Sign in to follow this  
Followers 0
smile

Церковь или секта?

43 posts in this topic

Поскольку этот вопрос оказался интересен некоторым участникам форума, то предполагаю и ожидаю бурное участие в обсуждении данного вопроса. :rolleyes: :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, что как дерево познается по плодам своим, так и собрания молящихся людей можно назвать церковью либо сектой только по деяниям этих людей и их пастырей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я думаю, что как дерево познается по плодам своим, так и собрания молящихся людей можно назвать церковью либо сектой только по деяниям этих людей и их пастырей.
верно подмечено :up:

Share this post


Link to post
Share on other sites

верно подмечено :up:

А я не понял, что имеется ввиду. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приоритет содержания над формой.

Не на атрибутику надо смотреть, а сопостовлять то, что люди говорят и делают в церквях с тем, что написано в Библии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Приоритет содержания над формой.

Не на атрибутику надо смотреть, а сопостовлять то, что люди говорят и делают в церквях с тем, что написано в Библии.

ЧАГО? :blink:

А можно по-русски? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЧАГО? :blink:

А можно по-русски? :)

:lol: :lol: Ребята, Френча сегодня не кантовать - он в нирване :lol: ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
:lol: :lol: Ребята, Френча сегодня не кантовать - он в нирване :lol: ;)

Это точно... спал всего 4 часа :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так что, никто разницу не знает, что-ли? Зачем тогда в речи нужны эти два слова, а не одно? А ведь РПЦ это слово очень часто использует. Наверное секта - от слова "отсекаться", раскольники, одним словом. А, я понял, секта - это конфессия, в которой меньше миллиона (сотни тысяч) прихожан.

Ну, где полет мысли? Где светоч знания?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, где полет мысли? Где светоч знания?

