Celtic Posted November 18, 2005 Report Share Posted November 18, 2005 Мефисто, отвечу по одному пункту - на мой взгляд, по самому существенному, в остальном и ты, и я, и САС говорим то же самое. Я благодарен САс-у за одну фразу, брошенную как-то какому-то азеру - но это не имеет значения, здесь ведь всё пишется для армян. САС сказал: если у тебя нет прошлого, откуда тебе знать, что такое историческая память? Вот ты говоришь - США. Но до того, как США появились на мировой сцене, еврейский народ 19 веков сохранял свою идентичность, вынес в себе тот вековой зов, который ныне называют сионизмом. На 19-ый век отсутствия еврейской государственности, США-таки появились - не без прямого участия еврейского наследия - это и пуритане с их христианством, и позднее - банкиры, создавшие финансовую империю. Получив исторический шанс - а иначе и не могло быть - еврейский народ получил своё государство, Израиль. А ты говоришь - оружие, арабы... С Россией и Арменией - похожая история, разница только в том, что у нас государственность отсутствовала не 2000, а 700 лет. И какое имеет значение, были бы это Штаты Америки или, скажем, Африки? Ну или была бы Россия или Великобритания? Геополитика ведь вещь постоянная лишь в своей изменчивости... А Израиль, Армения - это постоянные величины. Потому как ни евреев, ни нас ни один геноцид не одолел, и не одолеет. Но тут уже другая история, одним материализмом не обойдешься. Страны, нации, гособразования - они ведь тоже имеют свои назначение и смысл. Иначе, без этого, зачем всё? Зачем мы живем на этой земле, иначе? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 19, 2005 Report Share Posted November 19, 2005 (edited) да кстати, вот я не фанат русских, среди них козлов тож хватает, но не стоит поддаваться антироссийской истерии на примере Литвы, Латвии, Эстонии, Грузии и отчасти хохлов, на них всех просто смешно смотреть. Дело не в истерии а факте о котором всёвремя все забывают - азербайджан получил в подарок от россии оружие и разворовал бывшие совестские склады, а Армения всё честно покупала платя кровные диаспорские деньги. А всё, что Армения несобиралась покупать русские взорвали, пример Баграташен, так как унести немогли да и незачем было у них этого "добра" хватало. То, что Грачёвы и другие военные генералы так побратались со своими Армянскими коллегами, азеры трубят на весь мир, просто в этом есть своя правда, русский генералитет зарабатывал на нас деньги а клиентам улыбаються и показывают, что их любят. Многие зажывают, что эта кажущаяся дружба в итоге нам обходиться в копейку, азеры нетратя ничего получили больше оружие, хоть и неимеют "дружественных" русских "друзей"... Насколько надо дорожить этой дружбой покажет время Х когда недай бог снова надо будет покупать оружие. Надеюсь нам будут доступны и другие продовцы, а нетолько российские друзья готовые продать по дещёвке залежавшийся и ненужный им товар. Тогда видно будет, что чего стоит... Короче одной строкой "ради дружбы россия Армении НИХРЕНА НИКОГДА НЕДОВАЛА и НЕДАСТ" они маму родную продадут если будут уверены, что за неё заплатят. У них психика такая уже развилась - богатств у родины матери много будем продовать безконечно и жить. От людей с такой психикой ждать подарков ГЛУПО... Про сказки воевавших за ИДЕЮ русских расскажите в Африке, там они тоже наверное за идею генетических ЗУМУМБИСКИХ братьев воевали и воюют... Edited November 19, 2005 by voter Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted November 21, 2005 Report Share Posted November 21, 2005 опять демогогия и 0 фактов. согласен только с тем что русские тупо разоряют свою страну в плане ресурсов и безграмотны в политике. у нас с Вами разные взгляды. Вот Вы афишируете тот негатив которые сотворили русские (Баграташен), при том что позитива в разы больше чем этого негатива, при этом любой позитив (например сотрудничество наших Мин.Обороны) вы воспринимаете как подачки и какие-то клиентские отношения, при этом не упоминаете того позитива который никак загадить нельзя, так как это исторические факты. Вывод - что бы русские не делали, это Вами воспринимается как "зло" и принимается в штыки, то есть мы имеем дело с тупой ненавистью. