Завтрашний день наших детей

[gost]

Доброе время суток уважаемые армяне (сразу скажу, что я гость с востока как вы тут называете). Долго читал ваш форум как гость, и решил всё таки рискнуть зарегистрироваться и открыть тему. А тема такая. Только давайте договоримся, без грубостей и оскорблений. Давайте хотя бы на время будем реалистами. Мы соседи, нравится это вам (или нам) или нет, это изменить невозможно. Всевышний так распорядился и послал нам друг другу как испытание. Если выживем, значит прошли экзамен сверху, если нет, то и судьба у нас будет некчёмная.

Многие опьянены идеями нациоаналистов, кто не может трезво смотреть на вещи из за этого. Давайте посмотрим на нас всех с нескольких углов. Арцах, это для нас наша историческая земля, где жили наши предки. Если нации Азербайджанец, как вы утверждаете нет 100 лет, то согласитесь с тем, что народ наш был за много веков до этого. Если не было нации, это ещё на значит, что не было народа нашего. Верно ведь? Пойдём дальше. Вы утверждаете по источникам, что Арцах исторически был вашим. Отсюда следует, что правды не найти. Одни источники утверждают одно, другие другое. В таком случае оставим эти споры в стороне. И вообще, история добрая наука, которая используется националистами и религиозными лидерами как инструмент для ненависти. Я тут не для того, чтобы подливать масла в огонь, а как раз наоборот. Оставим историю в сторону на время и вообще подальше от этой дискуссии. Пойдём дальше. Недавние события в Сумгаите, Баку, Кировабаде, Ходжаллу и в других районах, где проходили чистки народов, не делают чести не вашей и не нашей стороне. Доказывать, что чего то не было или было тоже не будем. Это только нас разругает. Поэтому и это оставим в стороне, подальше от нашей дискуссии. Спросите, а что тогда дискутировать? Давайте попробуем понять друг друга изнутри. Я, простой человек, который просто хочет спокойно и мирно жить, растить детей и быть хоть немного уверенным в их завтрашнем дне. Таких как я большинство как у вас так и у нас в обществе. Такие ценности в человеке как доброта, скормность, уважение, честность и честь всегда стоят на высоте, независимо от национальности. Давайте поговорим об этом, хоть немного. Может это нас свяжет и даст стимул для нахождения общего языка. Итак (извиняюсь за долгое вступление).

Армянский ракурс:

Война, которую объявил Азербайджан, решив поставить окончательную точку под восклицательным знаком в вопросе со спорной территорией Арцах, не увенчалась успехом. Я признаю и был свидетелем всей хронологии конфликта, что именно так всё происходило. Увенчанные успехом Армяне, удерживая территории платят огромную цену (речь идёт о простом народе). Упрямству Армян может позавидовать любая нация. Понимают Армяне так же, что долго так не протянут. Если терпения и хватит, то физически могут иссякнуть. Экономически на данный момент страдают не только Армения из за неразрешённого конфликта, но и соседние Республики, включая нашу. Где стабильность там и деньги. Поэтому стабильность дорого стоит сегодня, тем более в нашем регионе. Армяне идут на принцип, надеясь, что не выдержим мы, а нам есть больше что терять из за нестабильности, так как богатая ресурсами наша Республика может дать фору всем кроме России из постсоветских республик. Время играет на нас, думают Армяне и надеятся, что вопрос решится в их пользу, тем более в культурно-историчеком аспекте мировые державы запудрены пропогандой Армении. А в последнее время, демократические перемены в Армении намного опереживают Азербайджан из за недальновидной политики нашего президента. На том Армянская сторона и стоит.

Азербайджанский ракурс:

Арцах историчеки наша земля. Армяне пришлый народ в этом регионе. Вы жили на нашей территории и во времена распада СССР, хотели под шумок украсть у нас наши земли. Мало того, умудрились ещё убивать наших граждан у нас же в стране. Такое не прощается! Мы проиграли битву, но не войну. Война её впереди. Сегодняшний мир, это передышка и урок, из которого мы должны сделать соответствующие выводы и при втором сражении, и наверное последним, раз и навсегда очистить наши земли от захватчиков. Если бе ны русские, мы уже давно всё расставили бы пополочкам. Едиснтвенные союники которые вам тогда помогли, это русские. Экономически мы прибавляем и лидируем на всей территории бывшего СССР. А экономика страны всем известно это ключ ко всем вопросам. Время играет на нас. Если не освободите территории сами, то будет ещё одна битва и тогда пусть победит сильнейший. Сильнеший в этой войне уже и ежу понятен на сегодня.

