Вопросы священнику

[asia222]

А по моему подобная клевета бросается в адрес Армении постоянно.

Если не опревержение факта бытия Армении первым государством принявшим христианство как государственную религию, то опровержение геноцида совершенного над Армянами со стороны турков.

А заявление Епископа Бакинского, ни что иное как ПОЛИТИКА, присущая (прошу прощение у Отца Гевонда, не имею ничего против Вас) многим церковным лицам в нашем времени.

[FR.GHEVOND]

А по моему подобная клевета бросается в адрес Армении постоянно.

Если не опревержение факта бытия Армении первым государством принявшим христианство как государственную религию, то опровержение геноцида совершенного над Армянами со стороны турков.

А заявление Епископа Бакинского, ни что иное как ПОЛИТИКА, присущая (прошу прощение у Отца Гевонда, не имею ничего против Вас) многим церковным лицам в нашем времени.

СОГЛАСЕН -

[FR.GHEVOND]

Уважаемый отец Гевод!

Прошу Вас помочь мне разобраться в двух вопросах.

1. Глава РПЦ, Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II, будучи в Армении по случаю 1700-летия принятия ею христианства, отметил , что «...Армения стала первым государством, где христианство утвердилось в качестве государственной религии….»

Признаюсь, я был немало удивлен, когда Его Преосвященство Александр, Епископ Бакинский и Прикаспийский, в интервью научно-публицистическому альманаху "The history of Caucasus", фактически опроверг слова своего Патриарха, согласившись с точкой зрения тех историков, которые поставят под сомнение, что Армения была первым государством, где христианство утвердилось в качестве государственной религии.

Конечно, с одной стороны, Епископ Александр, конечно, имеет право высказать свою точку зрения по любому вопросу. Однако, с другой стороны, согласившись с точкой зрения азербайджанских историков, Епископ Александр, фактически, опроверг точку зрения своего Патриарха и, пусть не явно, но все же заявил, что Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II принимал участие в юбилейном торжестве не существовавшего в истории события.

Как укладывается подобный плюрализм в рамках церковного Устава ?

2. На сайте Бакинско-Каспийской Епархии http://baku.eparhia.ru/answer/?ID=557, была опубликована история Албанской Церкви в изложении иеромонаха Алексия.

В работе иеромонаха много противоречивого. С одной стороны он утверждает, что албанский народ во главе со своим царем Урнайром принял Крещение от руки равноапостольного Григория Просветителя. С другой стороны он заявляет что «с распространением ислама в Албании сужается сфера деятельности Албанской Церкви. Однако особую роль в ущемлении прав и самостоятельности Албанской Церкви сыграла Армянская Церковь».

Если руководствоваться логикой кандидата на соискание ученой степени кандидата богословия, то невольно приходишь к выводу, что распространение ислама в Албании, и ее последующая тюркизация, были для христианской Албании меньшей бедой, чем деятельность на ее территории Армянской Церкви. Я хотел бы узнать: были ли какие-либо критические замечания армянских богословов на диссертацию иеромонаха Алексия, который позволил, на мой взгляд, ряд клеветнических обвинений в адрес Армянской Церкви?

Спасибо за внимание.

Уважаемый Harib!

Спасибо Вам за Вашу бдительность!!!

То, что Вы приводите, это для меня не удивление и является продолжением старых басней, но только уже в иных окрасках.

1. Владыка опровергает не только мнение своего Патриарха, он опровергает также мнение всех Глав Христианских (древних) Церквей, и мировую общественность в лице ЮНЕСКО (2001г. был принят, как год – 1700-летие…), не говорю уже саму историю. А как укладывается подобный плюрализм в рамках церковного Устава РПЦ, не мне судить!

2. На счет диссертации иеромонаха Алексия, скажем, что это дело историков опровергать его искаженные умозаключения. И на сегодня я не знаю, были ли по этому поводу замечания от армянских богословов.

Но все же я тоже хотел бы привести свои замечания.

Албанский народ ничего общего – генетического не имеет с татарскими племенами Кавказа (если только местоположение). Сегодня нет этого народа, он был смешан с армянами, грузинами и с Кавказскими мусульманскими народами.

Сегодняшние азербайджанцы, это дети татарских кочевых племен, населивших Кавказ.

Только в 20-е годы 20 века, Ленин создал Азерб.ССР и народ.

Кто не знает, что осознанно была искажена история армянского народа, и сфабрикована новая лживая история этих племен, доказывающая, что они коренные жители этого региона.

