Karmir Posted December 12, 2005 Report Share Posted December 12, 2005 ОБСЕ и вооружение «молодых демократий» Во время последнего заседания СКК, которое состоялось в Любляне, югоосетинская сторона выступила с обращением в адрес действующего председателя ОБСЕ Димитрия Рупела. В нем говорилось, что некоторые государства — участники ОБСЕ, а речь шла прежде всего о Болгарии, Румынии, Чехии, Македонии, Украине, активно включились в процесс вооружения грузинской армии, поставляя ей большое количество военной техники, вооружения и боеприпасов, в том числе и запрещенные международными конвенциями. Уже доказано, что это оружие было задействовано в зоне грузино-осетинского конфликта во время летней кампании 2004 года и при проведении вооруженных провокаций в 2005 году. Все это происходит на фоне того, когда страны — «друзья Грузии» заверяют на всех уровнях, что грузинские подразделения, обученные и оснащенные при помощи натовских инструкторов и вооруженные из-за рубежа, не будут использованы против Южной Осетии. К тому же неприкрытая милитаризация Грузии при помощи стран участниц ОБСЕ коренным образом не соответствует основополагающим документам этой организации. Чтобы убедиться в масштабах военных поставок в Грузию, достаточно привести некоторые цифры. Только в 2005 году Украина продала Грузии 13 вертолетов МИ-8, артиллерийские системы, 40 БМП-2 (38 из них, правда, вскоре пришли в полную негодность), боеприпасы. Все вооружение приобреталось за символические суммы, к тому же оплачивалось сомнительными полуофициальными фондами. 10 боевых вертолетов «Ирокез» безвозмездно передает Грузии Пентагон. 7 штурмовиков СУ-25 были приобретены у «толерантных» Македонии и Болгарии. Узбекистан без сожаления расстался с устаревшими МИГ-23, а Чехия продала учебно-боевые самолеты Л-159. Та же Чехия передала Грузии 120 танков и 14 самоходок, а Украина за скромную плату — 10 бронетранспортеров и модернизированные танки Т-72.Американцы к подаренным вертолетам вскоре добавляют 77 единиц бронетехники и биологическую лабораторию на 30 млн долларов. За последние пару лет Грузию довооружили 1 тысячей (!) артиллерийских систем и 10 тысячами единиц стрелкового оружия, а боеприпасов вовсе не счесть. Очередной «подарок» из 2 тысяч пулеметов и автоматов готовят ей Венгрия, Румыния и Македония. И, наконец, Грузия прорабатывает вопрос с властями Египта о закупке 90 тысяч (!) автоматов. Так с кем, собственно, собирается воевать «демократическая» Грузия? Вряд ли с соседними Россией и Турцией. Да и Армения с Азербайджаном ей в обозримом будущем не по зубам. Остаются «мятежные автономии», которые по представлениям «образцовых демократий», не имеют права на независимость. Отсюда и милитаризация Грузии, чудовищный военный бюджет, привлечение иностранных специалистов, отказ от сокращения армии с 32 до 20 тысяч человек, перевод грузинской армии на коммерческую основу. Б. Харебов, соб. корр. «Северной Осетии» в Южной Осетии. Quote Link to post Share on other sites
Immigrantka Posted December 12, 2005 Report Share Posted December 12, 2005 Абхазия давно перестала быть их автономией и им пора бы с этим свыкнуться! Очевидно, чтоза этими действиями стоят такие сверхдержавы, как США. А что НЕТ? Кому на западе нужно, чтоб Россия укреплялась на своих южных рубежах? Ведь если не с Грузией, то с Россией. Я говорю ( точнее пишу ) за Абхазию. Самый приемлимый выход для Абхазии стало бы присоединение к России. Но кто это опустит? Отношение же грузин к Абхазам наглядно видно из интервь. с Меладзе. На вопрос "Что вы не любите" он ответил "таракан и абхазов". Он сам себя на посмешише выставил, урод. А ведь до того, как я это прочла, мне нравилось его творчество! Конечно многие могут сказать : "Желтая пресса". Но я, к сожалению, так не думаю Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted December 12, 2005 Report Share Posted December 12, 2005 У Грузии армии во времена Гамсахурдиа и Шеварнадзе как таковой просто не было, а сейчас они её строят начиная с уровня близкого к нулю. Пусть поэтому не удивляют закупленные количества вооружений. Это не является