Markos Posted January 10, 2007 Author Report Share Posted January 10, 2007 Не за что! Наоборот, Вам спасибо! Вы - яркий пример тенденции о которой говорил Миг-35. Я, скорее всего, ответ на тенденцию о которой говорил МиГ. Кстати, о МиГ-е. Будьте любезны, ответьте на его пост №470. Только не пропадайте! Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Mig-35 Тенденция налицо, никто не спорит, и не только среди грузин, но среди армян тоже. Очень хорошо. Спасибо, что признали резонность аргументов! Кстати, я же не говорил, что различные мифы бытуют у грузин only. У наших, конечно, тоже есть, например, миф о строительстве Тифлиса такой технологической линией, где грузинам отводиться роль помошника главного слесаря. Это конечно же не так. Мы строили не весь Тифлись, а может только большую часть старого города. И Баку тоже, положа руку на сердце, мы не одни сторили, а русские помогли. Под занавес строительства туда правда басурманское население впустили. Станбул тоже не одни строили. Греки наши фиргийские братаны помогли. Правда тоже все басурманам досталось. Кстати – тоже тенденция – многое из того, что армяне строили, впоследствии басурнаман доставалось (они в процессе социального пробуждения оставляли непосильным трудом воздвигнуте барочные шатры на летних пастбищах и устремлялись к сомехским асфальту и универмагам). Так что вы пожалуйста с Тифлисом поосторожее-то! Конечно, газ газом, нефть нефтью, жириновский-жириновским, но… заполняя все ваши социальные нишы, ранее занимаемые неблагодарными сомехами, новым высокопородным албано-шумеро-мидо-тататрским населением, вы рискуете в третьем акте иметь у вас боком не представителей небольшого (неблагодарного) народа, а мощный и благодарный пласт от двухсотмиллионного народа благодарно живущего то Станбула то Баку и Тавриза. Такой каллибр благодарности можете не выдержать… Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 11, 2007 Report Share Posted January 11, 2007 Mig-35 Спасибо за совет! Аналогично советую быть на чеку и не дай Бог получить такую же благодарность со стороны России как и в 1915-1921 г.г. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted January 11, 2007 Author Report Share Posted January 11, 2007 Вы вместо совета, лучше ответьте на пост №470. А то подтвердите еще одну тенденцию. Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted January 12, 2007 Report Share Posted January 12, 2007 (edited) 2. Далее… много ли Вы видели грузин, которые выражали благодарность русским за то, что Грузия была в составе Российской империи и таким образом была физичаски защищена от турков и иранцев? Уверен, что почтни не встречали. Но зато те же самые грузины требуют от нас благодарности за то, что часть Армении была в составе государства грузинских Багратионов и были таким образом в лучших условиях, чем те земли, которые входили в иранские ханства или турецкие пашалыки. Т. е. многим грузинам кажеться естественным требовать благодарности от армян за то, что Лори входила в Грузию (иначе нас – неблагодарных армян – турки бы притеснили), но им же самим не кажеться естественным быть благодарным русским примрно за то же самое. Грузинам кажеться естественным акентировать внимание на то, как Россия нарушала Георгиевский трактат и т. д… Так что тенденция налицо. Не мешает добавить сюда следующий интересный факт. Когда в 1946г. встал вопрос возврата армянских земель, дедушка Сталин не отказывался от лишнего куска к тому же законного, Грузия предъявила свои права на эти земли под предлогом того что... они около 100 лет входили в состав Армяно-грузинского государства. Т.е. грузинам не только кажется естественным требовать благодарности от армян, но (этого мало) требовать впридачу земли, которые мы когда-то вместе сохраняли в мире и безопасности. Главное они, согласно своему прямодушию, даже не постарались представить эти земли как свои исторические. Т.е. эти земли теперь мои, а ты еще будь благодарен за то, что они больше не твои и но ты на них живешь в мире. В итоге все это сыграло на руку Турции. Она заявила, что многие имеют претензии на эти земли. Нет конечно она готова их вернуть, но вы сначала разберитесь кому она будет их передавать. Грузия сильно пострадала, не сумев из-за неблагодарных армян вернуть свои законные земли. Edited January 12, 2007 by tulip Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 12, 2007 Report Share Posted January 12, 2007 ... Когда в 1946г. встал вопрос возврата армянских земель, дедушка Сталин не отказывался от лишнего куска к тому же законного, Грузия предъявила свои права на эти земли ... А когда Сталин спрашивал мнения грузин? Если Сталин хотел/мог отобрать что-то у Турции, то он это сделал бы. И присоедини он эти земли к Арм.