И мне кажется, что иеромонах Алексий стал жертвой продолжающихся политических афер, и исторических искажений, со стороны уже независимого Азербайджана. Не случайно, что его работа появляется в наши времена, во времена мирного урегулирования арцахского конфликта. Оказывается, что ААЦ уже с давних времен ущемляла права и самостоятельность Албанского народа и Церкви, т.е. сегодняшних азербайджанцев: «Со времени обретения независимости Азербайджанской Республикой понемногу стал приоткрываться исторический пласт христианского прошлого этого народа. И сегодня уже мало для кого является секретом тот факт, что предки азербайджанского народа были христианами, имевшими свою Церковь, свой епископат, духовенство, монашеский институт, религиозную литературу и т.п.».

Но, чтобы не распространяться, то со слов о. Алексея сделаем вывод: оказывается, что армяне-еретики ущемляя права «православных» (принимающих халкидон) албанцев, насильно начинали григорианизацию и арменизацию. И только от этой ассимиляции их спасает принятие ислама…

И здесь мы видим, политические игры и призывы (имеющий уши да слышит), но уже в религиозных окрасках: «Братья православные, помогите нашим бывшим православным азербайджанцам, и спасите их от рук еретиков, верните им их земли и монастыри»…

Выводы делайте сами…

Храни Вас Господь!!!

P.S. Армянскую Апостольскую Святую Церковь на протяжении уже как долгих столетий обвиняют в монофизитстве, и в других заблуждениях, называют Ее григорианской (т.е. не имеющую апостольского начала), и все это есть большая ложь и является тяжелым грехом. «Никто из благоразумных, - говорится в Лествице, - не сочтет ложь за малый грех; ибо нет порока, против которого Всесвятой Дух произнес бы столь страшное изречение, как против лжи. Если Бог погубит вся глаголющия лжу (ср. Пс.5:7), то что постраждут те, которые сшивают ложь со клятвами?». О наказании говорит и Св. Златоуст: «… Он погубит всех, говорящих ложь». И поэтому надо быть осторожным, приписывая кому-нибудь того, чего нет, и тем более, если это относится не к одному человеку, а к целой Церкви, имеющей древние традиции и историю…

[smally]

Otec, spasibo za otvet na moy vopros.

[karik]

karik'а Вы не задумавались над тем, что как может не имеющий образа - создать образ, не имеющий личности - создать личность?

А откуда этот безобразный и безличный творец? Имеет ли он начало?

Если да, то кто его НАЧАЛО?

Сейчас наверное я Вас замучаю !!!

Храни Вас Господь!!!

Ну пойду мучиться

Во первых говоря что у него нет образа , я имел в виду , что у него нету того образа на который вы намекали, в смысле что это не человек, и на нас, в биологическом нашем воплощении, он не похож, это и имелось в виду.

Я говорил о силовом поле, если угодно, бесконечного света (энергии), один закон. Это тоже самое , что вы меня попросите описать вам образ магнитного поляэто поле тоже безлико но все равно мы его чувствуем на себе. Мы не можем увидеть его или почувствовать нашими 5 органами чувств, больше чем мы чувствуем на данный момент, или на протяжении всей истории человечества!

Начало он сам и есть, поскольку он бесконечен, так же как бесконечна его любовь к нам!

Насчет того как создавал личность, а почему вы думаете что только нас в биологическом нашем воплощении создал творец, как я говорил выше творец создал душу, или сосуд, грааль если хотите, ,проходя несколько стадий (можно миров) ниспадаем в эту реальность преобретая материальную оболочку, я имею в виду мы каждый из нас есть часть этого творения, и все что мы видим ощущаем вокруг включая вселенную, есть эта самая душа.

Edited December 24, 2005 by karik

[Harib]

Уважаемый отец Гевод!

Спасибо за внимание к моим вопросам и подробный ответ.

Когда я ознакомился с историей Албанской Церкви в изложении иеромонаха Алексия, то, будучи не согласен с некоторыми его выводами, отправил на сайт Бакинской Епархии письмо со своими замечаниями.

Хотел бы познакомить Вас с ответом, который я получил от иеромонаха Алексия.

« Ваши амбициозные замечания по поводу моей работы лишены всякого основания.

Вероятно, они вызваны недовольством по поводу того факта, что не все историки считают Армению единственным государством, простирающимся на протяжении всей своей истории "от моря до моря", а Армянскую Церковь влиятельнейшим церковно-административным институтом, распространяющим свое исключительное влияние на все окружающие ее области.

Проблемой локализации Эчмиадзина я не занимался, а что касается Ваших наговоров по поводу искажения мною жития святого равноапостольного Григория Просветителя, то Вы вводите в заблуждение, прежде всего самого себя. Житие святителя Григория изложено в моей работе с агиографической точностью. Рукоположение Нерсеса Великого собором армянского епископата было совершено самовольно, а независимость от Кесарии объявлена явочным порядком - это факт!