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 (edited) опять демогогия и 0 фактов. .................. Вывод - что бы русские не делали, это Вами воспринимается как "зло" и принимается в штыки, то есть мы имеем дело с тупой ненавистью. Мне что приводить распределение вооружения после распада СССР? Про это многократно везде писали http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/wars_21_2.htm Лиш один отрывок "Всего на этом аэродроме азербайджанцы захватили 16 машин: 5 МиГ-25РБ и 11 Су-24МР." Этими СУ они бомбили и бомбили Степанакерт а Россия всё "обещала и обещала" решить вопрос и если невернуть то сбить ворованные самолёты... Про зло неправильное определение никто нехает и неругает продавца за то, что он ему продал товар. Но если этот продавец начинает бреньчать, что он доброй души дядя дарит мне бедному то, что я купил, терпеть это можно недолго... Всё, что россия делает ОНА же и пытаеться представить как подарок, каковой какбудто брат брату несделает а она сделала,когда на самом деле ей платят и платили за эти подарки. И вообще, глупо требовать от кого-то доказателств его слов если он говорит что НИЧЕГО НЕТ, про НИЧЕГО доказательство НЕТ. А вот те кто тверсят , что что то ЕСТЬ должны и доказывать... Давайте выкладывайте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА безкорыстной помощи России Армении.... Вот тут то и 0,00000000 фактов существует о том, что россия нам что либо дарила.... Edited November 22, 2005 by voter Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 я знаю сколько и чего понавоворвали азеры. сам об этом писал. так говоришь как будто русские им эти самолёты насильно подарили. А как ты себе представляешь ситуацию, когда Россия, у которой и так в начале авторитет был ниже плинтуса, сбивает над территорией суверенного государства самолёт? Согласен, надо было сделать, но в этой ситуации их тоже можно понять, всё таки это не хухры мухры. А когда это я писал о том что Россия нас забрасывает подарками и халявой? Ну а пример я и так приведу раз спросил, ради Бога, вот первое что пришло на ум - танки подаренные Ельциным. помню как азеры столько говна по этому поводу подянли... И почему у Вас у всех 1 мысль, что Россия нам ОБЯЗАНА что-то дарить??? Они что, наши холопы или вассалы? Я уже писал о том что они нам продают по внутренним ценам (без наценки) ресурсы и военную технику, на этом мы экономим сотни миллионов долларов. или может мы такая сверхдержава что для нас это мелочи? Ну повесомей есть аргументы? не на уровне "а руский дядя Ваня как то подрался с армянином из соседнего подъезда" или "азеры спёрли у русских самолёты". кончайте дет сад, я Вам говорю про глобальные и очень важные факторы, а Вы мне мелочь в ответ. неинтересно Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 .....И почему у Вас у всех 1 мысль, что Россия нам ОБЯЗАНА что-то дарить???.... Они что, наши холопы или вассалы? ..... Ну вот и хорошо, что приходим к консенсусу - это хлавное,как горовил М.С.Горбачёв...Само собой Россия необязана нам ничего дарить, но и она НЕИМЕЕТ права быть монопольным и единственным, кто нам продаёт по льготным условиям оружие ПРОДАёТ и Елцинские танки, тоже из той же истории - или у тебя есть документ где написано "от сердца и почек дарим вам цветочек - Ельцин"? Про самолёт незнаю, как можно представить тонкокишковую Россию, да хоть будут надпочечники высохщие, Россия ндест себя обокрасть если она нехочет, средств и людей было достаточно, для того, чтоб привести эти самолёты в негодность, чтоб никому в голову непришло обвороваывать россию. Просто наши знали, что тут не в воровстве было дело и своруй армяне хоть гранату, разом залетели бы грачи несправшивая не о каких суверенитетах, которых в 1991/1994ом небыло и истребили бы нетолько самолёты но и привелиб в негодность все наши взлёто посадочные полосыи взорвалиб склады... Недавайте вешать вам лапшу на уши в этой дренной стране СССР никто никому никогда БЕЗПЛАТНО ничего недавал и эти люди были и до сих пор у власти во всех пост советских странах. Один лиш Гайдар да Черномырдин были настолько прямолинейны так как показывали, что никто им в друзья ненужен - плати получиш.... Азеристан платили до сих пол платит нефтью, который перекачивают через россию - кактолько кто-нибудь решит закрыть вентиль на новороссийск и пустит всё по Баку-Чайхан трубе, в Армению посыпяться "податки" от россии,те что сейчас безвозмездно идут в Баки, Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 опять демогогия. Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 http://www.vokruginfo.ru/news/news2040.html В феврале 1997 года на заседании Госдумы глава комитета по обороне Лев Рохлин заявил о том, что бывшее руководство Минобороны без официальных распоряжений правительства осуществило бесплатную поставку в Армению 84 танков Т-72, 40 БМП, а также запчастей на 7 млрд руб. 2 апреля он же выступил с подробным докладом по этому поводу на закрытом заседании парламента. По словам Льва Рохлина, общая сумма российских убытков превысила $1 млрд. По результатам проведенной проверки начальник Главного контрольного управления президента Владимир Путин заявил, что нарушения действительно были, но "в ходе проверки мы не нашли документов, которые