году и перевыборы алкоголика в 96, раскрутку "патриота-державника" Путина и т.д.

Они же и выберут нового президента России - "демократические" технологии могут привести на пост руководителя страны даже обезьяну если ее как следует раскрутить

Они же и ведут руками етих подонков в Кремле интервенцию против русского, грузинского и остальных народов. Они в Кремле ведут все к тому чтобы расколоть и деградировать свою же Родину.

А батоно Михаил всего лишь младший брат Путина в ряду американских содержанцев. Так же как и Кочарян с Петросяном и их "кабинетом", из-за которых Армения к сожалению может навсегда потеряла 2 миллиона убежавших от холода и нищеты жителей. Кстати на встрече с тифлисской диаспорой Кочарян заявил что Армения не заинтересована в возвращении диаспоры домой в Армению!!! Представляешь как далеко зашел Запад в стремлении ослабить как русских так и армян с грузинами! их цель - убить науку, образование, медицину, превратить нас в подобие послушного Гондураса.

Независимой власти в СНГ нет - все наши республики под Западом - ето аксиома.

И еще одна вещь которую здес на сайте не понимают - нас ослабляют вместе, Армению и Грузию - мы в одной лодке. Так было всегда исторически ето повторяется.

Почитай статью и мы дальше продолжим разговор.

Edited September 29, 2005 by Tiflisetsi

[arshakuni]

Мне кажется что о войне или даже о каком либо конфликте говорить очень рано. Надеюсь и сильно верю что до этого никак не дойдёт. Официальный Eреван никогда не пойдёт на такую провокацию и вообще сейчас уже не 1988-ой, людям надоели воинственные настроения неких псевдопатриотов -война против Грузии, против Турции и всех вся. Господа спуститесь на землю! Нам , так как и Грузии не надо никакого конфликта, а развитие и возможность обеспечения достойной жизни для наших граждан!