И не убеждайте меня, что на церковно-административные отношения никогда не оказывали никакое влияние политические процессы. Стоит хоть сколько-нибудь плотнее подойти к изучению исторических реалий, чтобы убедиться в обратном.

А потом, не стоит Вам так сильно беспокоиться за историю Армянской Церкви, ведь цель моей работы - изучение истории Кавказской Албании и её Церкви, которые к Армении никакого отношения в исследуемый мною период не имели.»

К сожалению, воспользоваться «добрым» советом бакинского богослова я не смог: в своей диссертации богослов не просто затронул историю Армянской Церкви и исказил отдельные страницы ее истории, но и объявил ее главным виновником трагедии Албанской Церкви.

Позвольте задать еще один вопрос.

Если богословы типа иеромонаха Алексия в своих исторических исследованиях пытаются угодить бакинскому кесарю, то, что заставляет повторять ложь бакинского иеромонаха богословов из Учебного комитета Русской Православной Церкви Ставропольской духовной семинарии?

На сайте http://www.allrus.info/obj/main.php?ID=215306&arc_new=1 была опубликована статья «Христианство в Кавказской Албании», в которой ставропольские богословы обвиняют Армянскую Церковь в уничтожении архивоов Албанской Церкви.

В конце статьи был дан перечень литературы. В списке использованной литературы нельзя не обратить внимания на два источника:

9. «Албанская хроника» албанского историка Мхитара Гоша (XIII в.) -

11. «История» албанского автора Киракоса Гандзакского (Гянжинского) (XIII в.).

Комментарии, как говорится, излишни.

Извините за беспокойство

Спасибо за внимание.

[voyager]

А по моему подобная клевета бросается в адрес Армении постоянно.

Если не опревержение факта бытия Армении первым государством принявшим христианство как государственную религию, то опровержение геноцида совершенного над Армянами со стороны турков.

А заявление Епископа Бакинского, ни что иное как ПОЛИТИКА, присущая (прошу прощение у Отца Гевонда, не имею ничего против Вас) многим церковным лицам в нашем времени.

... - Знаете, священнослужители разные бывают...

есть подлинные последователи учения Христа(как например отец Гевонд),

Но есть те кто позорит рясу и дискредитирует

саму святую Идею Христианства...

[FR.GHEVOND]

Уважаемый отец Гевод!

Дорогой Harib'!!!

Знаете нам всегда завидывали и завидуют и будут завидовать!

А сколько русские "уничтожали" армянское, меняли фамилии, и сегодня многих армян в России, обманывая делают православными.... Что с ними спорить. Ну им можно они ...

Лучше приведу слова Уильям Сароян:

"ХОТЕЛ БЫ Я ЗНАТЬ НАЙДЕТСЯ ЛИ В МИРЕ СИЛА, КОТОРАЯ СПОСОБНА УНИЧТОЖИТЬ ЭТОТ НАРОД, ЭТО МАЛОЕ ПЛЕМЯ CКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ,ЧЬИ ВОЙНЫ ВСЕ ОТЫГРАНЫ И ПРОИГРАНЫ, ЧЬЕ ГОСУДАРСТВО ПОЛНОСТЬЮ

УНИЧТОЖЕНО, ЧЬЯ ЛИТЕРАТУРА НЕ ПРОЧИТАНА, МУЗЫКА НЕ УСЛЫШАНА, А НА МОЛИТВЫ БОЛЬШЕ НЕТ ОТВЕТА.

НУ ЖЕ, ВПЕРЕД! УНИЧТОЖЬТЕ АРМЕНИЮ! УВИДЕТЕ, УДАСТСЯ ЭТО ВАМ? ПОШЛИТЕ ИХ В ПУСТЫНЮ БЕЗ ПИЩИ И ВОДЫ. СОЖГИТЕ ИХ ДОМА И ЦЕРКВИ. А ПОТОМ ПОСМОТРИТЕ, НЕ ОКАЖЕТСЯ ЛИ, ЧТО БУДУТ ОНИ СМЕЯТЬСЯ, ПЕТЬ И СНОВА ВОЗНОСИТЬ МОЛИТВЫ. ПОТОМУ ЧТО, ЕСЛИ , ХОТЯ БЫ ДВОИМ ИЗ НИХ ДОВЕДЕТСЯ ВСТРЕТИТЬСЯ В ЭТОМ МИРЕ, УВИДИТЕ, ОНИ СОЗДАДУТ НОВУЮ АРМЕНИЮ".

[karik]

Уважаемый отец Гевод!

Спасибо за внимание к моим вопросам и подробный ответ.

Когда я ознакомился с историей Албанской Церкви в изложении иеромонаха Алексия, то, будучи не согласен с некоторыми его выводами, отправил на сайт Бакинской Епархии письмо со своими замечаниями.