свидетельствовали бы о том, что Грачев давал прямые указания, распоряжения на этот счет". Депутат Госдумы Лев Рохлин был застрелен в ночь на 3 июля 1998 года на своей даче в деревне Котово Наро- Фоминского района... Факт - Армении была бесплатно передана военная техника МОРФ. Факт - как только кто то попытался раздуть из этого скандал, его убрали. http://demo.rco.ru/topsearch/hl.asp?URL=c%...OSYSTEM=topdemo "Москва, 13 марта /МК-Новости/. Сегодня Министерство РФ по сотрудничеству с государствами-участниками СНГ распространило дополнительные сведения о том, как российские военные круги безвозмездно поставляли Армении военную технику. К информации Минсотрудничества приложено письмо министра обороны России Игоря Родионова министру по сотрудничеству со странами СНГ Анману Тулееву. Этому предшествовал скандал в минувшем феврале, когда Тулеев обратился к компетентным ведомствам с просьбой проверить сведения о российских поставках в Армению (в том числе танков и боевых машин пехоты), появившиеся в СМИ. Информация о поставках вызвала негодование Тулеева, так как Россия стремится к дружбе со всеми странами Содружества, в том числе и с Азербайджаном - и вообще, тайные сделки с вооружениями подрывают дух многостороннего сотрудничества. Министр обороны Родионов в своем письме подтвердил подозрения о поставках, признав, что они имели место. Военная техника передавалась Армении бесплатно и без постановлений правительства России. Материалы об этом уже переданы в Главную военную прокуратуру. Стоимость подаренной бронетехники оценивается независимыми журналистами в 270 миллиардов рублей." Насчёт того что без постановления правительства. Все понимают что это чушь и что приказ был. И разумеется неофициальный. Вывод - нам они безвозмездно подарили оружия на $1млрд, тайно, потому что азеры говнятся, с которыми у России как раз чисто "торговые" отношения из-за нефти. Мыслите глубже господа. а то у вас всё на кухонном уровне. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 24, 2005 Report Share Posted November 24, 2005 По словам Льва Рохлина, общая сумма российских убытков превысила $1 млрд. Подарив кому нибудь, что нибудь не говорят об убытках А в общем я уже сказал - как только кто-нибудь в Баки решает закрыть вентиль на Новороссийск и пустит всё по турубе Баку-Чайхана, в Армению сыпяться "податки" от россии. Догадайся что было в 1997ом - During his 1997 visit to the United States, Aliev met with President Bill Clinton and signed oil deals worth nearly $10 billion with US oil giants. Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted November 25, 2005 Report Share Posted November 25, 2005 что? уцепился за слово а суть понять не успел? для непонятливых объясняю - дарил не РОХЛИН, он вообще пешка, так что не ему было решать "убытки" это или нет. РОХЛИН, вёл в этом вопросе проазерскую политику. За всё ЭТО его "убрали". Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted November 25, 2005 Report Share Posted November 25, 2005 Я не понял, а зачем всё это нужно было писать, чтобы все знали, сколько танков, самолётов? Или это все знают и могут легко посчитать? Ну и пусть считают, но не надо же настолько облегчать задачу... Возможный диалог Азербайджанцев: - Ала, ты знаишь скока у Армян самолётов? - Нет, но в штабе Армии же знают. - Ала, и в штаб не нужно ходить, иди к ним на сайт и всё прочтёшь. Это что такое? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 27, 2005 Report Share Posted November 27, 2005 (edited) что? уцепился за слово а суть понять не успел? для непонятливых объясняю - дарил не РОХЛИН, он вообще пешка, так что не ему было решать "убытки" это или нет. РОХЛИН, вёл в этом вопросе проазерскую политику. За всё ЭТО его "убрали". Во первых - если кто-то во время телемарафоан ДАРИТ деньги Армении, то он оффициально заявляет, что это подарок. Ельцын говорил где нибудь, что он дарит? Во второых - если кто либо даже родной человек заикнёться, мол этот подарок Армении был неуместен то подавривший, как нибудь да и отреагирует, а если молчить, значит он косвенно выражает своё недовольство. Можеш дальше верить в чистоту желаний кого-то из россии, дарить Армении подарки, тем более оружие... Edited November 28, 2005 by voter Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted November 28, 2005 Report Share Posted November 28, 2005 я так и ничего кроме пустых фраз от тебя не услышал. Какой нахрен телефмарафон??? какие родственники? ты вообще понял что сказал? Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 28, 2005 Report Share Posted November 28, 2005 Мефисто, Вы лучше расскажите, сколько комплексов С-300 у Армении, а не на территории Армении?Это разные вещи. Напомню, что стоимость одного комплекса - от 200 до 500 милл. долларов. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 28, 2005 Report Share Posted November 28, 2005 я так и ничего кроме пустых фраз от тебя не услышал. Какой нахрен телефмарафон??? какие родственники? ты вообще понял что сказал? Есть такой армянский рассказ Тжвжик, даже кино по нему сняли,найди посмотри поймёш Если хочеш, можно довольствоваться убогим качеством на http://www.yerevanarmenia.com/ArmenianMovies.htm Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 28, 2005 Report Share Posted November 28, 2005 Мефисто, Вы лучше расскажите, сколько комплексов С-300 у Армении, а не на территории Армении? Много Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 28, 2005 Report Share Posted November 28, 2005 Что касается ПВО, ненадо зацикливаться на С-300. В Армении есть и другие средства ПВО. К примеру БУК-1, БУК-2. Из них сербы сбили невидимку в 99. Quote Link to post Share on other sites
Sinoptiсk Posted November 28, 2005 Report Share Posted November 28, 2005 a mojno po konkretnetney chego u vas tam eshe est' i v kakom kolichestve, tol'ko pomedlenney ya zapisivayu ....БУК-2. Из них сербы сбили невидимку в 99. dlya serbov kajetsya do sih por zagadka kak oni umudrilis' nevidimku sbit' Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 28, 2005 Report Share Posted November 28, 2005 a mojno po konkretnetney chego u vas tam eshe est' i v kakom kolichestve, tol'ko pomedlenney ya zapisivayu dlya serbov kajetsya do sih por zagadka kak oni umudrilis' nevidimku sbit' Записывай: 3 Сатаны, 2 Пчелы, 1 Отвертка :lol: Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 29, 2005 Report Share Posted November 29, 2005 (edited) Записывай: 3 Сатаны, 2 Пчелы, 1 Отвертка :lol: Количество Плоскогаубц забыл, которыми арцахцы сбивали зирбиджанскийе СУ... Для конструкторскому бюро сухого загадка - как можно гаубицой сбить СУ, разрешилась быстро, как только они узнали, как зирбиджанская армия применяла самолёты - катили с гор на армянские позиции... Edited November 29, 2005 by voter Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 29, 2005 Report Share Posted November 29, 2005 Количество Плоскогаубц забыл, которыми арцахцы сбивали зирбиджанскийе СУ... Для конструкторскому бюро сухого загадка - как можно гаубицой сбить СУ, разрешилась быстро, как только они узнали, как зирбиджанская армия применяла самолёты - катили с гор на армянские позиции... :lol: За неимением собственных пилотов :lol: Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted November 29, 2005 Report Share Posted November 29, 2005 :lol: За неимением собственных пилотов :lol: Eeeeeeeee! Пилоты были, только летать не умели. :lol: Quote Link to post Share on other sites
karik Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Eeeeeeeee! Пилоты были, только летать не умели. :lol: их учили, что надо замахнутся топором, и самолет с испугу сам полетит Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 я не знаю сколько. но знаю что больше только в России. это факт. даже в Белоруссию их начали поставлять только сейчас. А ещё, количество С300 на территории Армении = количеству С300 относящихся к имуществу ВСРА, т.к. российских баз ПВО вооружённых С300 в Армении нет. в Армении есть только российские офицеры войск ПВО, которые обучают наших ребят работе на С300. Кстати про невидимки. американцы как всегда тупят, думают мол если локаторы их "пэтриот"ов засекают F117 с большой задержкой, то значит все системы ПВО в мире будут вести себя так же. - шиш им. Кстати макс. скорость F117 всего 1000 км/ч. короче современный кукурузник, который "невидим" для сильно устаревших советских и современных американских систем ПВО. Кстати вы не думайте что этот корявый стелс невидим для радаров вообще. Просто вся идея "невидимости" самолётов в том, что если скажем стандартный самолёт засекается локаторами образно говоря на расстоянии 50км, то "невидимка" с расстояния 25км, то есть можно подлететь на росстаяние атаки оставаясь незамеченным. а ещё...американцы пошли по глупому пути достижения "невидимости" (а говоря точнее малозаметности), они добиваются этого исключительно за счёт изменения форм (что ухудшает аэродинамику, а следовательно боевые качества самолёта) и применения композитных материалов, то есть о серъёзной броне и речи быть не может. В то впемя как на Российских самолётах уже около 30 лет устанавливают маскирующее устройство (плазмагенератор), что делает их более незаметными чем американские самолёты и при этом не надо портить аэродинамику и использовать дорогущие композитные материалы. Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 вывод. все дружно скидываемся на СУшку или МиГ Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.