Джавахк требует автономии!

[Markos]

Маркос немудри, я говорю о глупой мотивации Кайзера по причине которой надо начинать с Грузинами воевать - мол бичо мне к морю надо сторонись...

А я эту мотивацию и не поддерживаю.

А Армению и армянство волнует состояние джавахских армян и ни я никто небудет говорить вы нам ненужны у вас только картошка...

Но с твоего поста этого не скажешь. Я его опять выложу и обрати внимание на выделенные мной выражения в твоем постинге.

Дорогой, нивкаких вариантах Армении дороги на север ненужны, там брать нечего, а до европы и америки через кавказ дальше, чем через босфор... Поэтому воины и оккупации на кавказе Армении ничего в экономическом контексте недадут - может нам степи казахстана и горы афганистана ради наших союзников отвоевать

"Ни в каких вариантах"- означает, насколько я понимаю русский, ни в коем случае, ни за что, ни по какой причине.

"Там брать нечего"- т.е. не интересно, не выгодно.

"Поэтому войны и оккупации"- здесь хочется обратить внимание на слово "оккупация". Какая окуппация? Оккупируют чужое, а мы хотим своё. А это не оккупация. Может и Арцах, по твоему оккупирован?

" в экономическом контексте"- означает, в плане выгоды.

"степи Казахстана и горы Афганистана"- ты сравниваешь эти две чужие нам страны с нашим Джавахком? Может ты так не думаешь, но из твоих слов выходит, что Джавахк так же чужд как и степи с горами этих двух стран.

" ради наших союзников"- здесь я согласен. Но никто не попрет туда ради кого-то, мы пойдем туда ради себя.

Джавахские армяне граждане грузии и им надо сначало добиваться прав в Тбилиси. Последние выборы в местное самоуправлени конечно показали, что их к власти грузины пускать нехотят и как в россии травля на армян идёт потому как бояться, что с ними власть делить надо...

Согласен.

Думаеш эти выборы зазря прошли - только нетуда обращаетесь за справедливостью, не Еревана справедливость в Грузии должен востанавливать а амеры. Выборы в парламент грузии это следущая высота для армян джавахка которую надо брать. Если и там будут швило и дзеило палки в колёса ставить и притеснять нежелая делиться властью по всем нормам демократии, пару резолюций в сенате США проведут и розы в тбилиси завянют окончательно, только после этого .

Согласен.

армянам грузии надо чего-то добиться, включая и в совместных союзах с другими нац.меншинствами грузии даже с азерами..

А вот здесь поясни. Какие союзы? Что будут делать эти союзы?Каковыми ты представляешь методы борьбы этих союзов? С какими нац.менами? Абхазы с осетинами, Слава Богу, отвоевали своё и вышли из=под грузинского ига. А кто там еще остался? Мы, да и азера. А-а, ты наверно имеешь ввиду менгрелов со сванами? Ну-у, может быть.Посмотрим.

Что ты ожидаеш - Армения придёт вам отдельную страну сделает, даже в Арцахе небыло, арцахцы САМИ воевали а армянство помогало чем могло.

Кому "вам"? Ты наверно думешь, что я джавахкец? Нет. Я ереванец..коренной.

Что было, не было и как было в Арцахе, я знаю прекрасно. Сами воевали или вместе, тоже знаю. Кто по началу воевал тоже знаю. Если ты намекаешь на то, что " ну чего ждёте, начинайте мы придем", то не волнуйся, если надо будет джавахкцы начнут, а кто из нас придёт жизнь покажет.

[Markos]

Когда пробежишся по приведённым мной в этих ссылках аргументам возми ещё на заметку, что я неочень хорошего мнения о сегодняшей Армянской власти, котороая невсостоянии отличить изюм от булочки и арестовывает оппозиционера из грузии ради хороших отношений с преступной властью Тбилиси, но это незначит, что хорошая власть Армении должна поддржать оппозиционера оружием и военными походами...

Причем тут оппозиционер? Это армянин! Борящийся за свои права! За права своего народа! И власть хорошая будет та, которая поддержит борца за права своего народа, проживающего на куске своей Родины, находящейся под чужим игом.Поддержит по любому.