Хотел бы познакомить Вас с ответом, который я получил от иеромонаха Алексия.

« Ваши амбициозные замечания по поводу моей работы лишены всякого основания.

Вероятно, они вызваны недовольством по поводу того факта, что не все историки считают Армению единственным государством, простирающимся на протяжении всей своей истории "от моря до моря", а Армянскую Церковь влиятельнейшим церковно-административным институтом, распространяющим свое исключительное влияние на все окружающие ее области.

Проблемой локализации Эчмиадзина я не занимался, а что касается Ваших наговоров по поводу искажения мною жития святого равноапостольного Григория Просветителя, то Вы вводите в заблуждение, прежде всего самого себя. Житие святителя Григория изложено в моей работе с агиографической точностью. Рукоположение Нерсеса Великого собором армянского епископата было совершено самовольно, а независимость от Кесарии объявлена явочным порядком - это факт!

И не убеждайте меня, что на церковно-административные отношения никогда не оказывали никакое влияние политические процессы. Стоит хоть сколько-нибудь плотнее подойти к изучению исторических реалий, чтобы убедиться в обратном.

А потом, не стоит Вам так сильно беспокоиться за историю Армянской Церкви, ведь цель моей работы - изучение истории Кавказской Албании и её Церкви, которые к Армении никакого отношения в исследуемый мною период не имели.»

К сожалению, воспользоваться «добрым» советом бакинского богослова я не смог: в своей диссертации богослов не просто затронул историю Армянской Церкви и исказил отдельные страницы ее истории, но и объявил ее главным виновником трагедии Албанской Церкви.

Позвольте задать еще один вопрос.

Если богословы типа иеромонаха Алексия в своих исторических исследованиях пытаются угодить бакинскому кесарю, то, что заставляет повторять ложь бакинского иеромонаха богословов из Учебного комитета Русской Православной Церкви Ставропольской духовной семинарии?

На сайте http://www.allrus.info/obj/main.php?ID=215306&arc_new=1 была опубликована статья «Христианство в Кавказской Албании», в которой ставропольские богословы обвиняют Армянскую Церковь в уничтожении архивоов Албанской Церкви.

В конце статьи был дан перечень литературы. В списке использованной литературы нельзя не обратить внимания на два источника:

9. «Албанская хроника» албанского историка Мхитара Гоша (XIII в.) -

11. «История» албанского автора Киракоса Гандзакского (Гянжинского) (XIII в.).

Комментарии, как говорится, излишни.

Извините за беспокойство

Спасибо за внимание.

Ей богу , если бы это не было так грустно, это бы ло бы смешно

Интересно как этот епископ объясняет то что кавказкая Албания прекратила своё существование около 5 век нашей эры, по тому что я читаю, не в арм. источниках,Албанцы приняли христянство в 400 годах, объясните мне КАК они построили церкви датируюшииеся позжими годами КАК?

И КАК они могли построить столько церквей и манастырей за тот короткий срок что они были христянами?

Знаете таким людям мне хочется всегда задать один и тот же вопрос, передайте ему пожалуйста

Когда вы смотрите в зеркало вы не плачете?

Надеюсь получить ответ

[FR.GHEVOND]

Ей богу , если бы это не было так грустно, это бы ло бы смешно

Интересно как этот епископ объясняет то что кавказкая Албания прекратила своё существование около 5 век нашей эры, по тому что я читаю, не в арм. источниках,Албанцы приняли христянство в 400 годах, объясните мне КАК они построили церкви датируюшииеся позжими годами КАК?

И КАК они могли построить столько церквей и манастырей за тот короткий срок что они были христянами?

Знаете таким людям мне хочется всегда задать один и тот же вопрос, передайте ему пожалуйста

Когда вы смотрите в зеркало вы не плачете?

Надеюсь получить ответ

karik' мне тоже интересно, как?

Наверное спросить у о. Алексея?

Мне кажется не следует, вон Harib' попробывал.

Во всей работе приводит что "Однако особую роль в ущемлении прав и самостоятельности Албанской Церкви сыграла Армянская Церковь", и все это описывает тщательно...

а в ответе Harib-у говорит, что "не стоит Вам так сильно беспокоиться за историю Армянской Церкви, ведь цель моей работы - изучение истории Кавказской Албании и её Церкви, которые к Армении никакого отношения в исследуемый мною период не имели."

Не знаю что и исказать.

А лучше послушаемся апостола Павла: "Негодных же и бабьих басней отвращайся, а упражняй себя в благочестии" (1 Тим. 4:7).

Храни всех нас Господи!!!