Третье измерение (ракурс Z):

Армения упрямством хочет решить вопрос в свою пользу. Азербайджан экономически.

Армения демократически считается выше Азербайджана и мировое содружество даёт предпочтение вам.

Азербайджан проигравшая войну сторона, которая зарождает свою национальнную гордость не смирится с проигрышем и будет очень трудно навязать молодой нации, такое начало, с проигрыша. Армения может использовать карту экономического развития Азербайджана в своих целях. Не стабильность это козырная карта Армян. Политики как в Америке так и в Европе продажные и им больше по душе запах нефти и золотой дождик. Это козырь нашей республики. Продолжить можно, но будет очень долго всё перечислять, все плюсы и минусы как одной, так и другой стороны. Одно только справедливо в данном вопросе, если мы будем смотреть на кого-то как на судью в решение данной проблемы, то этот мир никогда не будет долгосрочным. Одна из сторон всегда останется недовольной. Арцах это не яблоко, которое можно разрезать пополам и дать каждой из сторон по половинке. Арцах это одно целое. Оно должно быть у вас или у нас. В любом раскладе кто-то это вспомнит и нашим внукам надо будет расхлёбываться за наше твердолобие и наивность на "дядю с запада".

Давайте вместе посмотрим какие у нас есть пути решения проблемы данной и пусть у нас будет единственной целью завтрашний день наших и ваших детей. Аллах гойса, Аствац та, Дай Бог!

[gost]

интересно получается. Я писал Garabagh, а в посте получился Арцах. Может тут уже нечего обсуждать с вами, если автоматом вопросы решаются?

[Sinoptiсk]

интересно получается. Я писал Garabagh, а в посте получился Арцах. Может тут уже нечего обсуждать с вами, если автоматом вопросы решаются?

Dorogoy gost dobro pojalovat' na hayastan.com

ochen' ob'ektivniy i realistichniy post

[Albans]

Ну развлекаются ребята...пишите просто Kapaбax.... и все!

[Rouna]

Hi, Albans!

[Albans]

Давайте вместе посмотрим какие у нас есть пути решения проблемы данной и пусть у нас будет единственной целью завтрашний день наших и ваших детей.

Ну а если честно и серьезно- есть ли у кого достоверная информация, что думают об этом сами кapaбaxцы и наши и армянские, те кто там и тех кого прогнали...

На какие уступки они бы сами пошли и что бы предложили. если что-то и можно построить, то ИМХО на этом. Остальных уломать легче-нам то так не жить...

[Кир]

Почему-то все азербайджанские юзера делают акцент на своем экономическом превосходстве. Запасы нефти и газа еще не делают государство экономически развитым....

А за наших детей и внуков небеспокойтесь - они уже живут не только на своей земле, но и в своем государстве.

[Shenyаtsi]

Ну а если честно и серьезно- есть ли у кого достоверная информация, что думают об этом сами кapaбaxцы и наши и армянские, те кто там и тех кого прогнали...

На какие уступки они бы сами пошли и что бы предложили. если что-то и можно построить, то ИМХО на этом. Остальных уломать легче-нам то так не жить...

Albans, ti navernoe propustil moi post posle moego otpuska, v kotorom ya pisal kak dumayt Artsakhtsi.

Pod Artsakhtsami imeetsya vvidu Armyane Artsakha, t.k. 5% az-skogo naseleniya vo vremena SSSR tam seichas net. A lydi v Artsakhe xotyat imenno zavtra dlya detei, mira. Bit' v sostave Az-na, kategoricheskoe NET ne pod kakimi predlogami. Bit' v sostave Armenii koe kto za kto-to ne ochen' oxotno za. A vot bit' otdelnim i nezavisimim soglasilis' bol'shinstvo oprashivaemix, esli ne v sostave Rossii..... Rossiya do six por v umax lydei predstavlyaetsya kak superderzhava, kotoraya budet svoego roda strogim sud'ei v regione.... Takaya kategoriya lydei v bolshinstve sveom, lydi pozhilogo vozrasta. Molodezh, kotoraya virosla bez Rossiiskoi i tem bolee Az-skoi "pomoshi" ne predstavlyaet sebe zhizn' v ch'em libo sostave.... Eto kak volnie orli poszhennie v kletki, ponimaesh.... Mi nauchilis' letat', svobodno i gordo. Nazad dorogi net, Albans jan....