Вы Николая имеете ввиду? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имею ввиду ту "бурную дискуссию", что предположила Смайл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОСТОРОЖНО СЕТЫПо материалам информационно-консультационного центра Св. Иринея Лионского Большинство словарей и справочников определяют секты как сравнительно небольшие и замкнутые религиозные группы, отделившиеся от основной, культурообразующей религиозной общины (или основных общин) страны или региона и противостоящие им. Важное дополнение к социологическому определению секты было сделано немецким ученым Эрнстом Трёльчем (1865-1923). В качестве причины индифферентного или враждебного отношения сект к окружающему обществу и культуре он особенно выделил присущий сектам приоритет внутригрупповых отношений и ценностей перед государственными и общественными. Слово "секта" (лат. secta - образ жизни, учение, направление, школа, шайка) имеет две возможные этимологии: либо от sectare - отсекать, разделять, либо от sequi - следовать за кем-либо, повиноваться, быть в услужении. В Sept., а также в переводах Священного Писания на церковно-славянский и русский языки, употребляется только слово "ересь" (греч. haeresis - захват; выбор; учение, направление, школа). В Vulg. haeresis употребляется в Деян 5,17; 15,5; 24,14; haeresis переведено как secta в Деян 24,5; 2 Петр 2,1; Гал 5,20. Вплоть до Нового времени эти два слова употреблялись на латинском Западе как синонимы. После Реформации установилось разграничение значений терминов: слово "секта" стало употребляться в вышеуказанном смысле, "ересью" стало обозначаться неортодоксальное учение, содержащееся сектой или деноминацией, причем это правило словоупотребления было обращено и в прошлое христианства (таким образом, можно, например, сказать, что секта севериан содержала монофизитскую ересь). Такое различение названных понятий было воспринято отечественной богословской наукой в синодальный период истории Русской Православной Церкви. В греческом же богословии до сего дня в обоих значениях употребляется только слово haeresis. Во второй половине XX века возникают новые религиозные группы, отличающиеся от прежних сект следующими чертами:1. Степень синкретизма их доктрин столь высока (много более, чем у сект древних гностиков), что сложно выделить в них главную, базовую составляющую, которая указала бы на исходную религиозную традицию или квазитрадицию (оккультную или сектантскую). Примером могут служить "Церковь объединения" и "Церковь сайентологии". 2. Многие такие группы представляют собой секты (маргинальные религиозные общины), импортированные в чужой для них культурный ареал или воссозданные в нем. Большинство из рассматриваемых в данной работе сект относятся именно к таким группам. 3. В большинстве из них крайне возросла роль основателя, руководства и внутригруппового контроля. Для обозначения подобных групп во Франции продолжают использовать термин "секта", имея в виду прежде всего тот оттенок значения этого слова, который придает ему вторая возможная этимология. В немецкоязычных странах за словом "секта" сохранилось прежнее значение, а для наименования авторитарной синкретической группы был заимствованный введенный в США новый термин - "cult". Словарное значение русского слова "культ" (от лат. cultus - почитание): поклонение кому-либо или чему-либо; совокупность ритуальных действий по отношению к объекту поклонения. Представление о дополнительном значении, вкладываемом в понятие "cult" в англоязычных странах, а также о соотношении данного понятия с понятием "секта", можно получить из определения этих терминов, которое дает Институт изучения американских религий:"Группы, отколовшиеся от церковных деноминаций, определяются как секты. Они в большинстве случаев следуют в фарватере материнских деноминаций, однако отличаются от них более строгими доктринальными и поведенческими требованиями к своим членам, а также подчеркиванием своей отделенности и отличности от господствующей культуры... В то время как большая часть сект придерживается привычной культурной модели, большинство "культов" следует религиозному устроению, чуждому для преобладающих религиозных общин. ульты представляют собой как бы диверсионный отряд другой культуры, через религиозные нововведения внедряющийся в данную культуру. В большинстве случаев это нововведение происходит посредством трансплантации религии из другой культуры, осуществляемой через иммиграцию ее носителей и лидеров. Именно таким образом индуизм и буддизм были пересажены в Америку в течение XX века. Индуистские и буддийские группы в Америке представляют собой, в социологическом смысле, культы". Американские консервативные протестанты называют "cults" любые организованные религиозные группы, исповедующие небиблейские учения. С другой стороны, этот же термин употребляется англоговорящими авторами в значении "тоталитарная секта" (см. ниже). Отсюда, многие отечественные исследователи проблематики автоматически начинают использовать в русском языке слово "культ", делая типичную ошибку начинающего переводчика. Мы же не сочли нужным прибегать к использованию термина "культ", следуя современному пониманию термина "секта". Итак, в широком смысле этого слова, секта - это организация или группа лиц, замкнувшихся в своих интересах (в том числе культовых), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих им. В данной работе этот термин используется в специальном значении. Его определение было дано омиссией по расследованию деятельности сект во Франции, выводы которой обсуждала Национальная Ассамблея (Парламент) Франции в январе 1996 года. Согласно определению Парламентской комиссии, секты - это "группы, опознаваемые по их манипуляциям, направленным на психологическую дестабилизацию своих адептов с целью добиться от них безусловного подчинения, уменьшения критического духа, разрыва с общепринятыми установлениями (этическими, научными, гражданскими, общеобразовательными), и представляющие собой опасность для индивидуальных свобод, здоровья, образования, демократических институтов. Они используют философские, религиозные или терапевтические маски, чтобы скрыть цели получения власти, влияния и эксплуатации адептов". В последнем значении понятие "секта" максимально приближается к понятию "тоталитарная секта". Из самого наименования следует, что под этим термином понимается группа, которая полностью контролирует своих членов и в той или иной степени нарушает их права. анадская просветительская организация "Инфо-алт"(Info-Cult) дает следующие определение: "Cult (тоталитарная секта) - это группа, которая эксплуатирует своих членов и манипулирует ими. Она может нанести им психологический, финансовый и физический вред. Она в значительной степени контролирует поведение, мысли и эмоции своих членов. Она использует различные методы для превращения новозавербованного человека в лояльного, послушного, раболепного и подобострастного члена". ритериями принадлежности группы к тоталитарным сектам могут служить: 1. гуруизм (абсолютной власть обожествленных лидеров и их приближенных); 2. построение по принципу пирамиды и особая жесткая дисциплина и организация, напоминающая организацию партий кадрового типа и некоторых международных корпораций; 3. обман или сокрытия части важной информации об организации при вербовке новых членов; 4.наличие секретных вероучений, ритуалов и тайных уровней посвящения; 5. эксплуатация членов; 6. Нравственный релятивизм - нравственным считается то, что полезно секте ("цель оправдывает средства"); 7. использование особых психологических методик по реформированию мышления и контролированию сознания своих членов. таким методикам, в частности, относятся: -внушение абсолютно негативной оценки прошлой жизни адепта; -обрыв информационных связей завербованного в секту с внешним миром; -интенсивная и постоянная индоктринация (обязательное штудирование печатных пособий секты или, когда это невозможно, просмотр и непрерывное прослушивание проповедей в записи; разрыв родственных и дружественных связей); -формирование черно-белой ("друзья-враги") парадигмы мышления; -групповое давление; -использование психологических методов эмоционального контроля; -внушение недоверия к рациональному мышлению; -использование приемов "остановки мышления", например, посредством повторения мантр; -использование гипноза, самогипноза и психотехник, ведущих к состоянию транса, например, интенсивных медитаций; -контроль языка через введение нового словаря и/или изменение значения общеупотребительных слов; -введение ограничений в питании и сне; -контроль межполового общения от полного его запрета или назначения супруга до предписания извращений и проституции; -внушение чувства вины перед организацией и фобии выхода из секты. Результатом действия таких методик становится подавление личности члена тоталитарной секты и замещение ее манипулируемой квазиличностью. При полной ориентации на лидера подчиненные члены секты подражают ему во всем. Если же глава секты имеет криминальные или извращенные наклонности, страдает психическими расстройствами, то срабатывает механизм психологической индукции, своеобразного заражения сектантов пороками и психическими патологиями основателя. В сектах не подозревающие люди превращаются в как бы в детей, полностью зависимых психологически, а часто и материально от своих новых "родителей" - сектантских наставников. И этих "детей" используют в качестве "добровольных" рабов. В сектах люди теряют здоровье, собственность, деньги, и, главное, способность самостоятельно жить в обществе. Если человек все же покинет секту или его выкинут на улицу, когда его производительность сильно понизится, то перед ним встанет проблема психологической и социальной реабилитации. Необходимо также учитывать негативное отношение сект к медицине, науке, культуре; их антиисторизм, презрение к родине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле, церковь - это католическая, православная и армянская апостольская.