А насчет нашей власти я спорить не буду.

[Markos]

Маркос, а я правильно угадываю?

Да, сир.

Причины,какие я вижу, по которым могут завязаться военные действия я изложил в постинге №417.

[Kaiser]

Причем тут оппозиционер? Это армянин! Борящийся за свои права! За права своего народа! И власть хорошая будет та, которая поддержит борца за права своего народа, проживающего на куске своей Родины, находящейся под чужим игом.Поддержит по любому.

А насчет нашей власти я спорить не буду.

Так давайте поддержем, чего мелочиться. Я-то точно поддержу!

Да еще так надо поддержать, чтобы никому мало не показалось!!!

А то тут вы со своей пацифистской идиологией распустили нюней уже.

[Հայ]

Mig-джан,то что у Армении нету выхода к морю,ето заслуга ваших "умных" политиков на протяжении всей вашей истории!!Они примерно думали также,как и .Армяне диствителъно оченъ умный народ,но в политике оченъ слабы вы.

Вынужден полностью согласитсься.

[Հայ]

Так давайте поддержем, чего мелочиться. Я-то точно поддержу!

Վո՞նց ես պատրաստվում սատարել։ Եթե այնտեղ պատերազմ լինի կգնա՞ս հայրենակիցներիտ համար պատերազմի։ Ես կգնամ։ Բայց դեռ պետք է փորձել Վիրքի վրա ճնշում գործադրել, և մի գուցե, ետե ընդհւնել ծատ կոծտ դիրքորոշում հնարավոր կլիներ արդյունքի հասնել առանձ պատերազմի։ Իմ կարծիքով ինքնակարավարումը Վրաստանի կազմում, և հայերենի գործածումը կարող է փոխզիճումային տարբերակ հանդիսանալ։

Да еще так надо поддержать, чтобы никому мало не показалось!!!

А то тут вы со своей пацифистской идиологией распустили нюней уже.

Համաձայն եմ, վոր պացիֆիզմը հայերի բացասական կողմերից մեկն է։ Բայց միուս կողմից պատերազմ սկսել պատրաստվողի համար ամենաապուշ բանն է ամեն քայլափոխին գոռալ դրա մասին։

[Հայ]

Так давайте поддержем, чего мелочиться. Я-то точно поддержу!

Да еще так надо поддержать, чтобы никому мало не показалось!!!

А то тут вы со своей пацифистской идиологией распустили нюней уже.

Прошу прощения, не подумал о непонимающих армянский читателях.

Думаю, что в отличии от Турков прежде чем начинать войну с грузинами надо попытаться решить все мирным путем.

Если они будут упертыми, то конечно надо идти на крайние меры. Но это всегда должен быть самый последний вариант.

У меня много друзей из Джавахка, и я знаю, что они весьма решительно настроены, и если дойдет до этого то и в Армении и в Диаспоре много людей возьмется за оружие. Я сам пойду в первых рядах.

Надо (и это делается) развивать отношения с Ираном до такой степени, чтоб в вопросе комуникаций и энергоносителей южное направление могло полностью заменить северное. И это становится реальностью.

А с Грузинскими властями надо разговаривать очень жестко: Да, мы согласны пойти на компромис и оставаться в составе Грузии только если: Полное самоуправление и использование во всех сферах делопроизводства армянского языка, создание упрощенного режима пересечения границы и обучение во всех учебных заведениях на родном языке. В неармянских школах на территории автономного Джавахка обучение армянскому в качестве второго обьязательно, точно так же, как в армянских грузинскому (это должно быть полностью симметричным).

[Հայ]

Хочу привести одну интересную статью, хотя на мой взгляд она слишком мягкая.