[MVA]

Bit' v sostave Az-na, kategoricheskoe NET ne pod kakimi predlogami. Bit' v sostave Armenii koe kto za kto-to ne ochen' oxotno za.

Interesno...

[Shenyаtsi]

Rebyata, davaite etu temu ostavim chistoi ot offtopa. Pishite tolko po teme. Gost' prishel normalnii i xochet uvidit' perspektivi na budushee ne ssoryas'.... Interesno ved' budet podumat' vmeste.

gost xot' i zagruzhen propogandoi svoego gos-va, no mozhet trezvo mislit'. Davaite podderzhim ego postami po teme...

[gost]

Davaite podderzhim ego postami po teme...

Армения собирается оставить Нагорный Арцах без "пояса безопасности"?

9-12 декабря 2005 года в Москве состоялся девятый раунд диалога представителей общественности Азербайджана, Армении и Нагорного Арцаха в рамках американо-российской Рабочей группы Дартмутской конференции по региональным конфликтам. Принявший участие в мероприятии председатель Демократической партии Армении Арам Саркисян на пресс-конференции 15 декабря в Ереване заявил, что в ходе восьмого раунда диалога был принят предложенный сопредседателями Дартмутской конференции Гарольдом Сондерсом (США, экс-замгоссекретаря США) и Виталием Наумкиным (Россия) "Проект Рамочного соглашения о мирном процессе в регионе Армении, Азербайджана и Нагорного Арцаха".

По словам Арама Саркисяна, принятый документ является альтернативой тому, что предлагают сторонам конфликта сопредседатели Минской Группы ОБСЕ, а также сути бесед между президентами Армении и Азербайджана. "Это новый, концептуальный подход", - заметил Саркисян. Ссылаясь на свои достоверные источники, глава Демпарии отметил, что красной нитью в переговорах между Робертом Кочаряном и Ильхамом Алиевым проходит идея возвращения территорий. "Согласно этим переговорам армянская сторона обязуется возвратить азербайджанской пять районов, являющихся поясом безопасности вокруг Нагорного Арцаха, кроме Кельбаджарского и Лачиннского районов (транспортный коридор между Арменией и Нагорным Арцахом). Взамен армянская сторона получает так называемый референдум по определению статуса НКР, которые может состояться через пять, а то и десять лет. Однако, само по себе понятие такого референдума в Азербайджане не является легитимным, поскольку в азербайджанской конституции просто нет субъекта Нагорный Арцах, и естественно, такой референдум может быть проведен только на территории всего Азербайджана, что для армянской стороны принципиально неприемлемо", - заявил Арам Саркисян.

Глава Демпартии также проинформировал, что "на саммите глав государств в Казани президент Роберт Кочарян в беседе с компетентными людьми заявил, что в Армении он не имеет проблем по поводу возврата территорий". "Таким образом, он уверен, что народ примет эту идею достаточно спокойно. Однако, я беру на себя ответственность и прямо заявляю, что лично возглавлю движение по предотвращению подобных шагов. Возврат территорий без подписания соглашения о мире приведет к одному - население Арцаха просто покинет эту территорию", - заявил Арам Саркисян, добавив при этом, что "единственным сдерживающим фактором в осуществлении этого плана станет народ и президент Нагорного Арцаха Аркадий Гукасян и оказывать на него давление чрезвычайно опасно".

Не дождавшись от официальных структур Армении должной реакции на все предыдущие восемь раундов переговоров, Арам Саркисян намерен сам организовать обсуждение "Проекта" в Ереване. С этой целью, в начале 2006 года в Ереван приедут сопредседатели Дартмутской конференции Гарольд Сондерс и Виталий Наумкин, после чего они посетят также столицу Нагорного Арцаха - Степанакерт и Азербайджана - Баку.

В свою очередь, член арцахской делегации, политолог Давид Бабаян, заявил, что в результате напряженной работы был принят согласованный текст, в котором отражена философия урегулирования нагорно-арцахского конфликта.