ССР, или Груз.ССР, или Аз.ССР, или РСФСР, или всем по немножку то в Грузии никто не пикнул бы. Грузия-1946 ооооооочень отличается от Грузии-1986(например), также как и начальник НКВД Рапава от МинистраГБ Инаури, да и как сам Сталин от Горбачева. По-моему союзники тормознули Сталина. Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted January 13, 2007 Report Share Posted January 13, 2007 (edited) А когда Сталин спрашивал мнения грузин? Если Сталин хотел/мог отобрать что-то у Турции, то он это сделал бы. И присоедини он эти земли к Арм.ССР, или Груз.ССР, или Аз.ССР, или РСФСР, или всем по немножку то в Грузии никто не пикнул бы. Грузия-1946 ооооооочень отличается от Грузии-1986(например), также как и начальник НКВД Рапава от МинистраГБ Инаури, да и как сам Сталин от Горбачева. По-моему союзники тормознули Сталина. Уважаемый giorgi, Не хотелось возвращаться к этому вопросу снова, но напишу. Я вовсе не говорю, что Сталин спрашивал чьего-либо мнения, возможно и союзники тормознули его. Я говорю о позиции Грузии даже если ее ни о чем не спрашивали. А насчет пикания - Грузия пикала с самого же начала чего же больше. Говоря об отличии Грузии 1946-го от Грузии теперешней вы хотите сказать, что теперь такого не случилось бы? Ведь ликвидация автономий на ее территории после обретения независимости укладывается в образ мышления 1946-го. Edited January 13, 2007 by tulip Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 14, 2007 Report Share Posted January 14, 2007 (edited) Уважаемый tulip В посте 481 вы говорили обратное, будто претензии Грузии 1946 (интересно кто мог представлять эти интересы ) на эти земли дали Турции козырь и таким образом помешали Сталину вернуть эти земли. А 1946 и 1986 гг я привел для сравнния личных свобод внутри ссср и то что тогда некому было озвучать какие-либо интересы грузии или грузин. Все кто озвучивал - ехал на рудники и никаких диссидентов тогда в грузии не было. так было во всем ссср и грузия тому не исключение. Уважаемый giorgi, Не хотелось возвращаться к этому вопросу снова, но напишу... что за одолжение? Edited January 14, 2007 by giorgi Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted January 14, 2007 Author Report Share Posted January 14, 2007 Уважаемый giorgi, не прикидывайтесь шлангом, пожалуйста и ответьте на пост МиГ-а №470. Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 14, 2007 Report Share Posted January 14, 2007 Уважаемый giorgi, не прикидывайтесь шлангом, пожалуйста и ответьте на пост МиГ-а №470. А поза шланга очень идёт изюмительному гиорги,такому розовощёкому,как любимый пионер дедушки Сталина. Вон,на соседней ветке наш розовощек открыл тему и поставил вопрос так "Признан ли Геноцид в Абхазии,Приднестровье,Осетии" -что хотел спросить,видимо и сам не понял. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 14, 2007 Report Share Posted January 14, 2007 Уважаемый giorgi, не прикидывайтесь шлангом, пожалуйста и ответьте на пост МиГ-а №470. Вопрос убойный, как ему на него ответить? Это значит признаться в неправоте. Вот я, недавно, основательно помог одной грузинской семье эмигрантов устроиться, получить вид на жительство и право на работу. Даже с трудоустройством помог. И теперь требую от грузинского народа вечной благодарности армянскому народу и мне, "дорогому Гераци лично" :lol: ! Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted January 14, 2007 Report Share Posted January 14, 2007 Дорогой Гераци лучше не требуй, меня знакомые то же попросили недавно помочь одному грузинскому юноше, устроится у нас в городе) 2 недели у меня прожил пока я ему не подискал недорогое и приличное жилье.......Так он очень благодарным оказался..........периодечески норовит каждые выходные с водкой и пивом в гости заявится) Печень болит-спасу нет.......... Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Уважаемый Markos Я ответил на пост миг-35, эот пост 473. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted January 15, 2007 Author Report Share Posted January 15, 2007 Уважаемый giorgi, честно говоря, если бы я Вас попросил, Вы бы могли ответить чуть по подробнее или вернее поконкретнее на два вопроса заданных МиГ-ом. Просто Ваш ответ оставил впечатление расплывчетости. Ответить на вопросы МиГ-а можно словами "Да" или "Нет". Вернее они и требовали такого ответа. Будьте любезны, плиз. Ответьте по конкретнее. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Уважаемый Markos, конечно ДА! я не отрицал и не отрицаю наличие мифов в грузинксом обшестве, в том числе которые перечел Миг-35. Мифы - чсать любого обшества, грузия и грузины тому не исключение. Россия (как и Америка с Европой)пришал на кавказ не для спасения грузии, а ради своих интересов и не стоит делать кого-либо благодетелем. Фраза Шеварднадзе "солнце грузии восходит с севера" стала крылатой и она вполне отражает настроение грузин к россии... до 9 апреля 1989 г. Далее пошло вмешательство во внутренние дела грузии во время гржданской войны, бомбежка деревни омало средь бела дня, поддержка сепратистов в абхазии, ачаре и оссетии и полное блокирование политических начинаний и предложений грузии на межд.уровне. После этого хорошее все что было между россией и грузией забывается и вспоминается только плохое. Например как Русские отдали на растерзание Картл-Кахети ага-махмад хану в 1795г. Вывели войска из Грузии хорошо осознавя последствия так как что часть грузинских солдат была в россии. упразднение цартсва, убийство князей чопикашвили и амилахвари, упразднение афтокефалии груз.церкви, закрытие груз.школ. да и в 1921г грузия особо не рвалась в советскую россию. Немцы построили ригу и таллин (реваль), сколько немцев стало эстонцами и латышами, но они твердят об этому каждому попавшему им навстречи латышу или эстонцу. Во время Шах-абасса в картл-кахети послеилось около 100 000 персов, которые через какое-то время стали грузинами. Но сегодняшние иранцы, в отличие от армян, не вешают в интернете фотографии кахетинцев с комментами типа "посмотрите в их глаза, они же персидские, итп" Армяне сами выбрали место где им жить и оказавшись в далеке от очага своей культуры, со временем приняли грузинскую. в этом вины грузин нету! при давиде строителе в грузии поселилось 40 000 кипчагов (не знаю как по-русски), которые расстворились в грузинском обществе. И никто из сщгодняшних тюркских народов не кричит об этом на каждом углу. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 В каждом обшестве есть мифы и тенденции. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Фраза Шеварднадзе "солнце грузии восходит с севера" стала крылатой и она вполне отражает настроение грузин к россии... до 9 апреля 1989 г. Гиорги, а почему к России, а не к СССР, власти коммунистов, частью которых мы и были сами? Это же разные вещи... Сама Россия, де-факто, боролась с властью коммунистов. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Гиорги, а почему к России, а не к СССР, власти коммунистов, частью которых мы и были сами? Это же разные вещи... Сама Россия, де-факто, боролась с властью коммунистов. Наверное потому что кроме России сегодня никто не жалеет о развале СССР. Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Гиорги о развале СССР жалеют люди разных стран, в том числе и грузины, сам подумай раньше всё было наше общее и в равной степени...........а сейчас? у каждого маленькая национальная клетушка, русские потеряли много, но они и стали основными наследниками СССР, хорошо прибалтам, они сменили СССР на ЕС.......а как Вам в Грузии? Раньше ведь при СССР грузины самыми богатыми в СССР были) а щас? А что касается интересов России и т.д...........Давай не забывать о простом факте, ещё 200 лет назад феодальные принципы, т.е. подданство и вероисповедание прочно доминировали над национальными........Так, что русские пришли в Грузию скорее всего не из интересов России равно как и Грузии. а ради защиты интересов православия и расширения списка титулов Романовых, и описанные с тобой преценденты с грузинскими князьями, это всего лишь преценденты феодальной борьбы........... А что касается 9 апреля и т.д..........Будь взрослым человеком и понимай следующие вещи: 1. Так поступила не Россия, а российская номенклатура. 2. Поступила она так потому, что опять таки не грузины, а грузинская-постсоветская номенклатура начала вести себя неправильно............Это опять таки клановая борьба в высших эшелонах власти.....Лес рубят щепки летят......... А вообще нам всем моно успокоится и сложить лапки русско-грузинскую проблему решат без нас.........Современная демократия-это средство манипулирования настроениями масс.........Я помню как таможенный скандал разгорался..........