[Հայ]

Сергей Минасян

Джавахк в стереотипном восприятии армянской политической элиты: проблемы и поиски решений

Проблема Джавахка в восприятии армянской политической элиты и даже экспертно-аналитического сообщества страдает ярко выраженным налетом стереотипности и наличием четкого «бытового прагматизма». Соответственно, в условиях отсутствия серьезного обсуждения проблемы, недостаточного анализа ее значимости и мифов, укорененных в сознании большинства представителей политического поля Армении, все сводится лишь к поверхностному представлению о вопросе, а политические решения по Джавахку принимаются Ереваном иногда не вникая в саму суть проблемы.

[Հայ]

Для сравнения можно даже провести своеобразные аналогии с тем поверхностным пониманием проблемы, существующим у большинства представителей политической элиты Армении по проблемам и перспективам карабахского урегулирования. В частности, многие политики и эксперты в Армении утверждают о том, что возможно «урегулирование» карабахской проблемы путем сдачи, например, нескольких районов вокруг НКР Азербайджану в качестве предусловия «справедливого компромисса», что станет залогом достижения мира, разблокирования коммуникаций и т.д. Естественно, что все эти подходы имеют мало общего с политической реальностью, сложившейся вокруг карабахского урегулирования, но весьма распространены в армянской политической элите.

[Հայ]

Практически аналогичная ситуация складывается и вокруг проблемы Джавахка –исходя из стереотипов и отсутствия реальной информации по этому региону с его более чем стотысячным армянским населением: многие представители армянской политической элиты начинают сразу же делать выводы и принимать решения исходя из «прагматизма», автоматически сводя всю проблему только к вопросам транспортных коммуникаций Армении через Грузию, наличия российской базы в Ахалкалаки (и соответственно, «руке Москвы» в нагнетании ситуации в этом регионе) и т.п. Весьма распространены аналогии со «вторым Арцах(карабах)ом»: считается, что любая активизация Еревана в этом вопросе сразу же приведет к открытому конфликту или даже чуть ли не к войне с Грузией.

За последние два-три года в вопросе Джавахка появились также новые стереотипы: по мере усиления и активизации процессов европейской и евро-атлантической интеграции Армении, налаживания серьезных контактов Еревана с США и европейскими странами, в армянской политической элите стали уже делать выводы о том, что если Грузия пользуется «благосклонностью» Вашингтона и Брюсселя, то любая критика политики Грузии по проблемам Джавахка могут повлечь за собой проблемы для Армении во взаимоотношениях с США, ЕС или НАТО.

[Հայ]

Однако естественно, что как и в любой политической проблеме (а проблема Джавахка в первую очередь является именно политической), ситуация намного сложнее, ее причины намного более глубоки и требуют более серьезных решений. Поэтому позиция и действия армянского руководства и политической элиты Армении в вопросе Джавахка должны быть намного более продуманными, а местами также и более принципиальными. Для адекватного восприятия проблемы необходимо по иному взглянуть на проблему, исходя не из поверхностного взгляда, а из глубокого анализа ситуации и долговременных перспектив развития армянской государственности.

Распространенный и очевидный тезис о важности для Армении коммуникаций через Грузию нуждается в существенных уточнениях. Во-первых, хотя Армения действительно в очень значительной степени зависит от пролегающих через Грузию коммуникаций, однако надо учитывать, что Тбилиси также во многом нуждается в стабильном их функционировании, исходя как из своих экономических, так и из политических соображений. Транзитные сборы составляют значительную часть дохода Грузии, а политические угрозы для Грузии в случае угроз функционирования коммуникаций Армении должны четко осознаваться грузинским руководством: в условиях нынешней полублокады Армении такие действия Грузии могут вынудить армянскую сторону уже к тотальным контрдействиям по их разблокированию, вне зависимости от их последствий для всего региона Южного Кавказа. Этот пример, впрочем, приводится нами лишь в качестве теоретического контрдовода: однозначно ясно, что Армения не собирается выдвигать территориальных претензий к Грузии в вопросе Джавахка, а любые действия по защите прав армянского национального меньшинства в Грузии не могут являться для этой страны легитимным поводом для какого-либо блокирования коммуникаций Армении. И, наконец, не надо забывать, что как и в случаях со странами, по территории которых проходят значимые трубопроводы или коммуникации, Грузия сама становится заложником безопасности коммуникаций, проходящих через ее границы. В случае же трубопроводов можно даже утверждать, что Грузия и многие ее национальные интересы давно уже превратились в заложников потоков нефти и газа, проходящих через ее территорию.