"Во время урегулирования конфликтов могут быть подписаны те или иные документы и соглашения, но они все остаются лишь на бумаге в том случае, если общества и народы, которые являются основным реализующим элементом данных соглашений, не готовы к примирению. Поэтому на 9-м раунде Дартмутской конференции и была принята именно та философия урегулирования, которая способствует примирению обществ конфликтующих сторон", - отметил Давид Бабаян. При этом он подчеркнул, что в отличие от других подобного рода документов здесь нет каких-либо фиксированных дат по осуществлению тех или иных мер, действий или акций при урегулировании нагорно-арцахской проблемы, что является позитивом, так как фиксация данных мероприятий до того, как общества будут готовы к ним, автоматически трансформирует их в нереализуемую идею-фикс.

"Основными механизмами урегулирования в согласованном документе признаны исключительно мирные способы урегулирования конфликта, которые должны осуществляться путем переговоров и отказа сторон от насилия. Причем, переговоры должны проводиться без предварительных условий, с участием Нагорного Арцаха в качестве полноправной стороны. Вопросы о территориях, беженцах и границах должны решаться на согласованной и взаимной основе, синхронно с ходом мирного процесса. В ходе переговоров должен быть юридически оформлен статус Нагорного Арцаха и заключен мирный договор между Нагорным Арцахом и Азербайджаном и т.д.", - сообщил Давид Бабаян.

По словам политолога, сопредседатели взяли на себя обязательства представить согласованный проект Рамочного соглашения о мирном процессе в различные международные организации, в том числе и сопредседателям Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-арцахского конфликта.

Ниже ИА REGNUM приводит полный текст документа:

ПРОЕКТ РАМОЧНОГО СОГЛАШЕНИЯ О МИРНОМ ПРОЦЕССЕ

Преамбула

Слишком долго страдая от конфликта, жители этого региона через своих официальных представителей, признавая настоящее Рамочное соглашение, обязуются разработать и осуществить комплекс соглашений по урегулированию справедливого и прочного мира между ними. Они признают, что достижение всеобъемлющего мирного урегулирования, взаимное уважение, невмешательство в дела друг друга и развитие взаимно плодотворных экономических, политических и общественных взаимоотношений представляют собой основы мира, к которому они стремятся. Ради этой цели они прибегают к содействию представителей международного сообщества для налаживания необходимых переговоров и поддержки выполнения подписанных соглашений. Тем самым они обязуются работать в рамках принципов и переговоров, описанных ниже.

Мирный процесс

Стороны согласны с тем, что их цель состоит в установлении мирных и плодотворных отношений между всеми жителями этого региона. Стороны признают, что мир станет возможен только по мере того, как все стороны процесса будут трудиться для прекращения нынешних враждебных отношений между ними. Они видят мирный процесс, описываемый здесь, как способ осуществить такие перемены. Развитие этих новых отношений потребует эффективных переговоров между сторонами и взаимно поддерживающих шагов, как со стороны властей, так и со стороны жителей, чтобы укрепить взаимное доверие и сделать возможным всестороннее выполнение заключенных соглашений. Всесторонний мирный процесс- это процесс непрерывного взаимодействия на всех общественных уровнях, и во многих сферах социальной, политической и экономической жизни. Цель этого процесса - преобразовать конфликтные отношения в отношения мирные и конструктивные. Выработка и осуществление соглашений, представленных в настоящем Рамочном соглашении, наряду с согласованными акциями жителей в их поддержку во всех сферах взаимоотношений между этими обществами будут являться конкретными шагами мирного процесса. Эти шаги могут стать мерами по укреплению доверия, которые внесут вклад в постепенное преобразование отношений. В итоге, задача мирного процесса состоит в том, чтобы развить плодотворные взаимоотношения и создать повсюду атмосферу, благоприятствующую сотрудничеству в решении проблем, которые решаются сегодня.

Вовлечение людей:

Объяснение принципов

Вовлечение людей имеет критически важное значение для придания импульса делу преобразований отношений. Каждый шаг в мирном процессе должен начинаться со взаимного согласованной и обращенной к жителям декларации участников переговоров, которая должна включать следующие пункты для увязания данного шага с логикой и принципами всеобъемлющего мирного процесса:

1. Все стороны вооруженного конфликта подтверждают свою приверженность действующему режиму прекращения огня.

2. Все стороны объявляют о своем обязательстве отказаться от использования силы или угрозы силой и разрешать разногласия мирными средствами.