доказательством милитаризма, а указывает на возможность такогого. У друзей Грузии совершенно, чёткая доктрина, центральной целью которой является ситуация где у Российской Федерации не будет больше никаких интересов и влияния за пределами границ Российской Федерации. И почему автора смущает поддержка Грузии этими странами? Ведь все они члены НАТО или украинцы. Скидки во имя общей цели они возможно и делают, с другой стороны оружие то это без исключиния мин. 30 летней давности, и если “друзья” не продадут его Грузии или Марсианам, то придётся ещё и тратить бабки на resycling по евростандартам. :lol: 90 тыс. автоматов пусть автора тоже не особенно пугают, ведь теоретический мобилизационный резерв Грузии будет едак минимум 350 тысяч, а выходит в случае чего их даже вооружить нечем будет. (кстати интерессно имеются ли в Армении автоматов на хотя -бы половину мобилизационного резерва? В её положении штук 300 тысяч необходимо, ИМХО). За последние пару лет Грузию довооружили 1 тысячей (!) артиллерийских систем Либо автору попалясь чудовищная опечатка, либо у него начинается паника или же хотелось бы узнать его определение “артсистемы”. Такая цифра маловероятна для 30000-ой армии. Кол-во требуемых боеприпасов непосилу для Грузии обр. 2006 года. Так с кем, собственно, собирается воевать «демократическая» Грузия? Вряд ли с соседними Россией и Турцией. Да и Армения с Азербайджаном ей в обозримом будущем не по зубам. Остаются «мятежные автономии» Наконец-то чуть больше логики. Дело в том, что срок начала войны Грузией следует искать в политике, а не в кол-ве оружия, так как чтобы воевать против Абхазии или Осетии оружия у них всегда хватило бы. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted December 12, 2005 Report Share Posted December 12, 2005 Да уж… Не весёлая история но и не грустная. Я думаю у нас будет война где то через 1-2 года. Вопрос только куда они решат ударить первыми в Осетию или Абхазию. Quote Link to post Share on other sites
mhargrdzeli Posted December 12, 2005 Report Share Posted December 12, 2005 Да уж… Не весёлая история но и не грустная. Я думаю у нас будет война где то через 1-2 года. Вопрос только куда они решат ударить первыми в Осетию или Абхазию. Апсуа, вот один из сценариев: ""КАКОЙ ТЫ ПОСЛЕ ЭТОГО ДРУГ? Россия сдает Южную Осетию Юрий Симонян Миссия министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова в Любляне вряд ли была приятной. Фото Артема Житенева (НГ-фото) " В череде привычных дипломатических конфликтов осталась незамеченной поддержка Москвой грузинского плана по Южной Осетии. Во вторник на 13-м саммите министров иностранных дел стран ОБСЕ этот план поддержали все делегаты, включая – вопреки ожиданиям – Сергея Лаврова. В Тбилиси уже празднуют дипломатическую победу, делегация Южной Осетии экстренно выехала в Россию для консультаций. По мнению экспертов, реализация плана может привести к бегству населения из Южной Осетии в Северную и еще больше ослабит позиции России на Кавказе. А после открытия американских военных баз в Румынии (см. Интервенция) – и во всем Каспийско-Причерноморском регионе. Министр иностранных дел РФ заявил, что к поддержке плана российская сторона пришла путем прямых переговоров с грузинской делегацией. Неурегулированным остался только вопрос о выводе российских миротворцев из зоны конфликта. Но это не может скрыть того факта, что Москва, по сути, отказалась от полноценной поддержки Цхинвали. Встреча министра иностранных дел Грузии Гелы Бежуашвили с российским коллегой продолжалась дольше запланированного. О чем беседовали руководители внешнеполитических ведомств двух стран, какие аргументы привел Бежуашвили – неизвестно. Посол по чрезвычайным поручения МИД РФ Лев Миронов в своем комментарии ограничился фразой о том, что поддержка плана урегулирования стала следствием сближения позиций: «До этого нам предлагалось другое». В чем именно заключается «уточнение и сближение» позиций, Миронов говорить не стал. Сам трехэтапный план мирного урегулирования грузино-южноосетинского конфликта (так называемый план Саакашвили) заключается в демилитаризации региона, финансировании экономики региона Евросоюзом и, наконец, в определении политического статуса Южной Осетии. Автономия Южной Осетии была упразднена в начале 90-х годов, что, собственно, и вызвало военное противостояние. Теперь Тбилиси предлагает Цхинвали самые широкие автономные права в составе единого грузинского государства: представительство автономии в центральных ветвях власти, два государственных языка (осетинский и грузинский) на территории автономии, создание свободной экономической зоны и т.