[Հայ]

Кроме этого, как и любая страна, Грузия имеет важнейшие стратегические приоритеты своего долгосрочного политического развития и для нее это вступление в НАТО, а в перспективе - в ЕС. В условиях продолжающегося конфликта со своими двумя бывшими автономиями (Абхазией и Южной Осетией), серьезной религиозной и этнической ксенофобией внутри страны, неблагоприятной ситуацией в сфере экономики любой новый конфликт, инициируемый Грузией и угрожающий коммуникациям не только Армении, но и всего региона Южного Кавказа, поставит крест на этих приоритетах грузинской государственности. Поэтому у грузинского руководства существуют очень серьезные объективные и субъективные ограничители для создания любого рода угроз коммуникациям Армении, проходящим через ее территорию. Тем более что все инициативы Армении по проблемам Джавахка полностью укладываются в разумные и с политической и правовой точки зрения весьма корректные стандарты защиты прав человека и этнических меньшинств в этом регионе Грузии.

Несмотря на то, что Грузия во многом пользуется поддержкой западных стран и организаций, это в основном результат ее острого противостояния с Россией. Антироссийские риторика и политика являются существенными ресурсами, относительно умелое использование которых дает определенные преференции Тбилиси. До последнего времени дистанцирование Армении от проблем Джавахка позволяло Грузии представлять ситуацию в Джавахке как результат провокаций России. Грузинская сторона с середины 1990-х гг. и по настоящее время смогла максимально использовать тот политический ресурс, который им давало в глазах европейцев и американцев наличие российской военной базы в Ахалкалаки, «спекулируя» фактом ее экономической и политической значимости в решении насущных проблем местного населения, вынужденной экономической миграцией многих жителей региона на сезонные заработки в Россию и, вследствие этого, связями армян Джавахка с Россией. Можно даже сказать, что еще с конца 1990-х гг. грузинские власти и эксперты попросту в некоторой степени «шантажировали» США и Европу «российским фактором» в Джавахке, что объясняет тот факт, почему за все это время официальный Тбилиси не сделал никаких шагов по реальному улучшению социально-экономической и политической ситуации в этом регионе.

[Հայ]

Однако в настоящее время российский фактор фактически потерял свое значение в Джавахке (а после завершения вывода 62-й российской базы оттуда может практически не приниматься во внимание) и политическая проблема в этом регионе уже переводится только в армяно-грузинский формат. Поэтому действия Армении по защите прав армянского населения Джавахка, будучи представлены в компетентном виде, не будут вызывать противодействие европейских стран, при соответствии имеющимся международным политико-правовым стандартам и обязательствам Грузии по защите этнических меньшинств. Грамотно представленные инициативы Еревана в вопросе Джавахка абсолютно не вызовут противодействия Вашингтона и Брюсселя и по той простой причине, что многие западные исследовательские центры в последние годы в своих анализах и рекомендациях по ситуации с защитой этнических меньшинств в Грузии сами весьма критичны. Нельзя также забывать, что за последние месяцы, после чрезвычайно острого обострения российско-грузинских отношений вследствие во многом неадекватного (как считают многие на Западе) поведения нынешнего грузинского руководства, в целом значительно увеличилось критическое отношении к Грузии со стороны европейских структур и даже США. В таких благоприятных условиях, когда есть все объективные предпосылки для использования не только потенциала армянских лоббистских организаций в США и Европе в вопросе Джавахка, но и рекомендаций и докладов авторитетных западных центров и организаций, Армения своим бездействием в данном вопросе лишь дает возможность Грузии самой пользоваться стереотипами внутри армянской политической элиты и угрожать использованием западного ресурса в случае активизации действий Еревана в вопросе Джавахка.