3. Все стороны готовы решать любые конфликты и проблемы между ними путем переговоров в двустороннем и многостороннем форматах. Они подтверждают свою приверженность Минскому процессу и международному участию.

4. Все стороны, участие которых в мирном процессе необходимо для выполнения достигнутых соглашений, будут участвовать в переговорах и станут подписантами заключенных соглашений.

5. Все стороны, согласны с тем, что укрепление взаимного доверия между участниками мирного процесса требует прекращения враждебной деятельности и особенно пропаганды.

6. Для установления всестороннего, справедливого и прочного мира необходимы не только соглашения, выработанные на переговорах , но и сотрудничество всех жителей этого региона.

7. Все стороны заинтересованы в развитии таких мирных отношений между ними, которые позволят им сохранить и развивать свою идентичность, определять свой образ жизни и безопасное будущее.

8. Все стороны принимают обязательство обеспечивать права и нужды беженцев и внутренних перемещенных лиц при участии международных организаций.

Объяснение логики мирного процесса

1. Логика мирного процесса состоит в том, чтобы предложить новое мышление в области установления мира. Это новое мышление предусматривает, что до тех пор, пока отношения между конфликтующими народами не изменятся, правительства не имеют согласия этих народов на достижение соглашений путем переговоров. Мирный процесс должен изменить эти отношения с помощью ряда взаимосвязанных соглашений, достигнутых на переговорах. Тщательное выполнение каждого соглашения создает условия для переговоров по следующему соглашению. Выполнение соглашений создаст новые отправные точки для переговоров и повышает уровень доверия к мирному процессу в целом.

2. Первый раунд переговоров мог бы определить, например, комплекс интерактивных шагов для решения такой значимой проблемы, которая может быть решена в интересах всех сторон на этой стадии. Дальнейшие шаги продвинут решение этой проблемы вперед.

3. Участие полномочных представителей от Нагорного Арцаха на переговорах в качестве стороны, подписывающей соглашение, в принятии на себя обязательств по выполнению соглашений в условиях отказа сторон от применения силы или угрозы ее применения и конкретных шагов по реализации данных соглашений создаст условия, которые будут рассматриваться как промежуточный статус Нагорного Арцаха. Достигнутые и выполняемые Нагорным Арцахом соглашения будут представлять собой фактическое признание этого статуса.

4. Представители Азербайджана и Нагорного Арцаха ведут переговоры по механизмам определения и юридическому оформлению окончательного статуса Нагорного Арцаха.

5. Полное и окончательное урегулирование проблемы Нагорного Арцаха предполагает решение всех аспектов, составляющих сеть проблемы и возникших на его основе конфликтных вопросов. Всеобъемлющее урегулирование конфликта предполагает, в том числе, и развернутую по времени реализацию достигнутых договоренностей и их разработку.

Вопросы для переговоров

Полномочные представители Армении, Азербайджана и Нагорного Арцаха в соответствии с форматом Минской конференции будут заключать соглашения по целому ряду вопросов. Участниками переговоров и подписантами соглашений будут те из них, которые возьмут на себя обязательства по их осуществлению.

Переговоры будут проводиться в два этапа. Первая фаза переговоров завершится промежуточными шагами, которые представляют собой меры доверия, предполагающие равнозначные уступки сторон в согласованных сферах. Эти меры должны продемонстрировать достижение прогресса на пути к миру и создать предпосылки для решения окончательных вопросов. На этой стадии промежуточных шагов следует исключить вопросы, относящиеся к окончательному соглашению. На завершающей фазе переговоров будут обсуждаться вопросы, которые еще не получили своего решения.

На переговорах в обеих фазах будут рассматриваться, в частности, следующие вопросы:

1. Восстановление коммуникаций, экономического и культурного сотрудничества, синхронизированное с ходом мирного процесса.

2. Вопрос о территориях и границах. По взаимному согласию сторон могут быть осуществлены синхронизированный с ходом мирного процесса отвод войск со взятых под контроль территорий, их демилитаризация на определенном в ходе переговоров уровне и обеспеченная согласованными мерами.

3. Вопрос о беженцах и вынужденно перемещенных лицах. В рамках мирного процесса будет согласовано возвращение беженцев и перемещенных лиц на территории, о которых договорятся стороны. Одновременно обеспечивается международное участие в их реконструкции, права меньшинств.