[FR.GHEVOND]

Ну пойду мучиться

Во первых говоря что у него нет образа , я имел в виду , что у него нету того образа на который вы намекали, в смысле что это не человек, и на нас, в биологическом нашем воплощении, он не похож, это и имелось в виду.

Я говорил о силовом поле, если угодно, бесконечного света (энергии), один закон. Это тоже самое , что вы меня попросите описать вам образ магнитного поляэто поле тоже безлико но все равно мы его чувствуем на себе. Мы не можем увидеть его или почувствовать нашими 5 органами чувств, больше чем мы чувствуем на данный момент, или на протяжении всей истории человечества!

Начало он сам и есть, поскольку он бесконечен, так же как бесконечна его любовь к нам!

Насчет того как создавал личность, а почему вы думаете что только нас в биологическом нашем воплощении создал творец, как я говорил выше творец создал душу, или сосуд, грааль если хотите, ,проходя несколько стадий (можно миров) ниспадаем в эту реальность преобретая материальную оболочку, я имею в виду мы каждый из нас есть часть этого творения, и все что мы видим ощущаем вокруг включая вселенную, есть эта самая душа.

karik дорогой ни куда тебе не надо идти чтобы мучится, мне кажется твоя душа и разум уже мучаются.

Ты хочешь понять умом и объяснить Необъянимое и Необъятное своим языком. поэтому и приводишь много научных терминологий. Просто поверь и все: Он есть Бог, любящий, как ты заметил, Он возлюбил мир,, что послал в жертву Своего Сына! Просто поверь - душа успокоится.

Мне кажется, в глубине души можешь ты и веришь, но мешает тебе твой рассудок,

Незнаю, может ошибаюсь, прости, твое право верить или не верить!

Храни Вас Господь!!!

[karik]

FR.GHEVOND джан, я верю, не в Христа конечно, но верю , но просто так я верить не хочу, я хочу знать во что я верю, кроме как научного объяснения , другого не хочу, то что я написал, научно, не настолько конечно, объясняет, тоесть я не голословно верю в него, а я его могу обьяснит, и знать как с ним себя вести, вот и все, молитвы не для меня

С уважением к вам, и к церкви которую вы представляете, надеюсь если буду в Иерусалиме, у меня скоро армейские сборы там, подойду в Армянский район, может встретимся поговорим

И вам мир, и всего хорошего

[FR.GHEVOND]

FR.GHEVOND джан, я верю, не в Христа конечно, но верю , но просто так я верить не хочу, я хочу знать во что я верю, кроме как научного объяснения , другого не хочу, то что я написал, научно, не настолько конечно, объясняет, тоесть я не голословно верю в него, а я его могу обьяснит, и знать как с ним себя вести, вот и все, молитвы не для меня

С уважением к вам, и к церкви которую вы представляете, надеюсь если буду в Иерусалиме, у меня скоро армейские сборы там, подойду в Армянский район, может встретимся поговорим

И вам мир, и всего хорошего

karik' джан!!!

Буду ждать. Я в Армянской Патриархии - монастырь Св. Иаковых.

Храни Вас Господь!!!

[Harib]

Уважаемый отец Гевод!

Еще раз хотел бы поблагодарить Вас за внимание, которое Вы оказали моим вопросам.

Я пытался получить ответ на форуме Андрея Кураева, но там моя тема особого интереса у потомков православных не вызвала.

Что же касается иеромонаха Алексия, то он уже покинул Баку и уехал в Европу.

Перед отъездом он прислал мне письмо следующего содержания:

« Уважаемый Валерий!

У меня нет времени, чтобы вступать с Вами в полемику или даже переписку. Извините.

Я уезжаю в Европу и меня не будет в Баку несколько лет.

Книга моя гораздо безобиднее, чем представляется Вам.

Читал Ваш пост "Прав ли богослов?" на форуме Андрея Кураева (я имею подписку новых тем). Решил Вам не отвечать на форуме, так как интереса особого Ваша тема не вызвала.

С уважением, иеромонах Алексий».

Что можно сказать по поводу подобного письма?

- Да постыдятся и исчезнут оклеветающие душу мою - гласит один из псалмов.

Иеромонах Алексий, видимо, так и не осознал, что своей «безобидной» книгой он оклеветал душу мою…

Еще раз прошу извинить за беспокойство

Спасибо за внимание.

Желаю Вам всего доброго.

С уважением, Валерий.

[FR.GHEVOND]

Уважаемый отец Гевод!

Еще раз хотел бы поблагодарить Вас за внимание, которое Вы оказали моим вопросам.

Я пытался получить ответ на форуме Андрея Кураева, но там моя тема особого интереса у потомков православных не вызвала.

Что же касается иеромонаха Алексия, то он уже покинул Баку и уехал в Европу.

Перед отъездом он прислал мне письмо следующего содержания:

« Уважаемый Валерий!