[Հայ]

Более того, некоторые ведущие западные аналитические центры, занимающиеся региональными политическими проблемами и конфликтами на Южном Кавказе, в своих рекомендациях по улучшению ситуации в Джавахке и снижению конфликтного потенциала предлагают решения, о которых два года тому назад некоторые руководители Армении даже и думать боялись. К примеру, в самое ближайшее время (возможно, уже во второй половине ноября 2006г.) Международной Кризисной Группой (ICG), известной своими прошлогодними рекомендациями относительно карабахского урегулирования, будет опубликован доклад с предложениями для Грузии и международного сообщества по введению армянского языка в качестве языка местного судопроизводства и делопроизводства в регионе Самцхе-Джавахетия, расширения местного самоуправления и т.д. Тем самым, международные эксперты уже дают конкретные рекомендации по Джавахку, которые в некоторых сферах даже превосходят те предложения, которые выдвигались ранее отдельными армянскими экспертами, но в силу стереотипных страхов и необоснованных фобий весьма негативно воспринимались многими представителями политической элиты и государственных структур Армении.

[Հայ]

Однако, даже с учетом уже упущенного потенциала в вопросе Джавахка, у армянской стороны по прежнему сохраняются некоторые серьезные ресурсы по реализации выгодных для Армении и армянского населения Джавахка политических инициатив. В частности, для этого необходимо в краткосрочной перспективе стимулирование общественного интереса к объективному обсуждению проблемы Джавахка во внутриполитическом поле Армении, привлечение ресурсов соответственных государственных структур (в первую очередь МИДа), а также лоббистских организаций в США и в Европе для доведения позиции Армении и армянского населения Джавахка международному сообществу и ведущим западным государствам. При этом фактологической основой и базой для реформ в Джавахке могут стать именно вышеуказанные доклады некоторых международных организаций по проблемам защиты этнических меньшинств в Грузии. При этом если на европейском поле основной упор армянской стороной должен делаться на политико-правовых стандартах и механизмах по защите меньшинств (обязательства Грузии согласно Рамочной Конвенции Совета Европы по защите национальных меньшинств 1995г. и другим релевантным документам), то в диалоге с представителями государственных структур и исследовательских организаций США необходимо указывать на факторы безопасности и политические приоритеты (политическая стабильность и судьба правящего режима в Грузии, повышение уровня конфликтности, безопасность коммуникаций и трубопроводов, и т.д.), которые могут оказаться под угрозой в случае нарушения прав армянского этнического меньшинства в Джавахке.

[Հայ]

Интересы Армении требуют, чтобы в Джавахке не ущемлялись права армянского населения этого региона и не изменялась демографическая ситуация вследствие значительной миграции оттуда армян, местное население было в состоянии сохранять свою культуру, язык, образование и обладать определенными политическими правами и адекватным уровнем самоуправления. В противном случае в самое ближайшее время могут появится серьезные проблемы для безопасности и развития армянской государственности, создадутся опасные предпосылки, объективно способствующие распространению азербайджано-турецкого влияния в Грузии, а также географической и на этот раз действительно коммуникационной изоляции Армении в случае реализации проекта железнодорожной дороги Карс-Ахалкалаки и распространения азербайджанского этнического элемента вдоль северных границ Армении. Исходя из этого, жизненно важно, чтобы стереотипное восприятие проблемы Джавахка политической элитой Армении обязательно изменилось, для чего нужно стимулирование объективного и принципиального обсуждения и изучения данного вопроса в стране и активизации государственной политики Армении в европейских структурах и в ведущих западных странах относительно решений, касающихся судьбы этого армянонаселенного региона.

[voter]

Дорогой, нивкаких вариантах Армении дороги на север ненужны, там брать нечего, а до европы и америки через кавказ дальше, чем через босфор... Поэтому воины и оккупации на кавказе Армении ничего в экономическом контексте недадут - может нам степи казахстана и горы афганистана ради наших союзников отвоевать

"Ни в каких вариантах"- означает, насколько я понимаю русский, ни в коем случае, ни за что, ни по какой причине.

"Там брать нечего"- т.е. не интересно, не выгодно.

"Поэтому войны и оккупации"- здесь хочется обратить внимание на слово "оккупация". Какая окуппация? Оккупируют чужое, а мы хотим своё. А это не оккупация. Может и Арцах, по твоему оккупирован?