4. Вопрос о юридически оформленном окончательном статусе Нагорного Арцаха и заключении мирного договора.

5. Установление дипломатических отношений между Арменией и Азербайджаном.

Все достигнутые соглашения будут включать график выполнения. Неофициальные соглашения будут достигнуты по вопросу об информировании жителей и по вопросу о мерах укрепления общественной веры в успех мирного процесса.

Ведение мирного процесса

Как было сказано выше, мирный процесс - это комплекс достигнутых соглашений, вписанных в рамки более всеобъемлющего политического процесса. Делегации по ведению переговоров и политические лидеры разрабатывают декларации и мероприятия, призванные создать стимулы и привлечь жителей внести свой вклад в строительство отношений, которые станут основой прочного мира. Вовлечение людей на всех уровнях социальной, экономической, и политической жизни - это как раз то, что отличает мирный процесс от собственно переговоров. Действия, которые стимулируют участие населения в мирном процессе и изменяют представления бывших противников друг о друге, и являются мерами по укреплению доверия.

Политические лидеры призваны разъяснить своей общественности, как каждое действие связано с целью всеобъемлющего мирного процесса. Сам акт начала и объяснения предпринимаемых шагов, при котором все жители могут видеть, что их заботы находятся в повестке дня мирного процесса, может помочь заручиться поддержкой граждан по практическому проведению в жизнь трудных соглашений на поэтапной основе и использованию ранних договоренностей для поддержки дальнейших шагов. Приверженность мирному процессу может создать компромисс между "поэтапным" подходом и "пакетным соглашением". Всеобъемлющее урегулирование - это и есть "пакет".

Выбор, сделанный непосредственными участниками конфликта в пользу всеобъемлющего мирного процесса и первые положительные реакции на такой выбор со стороны ведущих государств, его поддержка международным сообществом могут способствовать осознанию жителями региона того, что, возможно, близится выход из тупика, и что конструктивные перемены в отношениях могут осуществиться".

[Shenyаtsi]

Drugimi slovami, nuzhno napravit' vsy energiy na polozhitelnuy ploskost', nezheli na negativnuy....

Edinstvennoe chto menya bespokoit, eto to, chto obshestvo v Armenii trudno upravlyaemo vlastyami. Kazhdi grazhdanin trudno poddaetsya propogande gos-va, gde v AzR legko upravlyaemo. Drugimi slovami, AzR budet imet' bOl'shii uspex esli nachnet propogandu o mire... Tak chto, kak skazal nash Prezident odnazhdi turkam, "myach na vashei storone..." mi zhdem ....

[Albans]

Shenyаtsi-джан, а были ли какие-то попытки контактов арм-го населения с аз-ми беженцами из Kapaбaxa? Пусть хоть не прямые!

Дорогой Гост, а есть ли какая-то информация, кроме официальной-на что готовы кapaбaxcкие аз-цы и хотят ли они назад и на каких условиях (имею ввиду реальности конечно)?

[Парень из...]

Путь один: независимый Арцах и одна огромная стена по периметру наших границ, чтоб не нам не вам не портить настроение видя друг друга. 16 лет живём без вас и вы без нас, так что очень даже всем приятно

[Albans]

Путь один: независимый Арцах и одна огромная стена по периметру наших границ, чтоб не нам не вам не портить настроение видя друг друга. 16 лет живём без вас и вы без нас, так что очень даже всем приятно

Так Вы живете в Kapaбaxe/Арцахе? Я правильно понял?

Edited December 17, 2005 by Albans

[Парень из...]

Так Вы живете в Арцахе? Я правильно понял?

Нет. Но имею большое количество родственников там, так вот они выбирают менее дипломатичные выражения при упоминании национальности азер-ц и упоминании перспектив совместного проживания с ними.

P.S. Кстати никто не хочет вернуть квартиры,отобранное имущество и возместить моральный ущерб армянам беженцам из азер-на?

[Albans]

Нет. Но имею большое количество родственников там, так вот они выбирают менее дипломатичные выражения при упоминании национальности азер-ц и упоминании перспектив совместного проживания с ними.

P.S. Кстати никто не хочет вернуть квартиры,отобранное имущество и возместить моральный ущерб армянам беженцам из азер-на?

Ну-у-у родственники и у меня есть, правда не с Kapaбaxa, только почему-то ничего плохого про Вас не говорят....ну ладно.