У меня нет времени, чтобы вступать с Вами в полемику или даже переписку. Извините.

Я уезжаю в Европу и меня не будет в Баку несколько лет.

Книга моя гораздо безобиднее, чем представляется Вам.

Читал Ваш пост "Прав ли богослов?" на форуме Андрея Кураева (я имею подписку новых тем). Решил Вам не отвечать на форуме, так как интереса особого Ваша тема не вызвала.

С уважением, иеромонах Алексий».

Что можно сказать по поводу подобного письма?

- Да постыдятся и исчезнут оклеветающие душу мою - гласит один из псалмов.

Иеромонах Алексий, видимо, так и не осознал, что своей «безобидной» книгой он оклеветал душу мою…

Еще раз прошу извинить за беспокойство

Спасибо за внимание.

Желаю Вам всего доброго.

С уважением, Валерий.

Уважаемый Валерий!!!

Знаете мы открыты для всех, но и ХРАНИМ свое, не навязывая другим, ибо хорошо знаем, что сущность христианства в ЛЮБВИ – БЕЗ КОТОРОЙ НЕТ И СПАСЕНИЯ!!!

Любовь - другого Человека принимает его как – Образ Божий, как сознательное существо, как свободу, как что-то очень ценное. Она принимает ближнего таким, какой он есть, не желая изменить его, дает и принимает исключительно из любви, открыта для близких отношений, не боится никаких уязвлений. Мы не боимся мы свободны. Мы не боимся общаться, ибо знаем Истину, и знаем, то что не потеряем Ее. Этим мы и СИЛЬНЫ и отличаемся от других!!!

Как христиане мы всегда прощаем - и этим постыжаем. Это не слабость - в этом сила. В прощении мы уподобляемся Самому Богу! Прощайте, чтобы и Вам простилось, говорит Господь!

Поэтому Валерий простите его и забудьте, и поблагодарите Бога за все!!!

Храни Вас Господь!!!

[asia222]

... - Знаете, священнослужители разные бывают...

есть подлинные последователи учения Христа(как например отец Гевонд),

Но есть те кто позорит рясу и дискредитирует

саму святую Идею Христианства...

Подобных Отцу Гевонду не только мало,но уже и не существует. Это не комплимент или лесть, это-ФАКТ!

[flame]

о.Гевонд, большое спасибо за подробные ответы. Я правильно поняла, что до нашего рождения наших душ не было и что душа появляется одновременно с телом, хотя в начале она растительная, что без тела она не существует. Но тогда не понятно - а как же после смерти? Она вроде после смерти существует сама по себе тела.

[FR.GHEVOND]

о.Гевонд, большое спасибо за подробные ответы. Я правильно поняла, что до нашего рождения наших душ не было и что душа появляется одновременно с телом, хотя в начале она растительная, что без тела она не существует. Но тогда не понятно - а как же после смерти? Она вроде после смерти существует сама по себе тела.

Уважаемая flame' спасибо и Вам!

Да, Вы правильно заметили, что до нашего рождения наших душ не было и что душа появляется одновременно с телом. Но она не то, что растительна, а то, что проявляется ее растительная

сила. Душа вечна, так заложил Господь. И поэтому правильно сказать, что тело без души не может существовать, а не наоборот. Но и здесь душа сама по себе не есть совершенство, ибо совершенство это в гармонии и в единенни с плотью.

Это все последствия греховного падения Адама.

Господь сотворил человека совершенным, и имеющим бесмертие, но после падения - ГРЕХ в мир сей внес СМЕРТЬ, что есть отделение души от тела. А поскольку в душе Богом заложена Жизнь, то по смерти тело истлевает - становится землей, а душа уходит в Вечность.

А вот наш Господь победил смерть Своим Воскресением и дал человеку возможность получить состояние Адама до падения, что будет по воскресении всех мертвых. Итогда эта гармония будет востановлена и не будет СМЕРТИ, а Будет ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ!!!

Храни Вас Господь!!!

[FR.GHEVOND]

Подобных Отцу Гевонду не только мало,но уже и не существует. Это не комплимент или лесть, это-ФАКТ!

Уважаемые участники форума!

Вопрос не в том, что кто хорош, а кто хуже. Ибо мы сами не знаем что такое ХОРОШО, а что такое ПЛОХО, и поэтому свои выводы мы делаем из свих соображений хорошего и плохого. Но жизнь показывает, что часто бывает, как мы ошибаемся в своих суждениях (потом совесть мучает). Ибо мы смотрим и видим действие, но не причину того. Часто хорошее выдаем за плохое и наооборот. В конце концов если могли бы отличать все это - то не делалаи бы ошибок, не сомневались бы в своих действиях. И поэтому Господь сказал нам не судите (тем более священнослужителей). И чему Он нас учит,то и Сам делает. Он сейчас ни кого не судит, для этого Он отделил время СУДА!