" в экономическом контексте"- означает, в плане выгоды.

"степи Казахстана и горы Афганистана"- ты сравниваешь эти две чужие нам страны с нашим Джавахком? Может ты так не думаешь, но из твоих слов выходит, что Джавахк так же чужд как и степи с горами этих двух стран.

" ради наших союзников"- здесь я согласен. Но никто не попрет туда ради кого-то, мы пойдем туда ради себя.

Там, я имел ввиду северней - Россия и думаю остальное тоже поймёш если небудеш зацикливаться на Джавахке, в частности смешно упрекать меня, что я сравнивал Джавахк с Казастанским песком, когда я говорил совсем другое, с чем ты и так согласился, ради россии нам лезть никуда нельзя, так как тогда нас и в Казахстан за верблюдами для Казани и в Афганистан за песком для новостроек москвы пошлют - что для Армении долампочки

А вот здесь поясни. Какие союзы? Что будут делать эти союзы?Каковыми ты представляешь методы борьбы этих союзов? С какими нац.менами? Абхазы с осетинами, Слава Богу, отвоевали своё и вышли из=под грузинского ига. А кто там еще остался? Мы, да и азера. А-а, ты наверно имеешь ввиду менгрелов со сванами? Ну-у, может быть.Посмотрим.

Союзн нац.меншинств, об этом подробно писал в приведённых ссылках - если ни армянам ни азерам ни грекам итд недают грузины регистрировать партии ссылаясь на запрет национальных партий, надо сформировать межнациональную партию иль союз нац.меншинств и пройти в парламент - тогда хоть грузию конфедерацией объявляй хоть на аукцион в сотбис выставляй http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=458610

Кому "вам"? Ты наверно думешь, что я джавахкец? Нет. Я ереванец..коренной.

Что было, не было и как было в Арцахе, я знаю прекрасно. Сами воевали или вместе, тоже знаю. Кто по началу воевал тоже знаю. Если ты намекаешь на то, что " ну чего ждёте, начинайте мы придем", то не волнуйся, если надо будет джавахкцы начнут, а кто из нас придёт жизнь покажет.

Вам я имел ввиду тех, кто как ты думает, что он за джавахк а Армения против...

[Հայ]

Вам я имел ввиду тех, кто как ты думает, что он за джавахк а Армения против...

К сожалению действительно власти Армении преступно мало думают о судьбе своих соотечественников на исторической армянской земле Джавахк. Их больше заботят поставки бензина и прочего через территорию Грузии. Надо сделать приоритетным южное направление и использовать Иран в качестве основного транзитного и торгового партнера. Не говорю что с Грузией надо сразу начинать войну, но вопрос об автономии Джавахка поставить предельно жестко и прямо сейчас.

[Kaiser]

Վո՞նց ես պատրաստվում սատարել։ Եթե այնտեղ պատերազմ լինի կգնա՞ս հայրենակիցներիտ համար պատերազմի։ Ես կգնամ։ Բայց դեռ պետք է փորձել Վիրքի վրա ճնշում գործադրել, և մի գուցե, ետե ընդհւնել ծատ կոծտ դիրքորոշում հնարավոր կլիներ արդյունքի հասնել առանձ պատերազմի։ Իմ կարծիքով ինքնակարավարումը Վրաստանի կազմում, և հայերենի գործածումը կարող է փոխզիճումային տարբերակ հանդիսանալ։Համաձայն եմ, վոր պացիֆիզմը հայերի բացասական կողմերից մեկն է։ Բայց միուս կողմից պատերազմ սկսել պատրաստվողի համար ամենաապուշ բանն է ամեն քայլափոխին գոռալ դրա մասին։

По-армянски я понимаю и говорю отлично. Так что можете писать как вам удобно. Просто я по-русски пишу потому что, не знаю специальную терминалогию, без которой смысл моих высказываний не передается.

Patrastvum em iharke masnakcel paterazmin.