А наcет реституции-так может кто и хочет? Нужно только на прямую обратиться-если встречных исков нет мчожет и компенсируют. Нам-то чего размазывать манную кашу по белой скатерти, если нас не грабили и мы никого не грабили и ничего не теряли. Кстати не знаю как Вы, а у меня армянское присутствие раздражения не вызывает. В стенах нет нужды.

[arshakuni]

Очень уважаю всех приверженцев мирнового урегулирования Арцахского конфликта, но дорогой Гость пожалуйста не ставь знак равенства между всем и вся. Ты говоришь что по вашему эти земли ваши а по нашему наши. Очень все прекрасно, кроме того что эти земли по всякому не ваши. Не пишите свою историю перечеркивая нашу, не поднимайте своё национальное достоинство унижая наше, не копируйте наше и называйте вашим. Классический пример это абсурдный спор ваших историков что Хассан Джалал не армянин и что все армянские церкви и монастыри тоже вы построили.

Дорогой

гость, пойми меня правильно -я уважаю ваш народ и вашу историю, но искажая правду ничего положительного вы не добётесь, а ваше новое поколение так и выросло учив искаженную историю написанную авантюристами пооширяемыми вашим правительством.

Ваши газеты отрицают Геноцид Армян сильнее чем турецкие, ваши книги не отдают никакой роли Армянам в истории региона, ваши политики и историки искажают факты и историю. Как это вы собираетесь построить нацию основанную на лжи?

[SAS]

P.S. Кстати никто не хочет вернуть квартиры,отобранное имущество и возместить моральный ущерб армянам беженцам из азер-на?

Парень из...

Вы экономист и было бы полезно провести оценку оставленного имущества армян из Баку исходя от нынешних рыночных цен. Самая грубая оценка: 40000 тысяч квартир( в каждой по пять человек ) по $25000 дает цифру миллиард долларов.

[gost]

Дорогой Гост, а есть ли какая-то информация, кроме официальной-на что готовы кapaбaxcкие аз-цы и хотят ли они назад и на каких условиях (имею ввиду реальности конечно)?

Такой информацией к сожалению не располагаю. Думаю, что жители районов, которые на данный момент официально являются оккупированными Армянскими ВС, будут рады вернутся в родные края. Ведь районы как Агдам, Физули, Кубатлы, Джебраил, Лачин и Кельбаджар всегда были Азербайджанскими, как бы это нам не нравилось или нравилось. Но мы договорились, чтобы историю и политику оставить в стороне. Данные науки будут только нас сбрасывать с рельс, на которых я хотел бы вести дискуссию. Давайте мы простые смертные поговорим о завтрашнем дне. Готовы ли мы сегодня хотя бы попытаться допустить мысль о том, что мы сумеем пожать друг другу руки и жить бок о бок? Готовы ли мы ради наших детей, ради их завтрашнего дня, пересилить себя сегодня и поставить всё ЭТО выше всяких историй и политической грязи. Какая идея может быть выше наших детей, внуков? Убейте но я не пойму. Ради чего живём люди? Ради себя???

Если бы от меня зависило что-нибудь в этом вопросе, я клянусь Аллахом открыл бы все границы у себя и сказал бы соседям своим, у меня всегда двери открыты, заходите. Этим я только бы обезоружил всех тех, кто пытается использовать границы для каких то манипуляций. Этим бы я показал пример всем нашим республикам в регионе, что жизнь намного шире, чем границы государства. Этому примеру последовали бы остальные наши соседи и уверен, что в экономическом вопросе, мы бы все были бы в выигрыше и сегодня и завтра. Наверное вы подумаете что я сумашедший и меня наверное будут ругать мои соотечственники больше чем так называемые враги, но я оптимист и верю в хорошее.

Все сумашедшие вчера, сегодня считаются мудрецами. ; )

[Shenyаtsi]

Shenyаtsi-джан, а были ли какие-то попытки контактов арм-го населения с аз-ми беженцами из Kapaбaxa? Пусть хоть не прямые!

Дорогой Гост, а есть ли какая-то информация, кроме официальной-на что готовы кapaбaxcкие аз-цы и хотят ли они назад и на каких условиях (имею ввиду реальности конечно)?