А секта - это протестанты, в т.ч. США, Англия и ряд других стран, и все там сектанты. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот интересная ссылка.

ДЕСЯТЬ ВОПРОСОВ НАВЯЗЧИВОМУ НЕЗНАКОМЦУ

или Пособие для тех, кто не хочет быть завербованным

http://iriney.vinchi.ru/books/001.htm

И жду ответа на пред. вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне довелось столкнуться с учением ЦХ, когда туда затянуло одного знакомого. Он периодически появлялся, приносил брошюры и предлагал встретиться с ихними братьми, чтобы они мне "все объяснили". :D Желания у меня такого, естественно, не возникало, но парень очень старался, т.к. по их законам каждый "ученик" обязан в месяц привести определенное количество новичков. Брошюрку с их доктринами я прочитал. Как и все сектанты, зацикливаются на каких-то фразах из Писания, вырваных из общего контекста. Крестят только во имя Иисуса Христа. Ну и обязательная черта всех сектантов, что спасуться только они, а все остальные христиане только прикидываются. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зашел я на этот их сайт. Почитал минут пять. Сперва -- недоумение от столь поверхностного даже для меня -- темноты -- набора фраз из писания (действительно вне связи с чем бы то ни было) и общих утверждений как в дешевой рекламе. Читаю дальше. И впадаю в транс. Что-то читаю, а смысла не ухватываю. Но хочется читать и дальше. Ну дают, через и-нет загипнотизировали! :) Останавливаюсь и пытаюсь найти отличительную "сектантскую" черту. И сразу ее нашел. За всеми их словесами совершенно теряется фигура Спасителя! Ты уже об этом не думаешь. Это фундамент для какой-то тайной и захватывающей деятельности, которая сама по себе интересна, но уже не имеет никакого отношения к христианству.

Предлагаю принять в качестве рабочей отличительной черты секты!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зашел я на этот их сайт. Почитал минут пять. Сперва -- недоумение от столь поверхностного даже для меня -- темноты -- набора фраз из писания (действительно вне связи с чем бы то ни было) и общих утверждений как в дешевой рекламе. Читаю дальше. И впадаю в транс. Что-то читаю, а смысла не ухватываю. Но хочется читать и дальше. Ну дают, через и-нет загипнотизировали! :) Останавливаюсь и пытаюсь найти отличительную "сектантскую" черту. И сразу ее нашел. За всеми их словесами совершенно теряется фигура Спасителя! Ты уже об этом не думаешь. Это фундамент для какой-то тайной и захватывающей деятельности, которая сама по себе интересна, но уже не имеет никакого отношения к христианству.

Предлагаю принять в качестве рабочей отличительной черты секты!

если не трудно дай сылку где ты все это читал ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как больное тело плохо усваивает даже самую хорошую пищу, так больная плотским мудрованием душа плохо усваивает Слово Божие.

Весьма сомнительна польза от распространения Библии сектантами. Разнося ее по всему свету, они вроде бы делают доброе дело, но, не будучи Церковью, пребывая вне Церкви и потому чуждые ее Духовному разуму, своей ложной проповедью искажают Истину, к которой берутся приобщать людей.