А про то что я хочу начать войну и что кричу об этом. Этим я хочу пощупать почву, узнать настроение армянства насчет этой проблемы. Сейчас у меня нет такой власти чтобы я сам лично начал войну. Но про участие я буду призывать всех, даже самых убежденных пацифистов.

[Kaiser]

Прошу прощения, не подумал о непонимающих армянский читателях.

Думаю, что в отличии от Турков прежде чем начинать войну с грузинами надо попытаться решить все мирным путем.

Если они будут упертыми, то конечно надо идти на крайние меры. Но это всегда должен быть самый последний вариант.

У меня много друзей из Джавахка, и я знаю, что они весьма решительно настроены, и если дойдет до этого то и в Армении и в Диаспоре много людей возьмется за оружие. Я сам пойду в первых рядах.

Надо (и это делается) развивать отношения с Ираном до такой степени, чтоб в вопросе комуникаций и энергоносителей южное направление могло полностью заменить северное. И это становится реальностью.

А с Грузинскими властями надо разговаривать очень жестко: Да, мы согласны пойти на компромис и оставаться в составе Грузии только если: Полное самоуправление и использование во всех сферах делопроизводства армянского языка, создание упрощенного режима пересечения границы и обучение во всех учебных заведениях на родном языке. В неармянских школах на территории автономного Джавахка обучение армянскому в качестве второго обьязательно, точно так же, как в армянских грузинскому (это должно быть полностью симметричным).

Полностью согласен.

Несмотря на мой радикальный подход я отнюдь не призываю прямо завтра вторгнуться в Грузию. Я это уже писал. Я лишь призываю армян к тому чтобы они были готовы к самым решительным действиям. И конечно же не думаю что Грузины пойдут на уступки. Они очень хорошо представляют свою геостратегическую позицию!!

[Հայ]

Полностью согласен.

Несмотря на мой радикальный подход я отнюдь не призываю прямо завтра вторгнуться в Грузию. Я это уже писал. Я лишь призываю армян к тому чтобы они были готовы к самым решительным действиям. И конечно же не думаю что Грузины пойдут на уступки. Они очень хорошо представляют свою геостратегическую позицию!!

Как ни парадоксально звучит, но Грузия многое приобретет пойдя на уступки в вопросе Джавахка, тем более что то что предлагается ей это отнюдь не ультиматум, а очень умеренный и взаимовыгодный компромис: Армяне Джавахка полностью признают суверинитет Грузии над своей территорией, обьязуются не поднимать вопрос о независимости, каких-либо законных механизмов выхода Джавахка из состава Грузии предусмотренно не будет. Это весьма тяжелые условия и совсем не просто убедить население Джавахка, да и все армянство, что такие жертвы оправданы.

Грузинским же властям надо придать законный статус автономии Джавахка, ввести упрощенный режим пересечения границы и решить вопрос делопроизводства и обучения на родном языке.

В этом случае они получат полную поддержку, благодарность и лояльность как армянского населения Грузии так и всего армянства. В противном случае они получат войну и новый де-факто отделившийся от Грузии регион, сценарий двухкратно опробованный, и есть информация из очень высокопоставленных источников, имеющих связи и в Думе и и в правительстве, что Россия будет совсем не прочь еще раз его поддержать. Я очень надеюсь, что люди в руководстве Грузии обладают элементарной логикой.

Просто олухам в нашем правительстве надо очень жестко, прямо и немедленно поставить этот вопрос.

[MiG-35]

Հայ, Ваш тезис нужно рассматривать также и во “временном измерении”. А именно:

1) Со временем в Грузии будет наростать азербайджанское и вообще мусульманское население (этот факт радостно отрицаеться юзером Otar-Kushanashvili, но отмечаеться многими ведущими экспертами по Грузии). На азербайджанцев Борчалы не будут иметь воздействия те “методы”, которые грузины традиционно применяют против армян не без успеха (подавление национальных школ, насильственная смена фамилий, и т. д…). Азерам это до лампочки т.к. их самоидентификация не школами определяеться... Они владеют плодородной землей долины Куры, способной прокормить не 300.000 нселения а в несколько раз больше (для общего ознакомления советую проехаться по трасам Садахло-Марнеул а также Бавра-Ахалкалак).