Итак, когда хотим сделать выводы, о ком-то, то будем исходить из следующего - из ЛЮБВИ этого человека к Богу. Не будем мерить его любовь, ибо ЛЮБОВЬ сама по себе безмерна, никто не может ее измерить в человеке, и поэтому Господь сказал также, чтобы не мерили.

Я хочу сказать, что во всяком человеке (христианине) есть эта любовь к Богу, но проявляется по разному. И эту ЛЮБОВЬ может познать только БОГ, а не мы.

Поэтому прошу Вас не судите никого и не измеряйте, то что не можете!

Ибо мы сегодня судим грешника, а оказывается вчера ночью Господь простил его грех, за который мы продолжаем судить. Измеряем его Любовь (добродетели) с нашими, а не знаем, может его малое, для Бога ценне , чем наше многое.

А тем более не поступайте так со священнослужителями - это уже хула на Святой Дух!!!

Храни Вас Господь!!!

P.S.

[asia222]

Уважаемые участники форума!

Вопрос не в том, что кто хорош, а кто хуже. Ибо мы сами не знаем что такое ХОРОШО, а что такое ПЛОХО, и поэтому свои выводы мы делаем из свих соображений хорошего и плохого. Но жизнь показывает, что часто бывает, как мы ошибаемся в своих суждениях (потом совесть мучает). Ибо мы смотрим и видим действие, но не причину того. Часто хорошее выдаем за плохое и наооборот. В конце концов если могли бы отличать все это - то не делалаи бы ошибок, не сомневались бы в своих действиях. И поэтому Господь сказал нам не судите (тем более священнослужителей). И чему Он нас учит,то и Сам делает. Он сейчас ни кого не судит, для этого Он отделил время СУДА!

Итак, когда хотим сделать выводы, о ком-то, то будем исходить из следующего - из ЛЮБВИ этого человека к Богу. Не будем мерить его любовь, ибо ЛЮБОВЬ сама по себе безмерна, никто не может ее измерить в человеке, и поэтому Господь сказал также, чтобы не мерили.

Я хочу сказать, что во всяком человеке (христианине) есть эта любовь к Богу, но проявляется по разному. И эту ЛЮБОВЬ может познать только БОГ, а не мы.

Поэтому прошу Вас не судите никого и не измеряйте, то что не можете!

Ибо мы сегодня судим грешника, а оказывается вчера ночью Господь простил его грех, за который мы продолжаем судить. Измеряем его Любовь (добродетели) с нашими, а не знаем, может его малое, для Бога ценне , чем наше многое.

А тем более не поступайте так со священнослужителями - это уже хула на Святой Дух!!!

Храни Вас Господь!!!

P.S.

за мои слова. Больше не буду........

[asia222]

Здравсвуйте Отец Гевонд,

Слышала, что душа отделяясь от тела после смерти остается на земле в ожидании Великого Суда. Нужно ли понимать это в прямом смысле слова, что все души “обитают” с нами, в одном помещении, улице, городе и т.д?

А могут ли души умерших как то влиять или вмешиваться в жизни живых?

Спасибо.

[FR.GHEVOND]

Здравсвуйте Отец Гевонд,

Слышала, что душа отделяясь от тела после смерти остается на земле в ожидании Великого Суда. Нужно ли понимать это в прямом смысле слова, что все души “обитают” с нами, в одном помещении, улице, городе и т.д?

А могут ли души умерших как то влиять или вмешиваться в жизни живых?

Спасибо.

Здравствуйте уважаемая Женни!

По учению ААЦ, все души людей, живших, до Христа (праведники и не праведники), шли в ад - царство мертвых, который находился в утробе Земли.

Смерть Христа освобождает этих узников из рук смерти и дьявола. Христос проповедует в аду, а того кто поверил ему возносит после Своего воскресения на Небеса - Царство Небесное. Не поверившие в Него - остаются там, до Его 2-го пришествия.

А души людей, умирающих, после Воскресения Христа, сейчас идут в специальное мепсто, приготовленное для них: это место находится где то между Царством Небесным и Землей (невидимое для глаз). Здесь находятся люди, которые имеют еще нераскаянные грехи, нечестивцы, неверующие.

Их время уже кончилось, т.е. они не могут оттуда перейти в Царство (учение католиков о Чистилище - ААЦ не принимает). Здесь они ждут Суда. И поэтому именно за этих христиан, которые находятся там, и молится Церковь, и просит Христа, чтобы Он во время 2-го пришествия помиловал бы их.

Души же святых в мгновения ока предстают к престолу Божьему.