"Что такое — плотское мудрование? Это образ мыслей о Боге и о всем духовном, заимствованный человеком из его состояния падения, а не из Слова Божия”. (Свт. Игнатий (Брянчанинов))

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Что такое — плотское мудрование? Это образ мыслей о Боге и о всем духовном, заимствованный человеком из его состояния падения, а не из Слова Божия”.

А Господь не может себя открыть? Ну если очень-очень сильно его попросить, Он ведь исполняет просьбы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А Господь не может себя открыть? Ну если очень-очень сильно его попросить, Он ведь исполняет просьбы?

:no: Только православных, Фаззи, исключительно православных. :) Вот попроси Ланакса, может Господь тебе откроется. :D А если Он вдруг откроется тебе без Ланакса, то это уже плотское мудрствование. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

IMHO, sekty ot osnovnykh konfessij otlichaiutsia tol'ko kolichestvom ikh posldedovatelei...ia uje govoril odnajdy no mojet stoit' povtorit'sia...esli vse budet prodoljat'sia kak seichas to ochen' vozmojno chto let cherez 100 v Armenii a mojet i v mire svideteli iegovy budut osnovnoi konfessiei a catolitsizm, protestantizm, pravoslavie i aac budut schitat'sia sektami...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любая религия не дает готового ответа на все вопросы. Религия - это путь. Секта это тупик. У сектантов есть Книга, в которой есть все ответы. "Timeo homini uni libri" - боюсь человека одной книги. Сектанту не надо и нельзя думать. Человек истино религиозный верит только в то, до чего дошел сам. И еще. Догмы не выносят иронии, а секта это всегда догма. Попробуйте посмеяться над тем, кто пытается вас уверить в правильности своей веры - если нету чувства юмора -значит, однозначно, сектант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fuzzy - Wuzzy.

<<А Господь не может себя открыть?>>

-- Fuzzy, твой вопрос не совсем корректный. Во первых сам по себе вопрос "А Господь не может?" уже звучит не корректно. Господь, как известно, всё может. Другое дело, можем ли МЫ вместить? Все преграды находятся не у Бога, а в нашем сердце. Например, если в сердце есть гордыня, то в нем нет Бога.

Бог там, где смирение. Как написано: "Бог гордым противится".

Ты смотрел топик "Interview with God"?

Там есть такие слова: "two people can look at the same thing and see it differently".

Пример: В послании Коринфянам апостол Павел говорит:

"Ибо надлежит быть и РАЗНОМЫСЛИЯМ между вами, дабы открылись между вами искусные.(1-е Коринфянам, 11:19)

А Петр, перечисляя добродетели, говорит: "Наконец, будьте все ЕДИНОМЫСЛЕННЫ,......" (1-е Петра, 3:8)

Так как нам быть, разномыслить или единомыслить? Тут зависит от человека. Еретик и раскольник ухватится за первый вариант для оправдания своего заблуждения, и еще при каждом удобном случае будет учить других, что Апостол Павел поощрял ересь. Там действительно написано по гречески "heresies". Но у этого слова в зависимости от контекста есть несколько переводов: выбор, разномыслие, секта, заблуждение, ересь. В нашей Библии это слово переведено как "разномыслия", что нормально в церкви, если это не приводит к расколу. Иначе тотже Павел не причислил бы ересь и разделения к смертным грехам. На Вселенских Соборах тоже были разные мнения, но принималось мнение большинства.

И вот еретик и сектант выберет удобный ему перевод: ересь. И будет учить всех, что "по Библии" нужно быть еретиком, при этом упрекая живших до него святых и великих учителей церкви в искажении Слова Божиия.

Как ты думаешь, что ждет этого доморощенного "богослова" на суде? Ведь это не просто ошибка, это преднамеренное искажение смысла Св. Писания(для оправдания своего скудоумия) + загубленные души тех, кто ему поверил на слово.

"Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;

ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных."

(Римл. 16: 17-18)

"Растлевающие веру ложным учением пойдут в огонь вечный.

Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие дома Царствия Божьего не наследуют. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более,- если кто злым учением растлевает веру Божью, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает."