В России все говорили : "Во дураки и что на грузин полезли.....", в Тбилиси специально родне звонил. знакомым: "Наш Саакашвили придурок, с Россией нас поссорить хочет...." Не прошло и недели когда в Тбилиси стали говорить: "Токо сунтесь, мы вам вторую Чечню устроим.", а в Москве начались гонения на грузин(..........Бог даст, проведут очередную пиар компанию, опять друзьями будем) з.ы. Что касается кипчаков- то по русские это видимо будут половцы) Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 15, 2007 Report Share Posted January 15, 2007 Наверное потому что кроме России сегодня никто не жалеет о развале СССР. Это и плохо, когда власть большевиков идентифицируют с Союзом. Просто привыкли так... А насчет того, кто жалеет, а кто нет, так мои все знакомые грузины только с ностальгией и вспоминают времена СССР и как им жилось в нем... Quote Link to post Share on other sites
Caulfield Posted January 26, 2007 Report Share Posted January 26, 2007 Это и плохо, когда власть большевиков идентифицируют с Союзом. Просто привыкли так... А насчет того, кто жалеет, а кто нет, так мои все знакомые грузины только с ностальгией и вспоминают времена СССР и как им жилось в нем... ia dumaiu chto te liudi kotorie jaleiut chto sovetskii soiuz raspalsia i armiane, gruzini, azeri, ukrainci i tak dalee proibreli tu nezavisimost kotoruiu vse doljni uvajat miagko govoria ne orientiruiutsia vo vremeni i protranstve! samoe glavnoe bit nezavisimim i svobodnim! a sovetski soiuz ne bilo enchto inim kak poraboshenia narodov 14 respublik russikimi. eto bila modernizovannaia russkaia zarstvo i vsio. tak chto po mne nado polojit konec nostalgie po ushedshim vremenam i stroit silnie, nezavisimie i stabilnie gosudarstva Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted January 27, 2007 Author Report Share Posted January 27, 2007 Саакашвили выступил за широкую федерализацию Грузии Михаил Саакашвили выступает за широкую федерализацию Грузии. Как сказал Саакашвили в интервью радиостанции «Эхо Москвы» в субботу, «я за широкую федерализацию Грузии практически с полным самоуправлением для Абхазии». Грузинский президент отметил, что то же самое касается и Южной Осетии, где «этнических проблем вообще нет». «В Грузии самый высокий процент смешанных браков с осетинами», - заметил Саакашвили. // «Газета.Ru» http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/01/27/n_1029153.shtml Интересно, г-н Саакашвили думает, что говорит или нет? Если да, то пусть покажет абхазам и осетинам "широкую федерализацию Грузии", на примере Джавахка. А если нет, то это очередной блеф ( хотя я в этом и так уверен). Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted January 28, 2007 Report Share Posted January 28, 2007 Здесь в обществе царит страх перед словом автономия. Все заявления о расширенных полномочиях для Абхазии воспринимаются как хитроумный трюк. Джавакх, требуя автономию, настраивает против себя не только грузин, но и всех (даже армян)жителей Грузии. Ни о какой автономии для Джавахка не будет и речи. Никто не хочет говорить даже о слове самоуправление, видимо очень страшное слово. Тем более о культурной автономии. Все подобные разговоры воспринимаются как сепаратизм, или же происки РСФСР. Надо бы Джавахским отделить требования реальные от идеалов, проводить более четкую политику, не смешивая свои интересы с интересами других стран и наций. А пока из Джавахка доносятся все время разные требования. За что и цепляются СМИ и показывают неопределившуюся деревенскую орущую толпу, вызывая неприязнь у остальных граждан Грузии. Quote Link to post Share on other sites
Milan04 Posted February 13, 2007 Report Share Posted February 13, 2007 Если честно то я не понимяю для чего армяни затрагивают эту тему вить понятно каждому что автономии некакой не будет это исключино а если специально это делаится чтоб поспорить нaши народы то может привести к воине разве не так? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 13, 2007 Report Share Posted February 13, 2007 Если честно то я не понимяю для чего армяни затрагивают эту тему вить понятно каждому что автономии некакой не будет это исключино а если специально это делаится чтоб поспорить нaши народы то может привести к воине разве не так? Milan04, ведь понятно, почему. Если бы армяне жили в Джавахке без притеснений со стороны властей, разве этот вопрос поднимался бы? А сейчас, за счет Джавахка, де-факто через армян Грузии, ваши власти планируют построить дорогу-блокаду Армении... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.