2) Чем больше со временем Джавахк будет унижен и отвержен Грузией в его минимальных правах (доступных даже цыганам в Румынии, но отрицаемых для армян!!!), тем больше они станут естественными союзниками Борчалы в общей “борьбе” против картвелизаторов из Тифлиса. Тем более, что со временем идет уменьшение общей напряженности связанным с Кaрабахским конфликтом. Так что отвергая требования армян, грузины рискуют получить бо'льшую “комбинированную” угрозу с юга.

3) Со временем влияние России на Грузии неминуемо уменьшаеться, и это место в значительной мере заполняеться турко-азербайджанским влиянием. Грузины это не осознают… ибо заняты обсуждеием такого “важного” вопроса как эмбарго Боржоми… Имея серьезные эканомические, политические, демографические рычаги воздействия не Грузию, Турция и Азербайджан безусловно постараються “приручить” Грузию по-возможности плотнее, т. к. географическое место Грузии уже большой соблазн для них. В этом вопросе Армения (и Джавахк) самые естественные (если не единственные) союзники Грузии. Но постояно терзая и дразня Джавахк, Грузия приравнивает этот потенциал к нулю.

4) И более общий фактор: чем больше со временем мы приближаемся к Европе, тем больше на нас будут распространять европейские стандарты… и в том числе в вопросе о нац. меньшинствах. Нежелание грузин дать армянам то, что итальянцы дают немцам Тироля, а румыни дают… цыганам(!), будет привлекать со временем все большее вниманеие и противодействие Европы и Америки. Грузия сегодня страна номер один по полученной американской помощи на душу нселения. Но эта помощ используеться почти исключительно для этнических грузин, что довольно странная форма расхода американских денег…

Так что: чем дальше, тем более неповоротливой будет становиться концепция Грузии по отноошению к Джавахку. Через несколько лет у нас будет еще несколько дополнительных аргументов против Тбилиси… Хотя, я лично предпочел бы иметь дополнительные аргуемнты не против а в пользу работы с грузинами…

Mig

[Հայ]

Полностью с вами согласен, что Армения и Грузия должны быть союзниками, более того они друг для друга единственные естественные союзники. Но руководство Грузии ни сейчас ни раньше этого не понимало, а уж дальновидности для того чтобы просчитать на пару шагов вперед у них небыло никогда. Я привожу факты по памяти, но насколько я помню в свое время до начала войны между первой республикой и Грузией велись переговоры и Андраник сказал примерно следующее: если мы не об'единимся а будем воевать между собой, турки с'едят нас на на завтрак, вы же дотяните до ужина. Но грузины продемонстрировали свою упертость и мы вынуждены были их наказать, воюя на три фронта, семь тысяч войнов против 30 тысяч грузинских, причем вооруженных на несколько порядков лучше, с бронепоездами и артиллерией, отбросили грузин почти на 200км, захватили несколько бронепоездов причем один из них личный главнокомандующего, подошли к Тифлису, и если бы не англичане, которые вмешались на стороне грузин то и тифлис был бы взят.

Очень нехотелось бы, чтоб и на этот раз история развивалась бы по тому же сщенарию, но судя по поведрнию грузинских властей, ума у них понять что повезти еще раз так как повезло со Сталиным и Берией, подарившими армянский Джавахк и много еще чего до кучи Грузии больше не может, нет.

Так что наше желание решить вопросы с Грузией на основе компромиса это одно, а вот реальность другое.

[Հայ]

В этом вопросе моя лично и организации в которой я состою позиция следующая: Руководство Армении должно недвусмысленно дать понять руководству Грузии, что мы не будем безучастно смотреть как ущемляются права армянского населения Грузии и как бы им не казалось нелогичным что Арменя будет воевать на 2 фронта, но если не будет подвижек мы как и в 18 году пойдем на это. мы делаем все что в наших силах, чтобы повлиять на предательскую позицию руководства Армении и связываем большие надежды с предстоящими выборами.