д. Впрочем, власти самопровозглашенной республики до сих пор предложениями Тбилиси не прельстились, предпочитая полублокадный режим. В Любляне Россия отказалась зафиксировать в документе пункт об окончательном выводе российских войск из Грузии. В этой связи глава МИД Грузии Гела Бежуашвили предложил не драматизировать ситуацию. «Главное – процесс вывода баз находится в необратимом режиме, что еще раз было подтверждено министром иностранных дел России», – заявил грузинский министр телекомпании «Рустави-2». По мнению эксперта Института политического и военного анализа Сергея Маркедонова, фактическое согласие России с поддержанным на саммите ОБСЕ планом Тбилиси де-факто означает, что Москва сдала режим Кокойты. «Россия не имеет никакой стратегии на кавказском направлении. Отсюда во взаимоотношениях с Грузией – сплошные поражения. А режим Саакашвили показывает свою последовательность. Эти ребята знают, чего хотят. Они выигрывают все компании – начиная от Аджарии и заканчивая ситуацией с выводом баз», – считает эксперт. Реализация грузинского плана, по словам Маркедонова, означает исход значительной части населения Южной Осетии в Северную и, как следствие, обострение осетино-ингушской проблемы. «В Северной Осетии этим людям почти негде будет жить, кроме Пригородного района, где уже были столкновения», – напомнил Сергей Маркедонов. Тбилиси"" http://www.ng.ru/cis/2005-12-08/1_osetia.html Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted December 12, 2005 Report Share Posted December 12, 2005 Да читал эту вещ, но всё равно спасибо. Многие вещи спорные но статья хорошая... Я думаю что они будут бить в Осетию первой... Quote Link to post Share on other sites
mhargrdzeli Posted December 12, 2005 Report Share Posted December 12, 2005 Да читал эту вещ, но всё равно спасибо. Многие вещи спорные но статья хорошая... Я думаю что они будут бить в Осетию первой... Ну положим, осетины - ребята не из робких, и смогут постоять за себя и без России. Но вот что настораживает, сотни лет осетины помогали грузинам в борьбе с внешними врагами, и что получили в ответ ? Я не берусь утверждать о принадлежности земель Ю.Осетии тому или другому народу, но - неужели нельзя было решить вопрос автономии в пользу осетин в начале постсоветского периода ? Оставим вопрос конфедеративных отношений между Грузией с одной стороны, и Абхазией и Ю.Осетией с другой. Да никогда осетины не смирятся с военным поражением, драться будут до конца. Никогда их не предаст и С.Осетия-Алания. Воевать они будут до последнего живого осетина.О чём же думает правительство Грузии? Расчитывает что там будут воевать и гибнуть американцы ? Или азербайджанцы из Марнеули и Гардабани ? Там гибнуть будут грузинские парни, те самые наши ребята,чьи деды и прадеды воевали рука об руку,спина к спине с арабами и турками. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted December 12, 2005 Report Share Posted December 12, 2005 да, mhargrdzeli.. вот такая вот загогулина. не забывай еще, что война - поставит под угрозу армян, живущих в Осетии и Абхазии, ухуджит коммуникации. А вообще выражение "Кавказский Узел" - очень точно отражает ситуацию на Кавказе. Вот только я убежден, что рубить (силовой способ) такой узел бесполезно. так показывает вся история проблемы это не решает. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 12, 2005 Report Share Posted December 12, 2005 Не будут они никуда бить, Апсуа, не беспокойтесь. Правительство Грузии привержено нынче полите белого геноцида, "европейского" и прилизанного. Да и Россия вьелась в эти регионы слишком уж круто. Ну что можно сказать о государстве, которым правит Бокерия? оно войной на кого-то пойдёт? Этот Бокерия может выругать по матери своего учителя Бердзенишвили, это без проблем, может наложить в штаны и повторять бездумные мантры в пренияхс Затулиным, но воевать он не может. Или Окруашвили - проведя ночь на подконтрольной Цхинвалу территории он заявляет о своём геройстве... Но Цхинвал сейчас нарывается сам - Кокоев и его бандиты даже и не думают о создании хоть какого имиджа в своей стране, а грузинская пропаганда максимально использует бандитский осетинский облик... В Абхазии может возникнуть проблема другого рода - русские ведь проглотят, не заметят... Ассимиляция... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 Уважаемый Celtic. Да вы верно заметили, воевать они не смогут, но и я не говорил о войне. Я использовал термин УДАРЯТ. Грузины скорей всего ясно понимают что даже в случае того что они захватят территорию Осетии или Абхазии удержать её проблема. Не знаю как в осетии но в Абхазии проводятся мероприятия по партизанской борьбе. То есть этот вариант учитывается, и не исключается. Самое обидное что именно ударят, может быть ударят от бешенной злобы. Страдать будем мы обычные ребята которые будут нести самое грязное и тяжёлое бремя. И многие погибнут. Обидно просто что из за ГЛУПОСТИ, НЕДАЛЬНОВИДНОСТИ, БЫДЛЯЧЕСТИ кого то, НУЖНО будет пострадать определённому кругу людей. Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 (edited) Не будут они никуда бить, Апсуа, не беспокойтесь. Правительство Грузии привержено нынче полите белого геноцида, "европейского" и прилизанного. Да и Россия вьелась в эти регионы слишком уж круто. Ну что можно сказать о государстве, которым правит Бокерия? оно войной на кого-то пойдёт? Этот Бокерия может выругать по матери своего учителя Бердзенишвили, это без проблем, может наложить в штаны и повторять бездумные мантры в пренияхс Затулиным, но воевать он не может. Или Окруашвили - проведя ночь на подконтрольной Цхинвалу территории он заявляет о своём геройстве... Но Цхинвал сейчас нарывается сам - Кокоев и его бандиты даже и не думают о создании хоть какого имиджа в своей стране, а грузинская пропаганда максимально использует бандитский осетинский облик... В Абхазии может возникнуть проблема другого рода - русские ведь проглотят, не заметят... Ассимиляция... Вы меньше грузинскую прессу читайте и не зная сути не надо называть кого то ни было бандитами. Че то в Абхазии пока что никакой ассимиляции не замечено.. Edited December 13, 2005 by Babik Quote Link to post Share on other sites
mhargrdzeli Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 да, mhargrdzeli.. вот такая вот загогулина. не забывай еще, что война - поставит под угрозу армян, живущих в Осетии и Абхазии, ухуджит коммуникации. А вообще выражение "Кавказский Узел" - очень точно отражает ситуацию на Кавказе. Вот только я убежден, что рубить (силовой способ) такой узел бесполезно. так показывает вся история проблемы это не решает. Не согласен, большая угроза армянам не там, а в Грузии. Уж более худшие коммуникации и представить трудно, хуже уже некуда. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 Не согласен, большая угроза армянам не там, а в Грузии. Уж более худшие коммуникации и представить трудно, хуже уже некуда. mhargrdzeli, это не сравнивнение угроз, а перечисление некоторых из них. Quote Link to post Share on other sites
mhargrdzeli Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 Armen, согласен , но это периодически перманентные угрозы в отношении армян и не только. Они возникали в прошлом, сушествуют сейчас , и будут сушествовать в будущем. И пока Грузия остаётся мини-империей - рецедивы в отношении армян будут возникать. У власти должен быть громоотвод. В Грузии громоотводом уже почти 100 лет служат-, в основном, - армяне. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 громоотвод..... наверное все-таки нет. Есть же реальные противоречия в регионе. опасения взаимные между армянами и грузинами. Разные геополитические оси: Росси-Армения-Иран США-Турция-Грузия-Азербайджан.. - это если примитивно обозначить. Хотя в долгосрочной перспективе думаю Армения и Грузия друг в друге нуждыются, хотя это и так очевидно. Но вот отношения между странами оставляют желать намного лучшего. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted December 14, 2005 Report Share Posted December 14, 2005 Voini ne budet. Ya tak dumay. Gruzinam pokazivat' sebya s negativnoi storoni prosto zapresheno s demokraticheskoi bashni mirovogo sodruzhestva, da i ne po zubam im Y. Osetiya s Abxaziei, tem bolee obe Respubliki budut drug druga podderzhivat'. A na dva fronta, i dazhe tri i chetire, a esli prisoedenyatsya az-tsi to i pyat', im voobshe luchshe ob etom ne dumat'.... Luchshe sinitsa v ruke chem zhuravl' v nebe (esli pomny pravilno etu poslovitsu).... Do six por ne doxodit do menya, pochemu Gruzini reshili vmesto druzei iskat' vragov. Ili oni dumayt chto oni stali silnimi i ishut vragov, ili eto opyat' promivanie mozgov svoimi novimi druz'yami turkami.... V lybom sluchae, Gruzii budet poleznei prosnut'sya ot etogo gipnoza i ponyat' chto krome Rossii netu u nee partnera v regione.... turki i ostalnie myagko stelyat, no spat' budet bol'no.... pover'te nam, Armyanam.... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted December 16, 2005 Report Share Posted December 16, 2005 Почему вооружают Грузию Да потомоу что скоро будет у нас война http://nvo.ng.ru/wars/2005-12-16/2_scenario.html СЦЕНАРИЙ КАМПАНИЙ НА ДВУХ ФРОНТАХ Военные действия в Абхазии и Южной Осетии могут начаться под видом гуманитарных операций Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted December 16, 2005 Report Share Posted December 16, 2005 Апсуа, войны не будет. Вот Вам неопровержимое док-во : Заявка Грузии на проведение Олимпийских Игр свидетельствует о том, что страна намерена развиваться мирным путем - Михаил Саакашвили Заявка Грузии на проведение Олимпийских Игр свидетельствует о том, что страна намерена развиваться мирным путем. Об этом заявил 22 июня президент Грузии Михаил Саакашвили, подписавший на заседании Олимпийского комитета Грузии старны заявку на проведение Зимней Олимпиады 2014 года. «То, что Грузия становится претендентом на проведение Олимпийских Игр, имеет символическую политическую нагрузку. Страна практически заявляет, что намерена развиваться мирным путем, не желает конфликтов и кровопролития не только на своей территории, но и поблизости», - отметил Саакашвили. По его словам, «Грузия должна стать спортивным государством и власти очень тшательно работают над программой развития спорта». Саакашвили сообщил, что есть планы провести спортивные мероприятия и в конфликтных регионах Грузии, например, в Абхазии. «Спорт явлается мощным оружием взаимопонимания», - подчеркнул президент. «Я уверен, что Грузия сможет претендовать и на проведение Летней Олимпиады, но для этого нужна не только материальная, но и психологическая подготовка», - сказал Саакашвили. По его словам, все граждане Грузии должны внести свою лепту в развитие спорта, так как спорт является большой частью национальной гордости граждан Грузии, а это основа строительства и развития государства. ИА "НОВОСТИ ГРУЗИИ" ------------------------------------------- Quote Link to post Share on other sites
LionGM Posted December 26, 2005 Report Share Posted December 26, 2005 Не думаю, что в обозримом будущем возможна полномасштабная война в Осетии или Абхазии. Это в первую очередь не выгодно Грузии, в плане ухудшения международного имиджа и по другим причинам. Вот отдельных спецопераций исключить нельзя. Руководство Грузии, на мой взгляд, выбрало тактику постепенного выдавливания российских войск(уже выводят) и миротворцев(идет PR-компания). Если у них это получится, то возможно появление в этих регионах натовских миротворцев. В этом случае будет происходить постепенная реинтеграция мятежных областей в Грузию под чутким надзором западных союзников. В том, что Грузия вооружается нет ничего странного. Любое государство обязано иметь пусть и не очень многочисленную, но боеспособную армию. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.