Albans jan, kak mozhno kontaktirovat s tem chego net? Ya v poslednii raz videl az-cev v Artsakhe v 1994 godu i to plennix....

gost, prezhde chem otkrivat' granitsi i dumat' o zavtra nado mosti postoirt', fundament polozhit' krpekii, a eto vse zanimaet vremya... nam k sozhaleniy ne uvidet' toi kartini kotoruy ti pitaeshsya tut narisovat'..... mozhet nashi pra-pra-pra vnuki uvidyat... ili ya tozhe kak ti optimistom stal?

[davidd]

dorogoy Gost,

mojet bit ya doljen bil otkrit noviy topic, no eto kak to sviazan s vashey .

odnajdi na ulitse sluchayno uvidel azerbaidjantsa, vidno bilo chto mujik tragediu perejivaet. podoshel, kogda uznal chto armeanin, s nachala ne khotel so mnoy govorit , no potom skazal, chto poterial rabotu, net deneg daje na edu, a doma semia, deti. ne budu dolgo rasskazivat, no dal emu dengi, nashel rabotu, prinosil produkti, detiam k vracham i dentistam vozil, voobshem pomog chem smog.

kogda k nim khodil govorili chto moliatsia za moyu semiu, i chto sam bog mne k nim poslal.

kogda moy 9 letniy sin uvidel kak oni jivut, priekhal domoy, sobral svoi igrushki i odejdu i poprasil otvezti k nim. ya videl artsakskuyu voinu, moy sin znaet pro nashu istoriu, i ego postupok bil osebenno priyaten mne.

spustia neskolko vremeni, kogda s ocherednimi pokupkani zashel k nim, ego sin (rovestnik moego) podoshel ko mne i skazal chto kogda virostit i u nego budet orujie chto bi ubit armean on pervim k nam domoy pridet.

ya bolshe k nim ne khoju i do sikh por ne mogu priyti v sebia.

mojet eto ya ne pravilno vospitivayu svoikh detey?

[edos]

Если бы от меня зависило что-нибудь в этом вопросе, я клянусь Аллахом открыл бы все границы у себя и сказал бы соседям своим, у меня всегда двери открыты, заходите. Этим я только бы обезоружил всех тех, кто пытается использовать границы для каких то манипуляций. Этим бы я показал пример всем нашим республикам в регионе, что жизнь намного шире, чем границы государства. Этому примеру последовали бы остальные наши соседи и уверен, что в экономическом вопросе, мы бы все были бы в выигрыше и сегодня и завтра. Наверное вы подумаете что я сумашедший и меня наверное будут ругать мои соотечственники больше чем так называемые враги, но я оптимист и верю в хорошее.

Все сумашедшие вчера, сегодня считаются мудрецами. ; )

Дорогой гость позволю себе вмешаться. Читая твое вышесказанное, в голову пришло сразу один из монологов Задоронова: чем отличается совдеп менталитет от остального в мире? каждый индивидуум по себе, если расмотреть то это клад мозг, просто Эйнштейн в своем роде (дословно не помню задоронова к сожалению он эффектнее обьясняет), а в общем, всей толпой, как одно общество не можем себе нормальные условия жизни создать.

По твоим словам, мне хочется поверить,что ты искренен. Добавлю, что у меня есть один товарищ - азербайджанец, с которым приходилось хлеб делить. Я уверен, что по отдельности не мало можно привести примеров. Но в общем, думаю, что твой оптимизм тупиковый, и реальность никогда не поведет нас по одной дороге рука в руку. Да и не надо наверное.

[Karmir]

Мой ответ на этот вопрос (7 пунктов) дан здесь:

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...ndpost&p=442891

[voter]

Армяне признавали столько столетий государства и правление турков, скрывающихся под всякими названиями.

Ничего хорошего это недало.

Теперь очередь за турками признать армянские государства и жить под правлением армян. Как уже много раз писал http://forum.hayastan.com/index.php?showto...533;entry145219

Третьий вариант - общего государства под управлением третьих лиц тоже было и есть но всёравно неполучаеться...

Есть ещё вариант конфедераций, полунезависимость, полуобщность, но для этого сначало надо определить, сколько потенциальных независимых субьектов должно быть http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=18415.. можно и в визуальном варианте http://forum.hayastan.com/index.php?showto...91entry145291.

Что особенно важно, ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ особенно должно быть учтено, что ВСЕ осуждают былые и вероятные попытки лишения другого его независимости и особенно посягательства на само существование других непреемлемо...

Edited December 19, 2005 by voter