Когда человек умирает, за его душой приходит ангел Господен, а не бесы, как думают многие.

И ведет его душу, куда надо, по дороге бесы пугают их, но не могут похиттить его из рук ангела, ибо не имеют власти.

Души святых могут помогать нам, когда мы просим их помощи - можно найти много свидетельств. Они являются нам и во сне и на яву...

А вот души простых смертных не могут переходить из своего места к нам. И если мы видим их в наших снах, которые просят нас о помощи, или же наоборот сами предупреждают нас об опасности, - то это их Ангелы Хранители в их образе.

Храни Вас Господь!!!

[asia222]

Здравствуйте уважаемая Женни!

По учению ААЦ, все души людей, живших, до Христа (праведники и не праведники), шли в ад - царство мертвых, который находился в утробе Земли.

Смерть Христа освобождает этих узников из рук смерти и дьявола. Христос проповедует в аду, а того кто поверил ему возносит после Своего воскресения на Небеса - Царство Небесное. Не поверившие в Него - остаются там, до Его 2-го пришествия.

А души людей, умирающих, после Воскресения Христа, сейчас идут в специальное мепсто, приготовленное для них: это место находится где то между Царством Небесным и Землей (невидимое для глаз). Здесь находятся люди, которые имеют еще нераскаянные грехи, нечестивцы, неверующие.

Их время уже кончилось, т.е. они не могут оттуда перейти в Царство (учение католиков о Чистилище - ААЦ не принимает). Здесь они ждут Суда. И поэтому именно за этих христиан, которые находятся там, и молится Церковь, и просит Христа, чтобы Он во время 2-го пришествия помиловал бы их.

Души же святых в мгновения ока предстают к престолу Божьему.

Когда человек умирает, за его душой приходит ангел Господен, а не бесы, как думают многие.

И ведет его душу, куда надо, по дороге бесы пугают их, но не могут похиттить его из рук ангела, ибо не имеют власти.

Души святых могут помогать нам, когда мы просим их помощи - можно найти много свидетельств. Они являются нам и во сне и на яву...

А вот души простых смертных не могут переходить из своего места к нам. И если мы видим их в наших снах, которые просят нас о помощи, или же наоборот сами предупреждают нас об опасности, - то это их Ангелы Хранители в их образе.

Храни Вас Господь!!!

Меня интересуют так же рассказы людей о душе блуждающей по их дому или квартире . Это, что ведение, или действительно они есть. Каждый из нас сталкивался с чем то подобным в жизни.... ну не знаю свет включается сам собой, странные голоса или непонятный свет на стене….и т.п.

А в души святых я верю, и сама не раз убеждалась в заступничастве святой по имени Матрона.

Спасибо Отец Гевонд

[FR.GHEVOND]

Меня интересуют так же рассказы людей о душе блуждающей по их дому или квартире . Это, что ведение, или действительно они есть. Каждый из нас сталкивался с чем то подобным в жизни.... ну не знаю свет включается сам собой, странные голоса или непонятный свет на стене….и т.п.

А в души святых я верю, и сама не раз убеждалась в заступничастве святой по имени Матрона.

Спасибо Отец Гевонд

Уважаемая Женни!

То что Вы говорите, это не души, а бесы, которые этими приемами (если так выскажимся) пугают, соблазняют и обманывают людей.

Они не имеют власти над кем то, если он (даже неосознанно) не пригласит их, посредством грехов и богоотступности.

В разные времена они являлись в разных видах, от рогатых и хвостатых, до всяких домовых и иноплянетям, чтобы отвратить человека от Бога, и ввести его в погибель вечную. Это все происходит из-за не знания и неверия человека, который и поддается им.

Но самую сильную власть они получают над человек, если последний имеет связь со всяким видом Магии и живет в суевериях. Об этом подробнее смотрите в теме: О сущности Магии и суеверия.

Храни Вас Господь!!!

[asia222]

Уважаемая Женни!

То что Вы говорите, это не души, а бесы, которые этими приемами (если так выскажимся) пугают, соблазняют и обманывают людей.

Они не имеют власти над кем то, если он (даже неосознанно) не пригласит их, посредством грехов и богоотступности.

В разные времена они являлись в разных видах, от рогатых и хвостатых, до всяких домовых и иноплянетям, чтобы отвратить человека от Бога, и ввести его в погибель вечную. Это все происходит из-за не знания и неверия человека, который и поддается им.

Но самую сильную власть они получают над человек, если последний имеет связь со всяким видом Магии и живет в суевериях. Об этом подробнее смотрите в теме: О сущности Магии и суеверия.

Храни Вас Господь!!!

Спасибо Отец Гевонд,

Посещу отдел О сущности Магии и суеверия. Будет очень интересно.