(Св. Игнатий Антиохийский (Богоносец))

Смотри, Библия одна, а деноменаций тьма тьмущая. И когда тебе кто-то говорит, что "мы верим только Библии", то возникает вопрос: "А почему, вас, верящих только Библии, 20 000 сект?" Значит, дело не только в Библии. Любой человек, читающий Библию, пропускает ее через себя. В результате на выходе неизбежна собственная интерпритация прочитанного. И если читающий что-то понял не правильно, то это пол беды. Беда начинается тогда, когда он начинает учить других. Так возникают секты. А еще хуже, когда начинают говорить: "Не важно, как верить, лишь бы верить". Так уж и не важно? Ну тогда нет разницы между ААЦ и свидетелями Иеговы. Или все-таки есть разница? Тогда получается, что важно как верить.

Так ли всё понятно в Библии? Апостол Петр говорит:

"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его СВЯТЫЕ Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." (2-е Петра 1: 20-21)

Теперь, что касается "Может ли Господь открыть?".

Св. Ириней Лионский (II век), подтверждая слова Апостола Павла пишет так:

"Без Бога нельзя познать Бога, т.е. для Богопознания необходимо откровение.....Понать, что такое Бог, без откровения человек не в силах даже приблизительно. Наши понятия к Богу не применимы".

Кто-то из святых сказал: "Тайны Царствия Божия открываются по мере стяжания Духа Святого"

Когда ты хочешь, что-бы Бог тебе что-то открыл, то должен помнить, что каждый понимает Божье откровение по мере своего духовного развития. Поэтому мы и прислушиваемся к мнению святых отцов церкви, т.к. их духовный уровень несоизмеримо выше нашего. Святые это гении христианства, и их опыт может многому нас научить. Когда сектант, как заговоренный твердит "Но ведь в Библии написано...", он наивно пологает, что до него этого никто не читал, что он первый это увидел. И еще поучает: "Библию надо читать!"

В первых веках христанства среди богословов существовало мнение, что в словах Священного Писания, в соответствии с делением человека на тело, душу, и дух, также содержится тройственный смысл: "телесный"(общепонятный, исторический), "душевный"(моральный), и "духовный". Первый - "телесный" -- это текст Библии, его можно вызубрить наизусть и сыпать цитатами на право и на лево, но оставаться при этом в неведении. Второй смысл -- "душевный"(моральный) -- это мораль, воспитательный смысл, типа, что такое хорошо, и что такое плохо. И наконец, третий "духовный" смысл. Это уровень богословский, доступный для духовного видения духовных людей. Поэтому, нам не обойтись без духовного опыта святых. Они видят в Св. Писании то, что не видим мы.

"вы показываете собою, что вы -- письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца

Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,

не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

(2-е Коринфянам, 3: 3-6)

И когда какой-то доморощенный "богослов" тебе твердит, что для Богопознания достаточно одной Библии, мол, святые были "просто люди" и могли ошибаться, посылай его туда, от куда он пришел. Для такого, святые могут ошибаться, но только не он сам, потому что "святые были просто люди", а "у него всё по Библии". Это самомнение и гордыня - мать всех грехов. В православии это состояние падшего человека называется самообольщение или ПРЕЛЕСТЬ.

ПРЕЛЕСТЬ --- греховное духовное состояние, связанное с ошибочно-высокой оценкой верующим своих духовных переживаний. Ему может представится, что он занимает особое положение, Бог любит его особой любовью, что те или иные переживания, порой связанные с его фантазией или бесовским обольщением, являются проявлениями благодати. Простейшая форма прелести - мнение. Оно проявляется в том, что новоначальный начинает рассуждать о тех духовных предметах, о которых он еще не имеет достаточного представления. Самая тяжелая форма, представление человека о том, что он уже свят и не нуждается в покаянии.

Фуззи, ты заметил, что у подавляющего большенства протестантских конфессий они все святые, и нет таинства исповеди?

Ну конечно, чего там исповедоваться, раз уж и так все святы.

Когда я слышу, как кто-либо говорит, что знает ответы на все вопросы, что ему не нужны учителя, святые - просто люди и не могут быть авторитетом, то мне приходят на ум слова Будды Шакья-Муни.

Он как-то изрек: "Мне не нужен учитель, я сам себе учитель, я сам всё постиг!"

Одно из имен Будды "Великий познавший".

<<Ну если очень-очень сильно его попросить, Он ведь исполняет просьбы?>>

-- Исполнять-то исполняет, да только не так как старик Хотабыч: "Трах - тибидох" и ты проснулся утром и всё понял.

Помнишь как возникла секта мормонов?

Там 14-летний протестант - методист Джозеф Смит усиленно молился об откровении Божьем, чтоб узнать в какой деноменации находится истина. Он тоже "очень - очень просил",... пока не выпросил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0